TO 山本建一先生 (图)

文章来源: -牧歌 于 2004-04-19 16:00:47 Web 文学城 山本建一先生，看您还是算是在日坛看到的少数几个比较有理智，努力平等对话的日本人之一，优秀的对手还是欢迎的。但是看到你晚上在这个帖子里谈到牧歌的问题，那么就让很不擅长分辩是非的牧歌，也不得不好好认真对待了。 http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=japan&MsgID=44936 （1，2的问题没有提到牧歌2字，就请允许我回避了。赫赫 只列3。4相关的） .3。中国式的爱国主义? 看到牧歌把中华民国时的邮票贴了出来感叹时,不仅使我 发出了疑问,中华民国被打倒的直接原因难道不是中华人 民共和国吗?如果要说土地大,那么清朝时才是最大的吧? 那么清朝又是谁给打倒呢?难道不是中华民国吗?这三者 之间都应该说是仇家吧. 中国式的爱国是这近百年来开始在中国流行的,是政治上 需要的感情.而这种感情却忽略了公民权,和公民的意识. 作为一个公民应该了解是应该怎样正确的看待国家与政 府,这样也就不会有了不实际的感情与要求.爱极生恨可 以说明一些道理. 4.什么是中华民族? 牧歌又谈到了中华民族,这有使我发出了疑问.什么是民族? 民族是应该指为单一的.但是中华民族这词是不是呢?中华 人民共和国的宪法上有规定讲到所有民族都是平等的,那么 这个中华民族又是指汉族,满族,白族,鲜族,还是其他呢?退一 步说中华民族是特别的指所有56个民族,那么为什么美国没 有美国民族呢? 民族主义其实是很危险的思想.希特勒便是个民族主义者.现 在每个国家都有一些民族主义者,相对而言中国现在比较多. 但是这民族主义的背后又往往是可怕肮脏的政治利益.但一些 人却高唱民族主义.要唱也唱个新的出来啊,如什么地球民族, 或世界民族. 随便说说,请不要攻击我.我不回贴的.我夹着日本帝国主义的 尾巴逃跑了. ------------------------------------------------------------------------------------ 你还是不要很识相地“夹着日本帝国主义的尾巴逃跑了“，昨天牧歌回来太晚，没能及时回帖，今天这里容我慢慢道来。。。 1．原来以为山本建一你很开明，其实你真的很保守！ --------------------------------------------------------------------------------- http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=japan&MsgID=44792 不知道是不是我太保守了. 文章来源: 建一 于 2004-04-19 01:37:32 总是觉得女人不太适合谈论政治,看着女人谈论孩子和家务事特别的舒心.哈哈. --------------------------------------------------------------------- 说你保守，不如说你更守旧，对女性的牧歌这个id，下午参与越南军舰到南沙讨论的时候，你发感慨说“总是觉得女人不太适合谈论政治,看着女人谈论孩子和家务事特别的舒心“.赫赫，实际你是想说不喜欢女人谈政治吧？！ 你很保守哦,虽然你也在美国受过教育，但是很遗憾，你甚至比100年前明治时代派出的女流留美学生津田梅子都保守，她100年前就强调女人要在精神与经济上独立的了,这是我学东京外大的日语教材知道的。 你那么了解中国的历史，常常滔滔辩论，对日本的历史一定更比我这个外行的小女子了解的多了。其实牧歌与大陆的更多的女孩子一样，在日常生活也好，在bbs也罢，大多是歌舞升平，贴歌贴图度过的了，不过在与男生同样的教育环境中，女生也很难逃避现实，难免风声雨声声声入耳。 除了家务，该有的世界观，对祖国，对前途的基本概念还是要有的了。 也曾想让未来的世界像tingdun想象的那样理想，没有国家，没有国界之争，每个国家的人都可以开自己的船去喜欢的岛屿，不用想要签证，不用想到被驱逐出境，那该是多么美好的图景。 可上述的理想毕竟是脱离现实，现实中国家也好，民族也罢都是不可逃避的风口浪尖。不管牧歌喜欢也好，不喜欢也罢，这是事实。 曾试着想把你的想法归入绅士的女士优先，但遗憾的是这看法太保守，实在难入此列。原来以为山本建一你很开明，其实你真的很保守！ 2．至于你说牧歌是中国式的爱国主义 我想你是针对这个帖子来的吧http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=japan&MsgID=44806 那好，我学习了，你也不要提那些和平旅游的主意了 文章来源: -牧歌 于 2004-04-19 01:48:58 （钓鱼岛）其实更早就该是中国的了，看看这张日坛那位贴的原中华民国的地图吧。那么多土地都没有了，钓鱼岛的前途就更令人担忧了。 有些国家 就是怕中国强大。 中华民族的痛，曾经的枫叶，和平统一的道路漫长又遥远。 只要有国家存在，就会有爱国者，任何一个爱国者，首先要爱他祖国的历史，还要爱她的人民，爱她的民族。就是美国人也要知道星条国旗上的星星是如何越来越多。山本建一先生对中国历史的认识也不是等闲之辈阿，那牧歌为什么想要知道自己国家的历史，拿一张记载真实的中华民国国土历史的邮票，（注，这还是你曾经为他辩护过的nakamaro 出于某种目的找来的，该谢他呢！）就成了你定义的“中国式的爱国主义“？ 我拿出这张旧邮票标明的中华民国枫叶般的地图与现在的中华人民共和国雄鸡般的疆土来比较，感慨多少年来，就连山本建一先生您都了解的清疆土面积大于中华民国，中华民国疆土面积大于中华人民共和国的疆土变迁史。但是没有国人会认为疆土减少是好事吧？历史上大书特书的帝王往往是开辟疆土最多的，如康熙皇帝等。。。 甚至连您都说：“中华民国被打倒的直接原因难道不是中华人民共和国吗?如果要说土地大,那么清朝时才是最大的吧?那么清朝又是谁给打倒呢?难道不是中华民国吗?这三者之间都应该说是仇家吧. “ 您这番话虽然刺耳倒也提醒我了，中华民国推翻帝王制度等政治的因素在此姑且不作评论，但是我觉得：2战日本侵略中国战败，最后因为国共内战，老蒋逃台，作为战胜国的大陆中国政府变动，中国内部的最后内战争斗的结果是自己吃亏，最终不得不放弃对日本要求战争赔款，反倒让当时敌国日本捡了个大便宜，所以我感觉你作为日本人，特别是知道中国历史的知识人这样说，就未免太不厚道了，甚至有占了大便宜还卖乖的感觉。其实败战后日本不至于像德国那样背负沉重的赔款的经济负担，反倒得以经济高度增长，你倒是该代表日本感谢这些内讧的仇家呢！ 日本之外，不正是因为中华内部矛盾，中华民族内部的不幸，乃至民族内部的战争流血使中国周边的国家，如外蒙独立，尼泊尔国界扩展到珠穆拉玛峰南坡 ，俄国的库页岛等等。。。为什么像俄国，尼泊尔，这些中国的周边国家的领土都在一点点的增多，而中国却在近代史上国土一大块，一大块的减少呢？ 不过，我不理解的倒是，为什么美国给日本了两颗原子弹，强权给日本制定了日美安保条约，日本反倒更看着美国脸色行事。以至于日本战败后，钓鱼岛跟着冲绳都归美国管，导致今天归属难断，日本身为亚洲经济强国，却在对华关系，还有台湾海峡问题上巧妙的利用美国因素，即为遏制中国同时又为自己留有余地，还捞取政治筹码的上演的一幕幕，让孤陋寡闻的牧歌大开眼界。 再看看您给的“中国式的爱国主义“下的定义吧！ “中国式的爱国是这近百年来开始在中国流行的,是政治上需要的感情.而这种感情却忽略了公民权,和公民的意识.作为一个公民应该了解是应该怎样正确的看待国家与政 府,这样也就不会有了不实际的感情与要求.爱极生恨可以说明一些道理.“ 连山本建一您都那么对中国的历史了如指掌，那么寡闻的牧歌学习学习祖国的历史，找到一张纪念邮票感慨感慨，曾经的枫叶般的疆土，又怎么就是您说的“中国式的爱国主义“了？ 我实话告诉你吧，过去我在中国受到的教育，还不知道原来中华民国的疆土是枫叶，而不是现在的金鸡。。。所以现在牧歌知道的，倒不是你所谓的“在中国流行的“，因为大多数中国人还不知道枫叶与金鸡版图的变迁，就像你们的教科书不谈南京大屠杀一样的少为人知。所以你说的“政治上需要的感情“，也是毫无关联的。最后感谢你谈到公民权，,和公民的意识，牧歌作为公民知道了：就是这近百年里，中国国家的疆土在减少，周边国家的再增多，牧歌作为中国公民深为感慨！所以说了那句“中华民族的痛，曾经的枫叶，和平统一的道路漫长又遥远“ 3．什么是中华民族? 首先，请你不要用那个希特勒的狭隘的排斥迫害犹太人的，所谓的“民族主义其实是很危险的思想，希特勒便是个民族主义者“ 来侮辱中华民族这个集56个民族于一体的民族大团结的概念，此民族非比民族也。就连你们大和民族不也深受华夏文化的熏陶吗？您不也是其中受益者之一吗？难道你忘记了你的老师嘛？ 其次，你问为什么美国没有美国民族呢? 那美国的土著的印第安族是那个民族呢？ 再有，作为单一民族的日本的大和民族的文字 都有汉字，那么一你对中国历史的了解，你大该知道黄帝陵，孔庙，就是蒙古族为帝王也好，还是清朝满族的帝王也好，都去参拜过，因为大同大统的思想，任何一个统治者为了国泰民安也不敢违背民意。黄河文化是世界文明的源头之一，同化影响着几千年文化，民族还有历史。 把中华民国时的邮票贴了出来感慨，还有一个原因是因为今年3月20日台湾大选，连宋泛蓝阵营抗议不公竞选，静坐示威时全场悲情和唱的歌-----《中华民国》 也被翻唱成《中华民族》，让海峡两岸同悲戚，更多的是那魂牵梦绕的中国的歌词，让不只牧歌一个大陆人从新来审视台湾，审视反思中华民族的内涵。 这么美的梦想在海峡两岸回响，所以不管将来是叫《中华人民共和国》也好，还是叫《中华民国》也罢，只要海峡两岸的血缘和平相联，那么又有何干？正是这首歌，使好多海岸两岸，特别是像我这样对过去的历史不了解的人反思过去，海峡两岸的争斗，对中华民族有何裨益？鹬蚌相争何人得利？ 至于你最后提议的，“但是这民族主义的背后又往往是可怕肮脏的政治利益.但一些人却高唱民族主义.要唱也唱个新的出来啊,如什么地球民族,或世界民族.“ 你说的半句不差，佩服！“民族主义的背后又往往是可怕肮脏的政治利益“ ：美日《日美安保条约》除了限制日本，又是针对着谁？其实台湾海峡的不安定，是美国这个大军火商最大的利益所在。看看每年台湾从美国接受的武器订单，台湾人选择台独就是选择了向美国购物的不归之路，日本也是如此，巨额的军备开支，买单的是日本，得利的是美国，当正义成为商业军火暴利的代名词，又有何正义而言？！那个开在冲绳美军基地到底有是针对着谁？万一大陆与台湾开战，美国的介入台湾海峡将不容忽视，日本又在这里充当着什么样的角色？ 中华民族鹬蚌相争，就是美日渔翁得利的再版！吃亏的将是海峡两岸中华民族的同胞！这也是不希望泛绿的陈吕当权，反对台独，祈祷和平解决台湾问题的根本原因。也正是你说的“这民族主义的背后又往往是可怕肮脏的政治利益“！ 正因为不想让台湾问题，成为中华民族永远的痛！使中华骨肉互斗让美日渔翁小人得利，所以即使我那么喜欢相应山本先生您的建议，也想要唱个新的出来,如什么地球民族,或世界民族.地球村来！！但是 在东西德国能够统一，南北韩能够对话的今天，在这个还有人想制造海峡两岸的新的仇端的时期，牧歌还真是还是要一步步唱，先要唱好《中华民族》再说！！