安娜晴天
蓝天白云
我很久没有写梵蒂冈的故事了。上次看到如斯姐的影评
抱柚嗅香，观《两个教宗》
看到那位巴西导演对于当今在世的两位教宗的理解和解释，和一般人的观后感，我真想说几句。后来想，如斯姐写得很认真，不要去那里捣乱了。
就慢慢写起了我年底的Assisi之行。
没想到写完后，看到那张带有玫瑰的照片，突然想起6年前，教宗退位那一年，罗马朋友写的一篇文章，也和玫瑰有关，关于两位圣人Franciscus de Assisio 和Benedetto di Norcia， 来自阿西西山城的方济各和来自Norcia 的Benedetto。两位圣人的名字和当今两位教宗一致。
好吧，先写我对如斯姐影评的回复。
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安娜晴天 2020-01-02 14:46:02 回复 悄悄话 可以想象如斯姐抱柚嗅香看这部电影的样子。我还没看，可以想象两（三）位出色的演员，在一位巴西导演的指挥下，出色的演绎，精彩的对话。
我等你全写完后再评论。
关于San P J II 的素棺， 我记得城里的心姐多年前写过一篇文章，精彩极致。
这次回罗马，我照例去大殿他的墓地，但这次也多次去了火车站前，他的铜雕前。尽管世人批评这件雕塑，从艺术的角度。而我从神态和意义上，觉得特别表现了波兰教宗的气势和精神。
一位教宗的历史意义，不是一代人可以评论的，有的时候需要几代人，几百年。
问好如斯姐。
安娜晴天 2020-01-02 14:59:48 回复 悄悄话 找到了，是心姐的收藏，郑义的素棺，精彩的文章。这次在初冬的罗马，站在绿色青铜的雕塑下，就是这种感觉和气魄。
https://blog.wenxuecity.com/myblog/40482/201112/24587.html
如斯 2020-01-02 18:15:00 回复 悄悄话 回复 '安娜晴天' 的评论 :
晴天好，
我想你一定会去看这部影片的，期待读你写的影评。你会洞若观火，我只是雾里看花。读你的分解我会得到提升。一定去看电影啊，希望你会喜欢。
我很喜欢这部片子，才点点滴滴的写这样长，还剩最后一截，这个周末交出作业。我写完后请你批改，尤其告诉我哪些地方是理解错误的。
刚才去了bymyheart的博客。郑义的文章我从前没有读过，草草浏览了一下，准备周末细读。他文章里提到一张保罗二世的照片，我在下一篇里也写到，正担心自己的记忆力会不会张冠李戴把本笃错记成保罗呢，这下得到证实。太谢谢了。
前些天读过你的十返罗马，后来没见更新。没去留言问候节日是因为怕打扰，我想你选择静休，就应该让你得以安静。可是一直惦记着，你的健康。还是那句老话：也要爱自己。
新的一年，祝你和安娜都健健康康的。这比什么都好、都重要！
安娜晴天 2020-01-06 14:01:51 回复 悄悄话 回复 '如斯' 的评论 : 如斯姐，三篇我都看了，我会回复的，需要时间，沉淀一下。你写的很精彩，也很小心翼翼，同时真诚。
我七大圣殿朝圣路，上次在罗马就是报道一下，说我走下来了后来过年的时候，每天一篇，每个圣殿写了下来。没有写在城里，等我把阿西西写完后，再分享。我喜欢罗马，也喜欢阿西西。希望今年能重温一次如此美好的行路。
新周愉快，谢谢如斯姐的文笔和思路，很享受。
安娜晴天 2020-01-09 13:56:39 回复 悄悄话 回复 '如斯' 的评论 : 我今天匆匆赶完了阿西西的下，有一张照片，朝霞中的大殿和玫瑰，让我突然想起，几年前的一篇文章，也是关于两位圣人，他们的名字就是如今的两位教宗。看，巧不巧。有的时候，要有耐心等待。那篇两位圣人，影射当今两位教宗，时间是2013年，而这部电影是2019年。
问好如斯姐，我周末回复你的影评。
如斯 2020-01-10 16:49:10 回复 悄悄话 回复 '安娜晴天' 的评论 :
重读了你的两篇旧作，《罗马附近的寺院》，《杂志中的山崖寺院》。后一篇温故两个很久以前的圣人，两位教宗的溯源，前一篇里无言的悲伤曾经使我感到心的悸动（你看似平淡的文字一向有着强烈的感染力），现在时间已经过去七八年，强烈的情绪好像转成了淡淡的忧伤，山崖间的薄雾。邂逅的故事，我今天问自己，里面都有些什么？
两篇阿西西我也读了，没有那些壁画的照片，想着晴天在里面替我看了，跟你在山上山下走一走，走到画册中去，我又是从前那个看画的孩子。只是这一次，心境变化了。这一次我不去你那里留言了，在这里和你说谢谢分享。我想借你的力写些什么，还没想清楚，怕一留言把自己的感觉留歪曲了。故而且等一等，等知道自己的回应是什么。
期待你的影评在周末出现。祝健康快乐！
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那么，我就开始了。
今天再仔细看了如斯姐的文字，同意你她的观点，这部影片更像是方济各的传记片，这部电影他是主角，那位德国人是配角。我的确没有看这部电影。只是从如斯姐影评的文字来解释一下。从现实角度，我是德国教宗的忠实追随者，但是从这篇文章，我不应该站在巴西导演的位置，也不应该站在我心里愿意的位置，而是从中立角度解释一下。
扮演本笃十六世的安东尼·霍普金斯是一位出色的演员，他的神态应该更像本笃十六世刚登基的时候，而不是退位时刻。
意大利人说起德国教宗，都称他是纳粹，因为他们不可能想象，史徒圣人彼得的座位，能交给一个德国人。对于意大利人来说，德国人都是纳粹。
其实他们自己不想想，如果欧洲人民都像丘吉尔那么勇敢，纳粹怎么能逞狂。看过德国教宗传记，才知道他内心的柔弱，当兵时期的惧怕和反感，以致于后来哥两儿都出家。
再看我刚去过的阿西西，圣人方济各也是被迫当兵出征，当了俘虏，被释放后，回到家乡，才转变想法，不继承父业，出家，把财富分给穷人。
波兰教宗时代，拉丁文盛行，而运用拉丁文的大师就是信理部的大主教德国人Ratzinger. 他也是波兰教宗最忠实的追随者。
所以，在波兰教宗去世后，为了稳定局势，给一个新的时代一定准备时间，最好的选择就是继承传统，有个老教宗，为新的实力酝酿准备时间。
Ratzinger 选择的名字是Benedictus， 历史上第十六位。本笃会产生过24位教宗，4600主教，五千多位圣人。他信奉的是本笃会信仰方式， 修士有规律严格的生活方式，禁欲守身，建立学校，提倡教育。他本人就是神学家。
贝尔戈里奥在在2004 不是想不当教宗的想法，他根本就不可能。而他所属的方济各会，是追随教宗的，而不是自己当教皇，所以，他是这个教派的第一位教宗。
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夏宫
每年夏天，罗马的盛夏，任何一位教宗都会去乡下的夏宫休息。因为意大利的传统，7和8月都是暑假，不工作。夏宫有传统的，而天主教是最讲传统的。我从前有篇文章专门讲夏宫的
不是德国教宗奢侈，每一位教宗都是这样。就如同教宗们都穿的红皮鞋，我觉得很正常，和衣饰相配。本笃的衣柜很大，光披肩不仅仅有几十条，应该有上百条，都是祖传的，没有一件新制的，因为光是祖传的，都带不过来。
新后来的阿根廷教宗，要穿带朴素，所有弥撒所用的衣物都要朴素，结果都是新置办的，不仅仅是他本人的，所有的随从都要新制，一台弥撒几百套衣服，其实梵蒂冈的弥撒衣服这么多年来，几百台弥撒的衣服都够了，为了这位新教宗的朴素思想，反而浪费了很多钱，新闻报道过吗?
夏宫里的农作物，是战争时期开始的，我那篇文章写得很清楚了。
对神职人员娈童丑闻的处理，从前的教会很忌讳的。德国教宗在位的时候，有一个很严厉的措施，就是一旦发现同性恋，就立即开除处神职班，让他没机会进入教会机构。阿根廷教宗最近废除的宗座保密法，是经过多少内部的斗争，才出台的。现实的教宗不一定是教会的领袖，教会最大的力量是两股，教宗的决定是两股势力角逐的均衡。他已经登机6年了，教会改革了吗，他自己都很失望，教会没有任何变化，退出教会的人越来越多。这个问题不是具体教宗的责任，而是是时代的问题。
神召
我相信神召的秘密。我认识的一些神职人员和我讲起他们的故事，为什么出家，就是突然的神召。比如费舍尔院长，说起那一年他年轻时候的故事，他出家就是神召，包括我们看圣人方济各出家，也是神召，就是我这次下山再上山的San Damiano。我相信这些古代的传说和现代身边的例子。年青的贝尔戈里奥，包括年轻的紫衣主教都毁过婚。
饭后谈音乐
据我所知，教宗如果请客，都是在一间房子吃饭的，就是比较讲究规矩。不会让客人在另外一间屋子吃饭。但是和教宗吃饭很拘束的。现在的阿根廷教宗来自南美洲，很热情，吃饭随便，规矩不大。他住在客店，每日三餐都是和一群人一起吃。每天的早弥撒也是请梵蒂冈职员参加，很随意亲民。而德国教宗矜持，倒不是他自己认为多么尊贵，而是他身边的人把他看得太尊贵了。德国教宗内心也比较害羞，不太善于和人打交道。从职业来说，德国教宗是大学教授，神学家。阿根廷教宗是神父，大都市总教堂的牧羊人。两个人，性格能力，侧重点不同。
关于音乐，两位教宗没有沟通过，所选的乐曲和录音棚都是编剧自己的想法吧，为了褒贬的目的。
关于狗，说德国教宗是上帝的看家狗，是引用错误，上帝的神犬是称呼Dominikaner 教派的。凶猛的Rottweiler犬，正确的的全称，梵蒂冈的看家狗，是德国教会给紫衣主教的称呼。德国教宗的外号是德国装甲车。德国教宗从来没有抱怨过孤独，他一定是一个很享受寂寞的人。当年被选为教宗，一定要待在罗马，是让他的美梦泡汤，他就是想着退休后，会巴伐利亚老家静静的写书，和哥哥一起老去。他很害羞，但重情的人。
我相信这句话，即老教宗说主教，像你这样的人永远不会懂我的意思。他是孤独的人。而新教宗是巴不得，大家都和他一个想法，一起吃饭聊天的人，他最怕的，就是一个人独处，孤独，他自己说过，就怕在梵蒂冈一个人。
电影里没有，但是事实是这样的，比如斋月，大家要独处反思。德国教宗就会一人，或者和两位秘书一起独处，祷告，最好不受干扰，到夏宫渡过斋月，在祷告中获取力量。而阿根廷教宗登基后，马上就是斋月，他把所有的主教们都叫上，一起坐几部大巴到郊外的会议中心，在大会堂里一起反思祷告。不能说谁对错，或者更好，只能说个性不同而已。
我喜欢如斯姐的这句话，听两个睿智的人交谈，很是享受。事实上，这两位教宗直接的对话很少，而是通过文章和书籍对话。
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这篇抬头就提到本笃教宗的私人秘书，乔治·甘斯魏因。我称他 Don Georg. 我们是校友，我读大学时，他读博士，那个时期我们离得很近，但是不相识，虽然我们是同一个圈子的人。后来的偶遇，之后整整365天，让我们见证了那一段特殊的历史，我们是见证人。教宗退位了。
那本书 ，《His Holiness:The secret letters of Benedict XVI》，其实不是反德国教宗，而是反他身边最亲密的两个人，国务卿和私人秘书。
他当年被选为教宗，就是教会的几股势力，需要这位老教宗，在势力酝酿期间，教会需要稳定因素。而这七年，老教宗的七年，对于某些人来说，太长了。所以需要阴谋诡计。本笃教宗是非常保守的力量，但是忠厚柔弱，他本性就是一位大学教授，神学家，绝对玩不了政治。而反对派把这本书抖到全世界面前，就是让他出丑。他需要的就是稳定，所以要寻求平衡，妥协。但是没想到，这位柔弱的教宗选择的不是妥协，辞了身边这两个人，而是自己不干了。Don Georg 对于我们是端正的人，但这并不意味着，他在朝廷不搞阴谋诡计。我和孩子说过，搞政治的都不是好东西，女人要离政治远一些。
后来的阿根廷教宗不住在教宗府，只要他不喜欢这些豪华的环境，还有一个原因，教宗府好像安装了很多窃听器。
西斯廷
如斯姐的原话
„两个风格不同的领袖人物，不能够简单以保守和革新来标签他们。我在圣经课上听到老师解释为何天主教廷显得小心翼翼，那种审慎的态度代表严谨、尊重逻辑。这两个人，一个是学者、另一个是牧者。身为抱柚闻香的迷途羔羊，我自然觉得牧者更亲近。“
我觉得，当她写道3时，她领悟了更多。其实从布道角度，本笃教宗更深刻，他的词汇更华丽。而方济各教宗更白话，实际。所以“傻乎乎”的大众更喜欢阿根廷人，而他用了六年的时间，到现在也说服不了教廷，来实现改革，他登基时要的改革，因为整个朝廷都反对他。想来，也很可悲，对不对?
关于变和不变，我从阿西西回来，才感受更深刻。Benedetto di Norcia就是在五世纪，提倡的，修士有规律严格的生活方式，禁欲守身，建立学校，提倡教育。本笃教宗维护的就是这个传统。而方济各宣传的是 PAX, 和平。关于这两位圣人的相同和不同观点，我那篇文章已经说得很清楚了，这里就不再写了。
电影里说，阿根廷主教批评德国教宗退位是 „基督不会从十字架上下来”。这句话不是他说的，而是波兰教宗的私人秘书，现在的波兰主教提出的批评。他认为本笃教宗太软弱，对于泄密事件，就应该镇压，严惩，而不是放弃，而自己退位。我本人理解他的愤怒和惋惜，但是本笃教宗的时代不再是波兰教宗的时代，也更不是中世纪，把不同政见者放到柴堆上烧死。时代变了。本笃教宗的退位，不再离开梵蒂冈内的修道院，不再返回德国，就是把自己囚禁了。这一点，如果是人看不出来的话，是不想知道罢了。这个世界，没有纯白和纯黑，很多的时候是灰色地带。
„几年前我读安娜晴天的博文，有一句留下很深的印象，她说教宗辞职的真正原因永远不会公诸于众（大意）。”
梵蒂冈的文件会在一些年后公开，那时候，我们都离开这个世界了。但是后人通过这些表面的文字，依旧不会知道文字后面真正的愿意。我听当事人说过他的故事。但是另一方我没有机会听到。但听到了又能怎样，事情都过去了。最重要的是，我们依旧相信天主，圣母和圣灵。
嘉华年会 is over
从某种程度是，但是本质没有变，方济各教宗的改革愿望没有实现，大家都等着下一位教宗。
„另一种继承。人们看到本笃的奢华风格在他一上任就发生扭转，也是站在教门之外的我对他更有好感的原因之一，他的 “从我做起“。“
千万别被表面现象欺骗，客店和教宗府双重开销，比历史任何时期更贵。那些朴素的教服都是成批新做的，新时代没有任何一位教宗的衣物开销更多。新闻不报道，但是罗马的老百姓都知道。
„台词唯一让我不喜欢之处是在枢机团宣布他当选后，一个说西班牙语的枢机凑到耳旁叮嘱：不要忘了穷人。“
方济各在这件事上实现了他的诺言，他的确为梵蒂冈附近无家可归者提供淋雨设施，和食堂。我也熟悉的波兰蒙席Konrad 他就负责这些事情，从原来的礼仪部到了扶贫部，也常去第一线慰问难民或者经济移民，从蒙席做到了总主教，现在是红衣主教，这次圣诞节，教宗的圣诞节阳台祝福，他就站在阳台上，教宗的右手。
感谢如斯姐的影评，这样，我也知道了华人世界对这两位健在的教宗的看法。
我个人有一件经历，让我心里很难过。在梵蒂冈一次教宗见面仪式，有位年长的国人信友下跪，呼喊教宗。一则，我认为当今是现代社会，我们对教宗有传统的尊重，划十字，屈膝就可以了。不需要下跪。而且，就是这位教宗出卖了最最传统，忠于罗马教廷的中华教民们。为了政治利益，这位阿根廷教宗出卖了多少最虔诚的天主教臣民。我个人非常提倡和谐，有些时候要牺牲个人的利益，成全主体利益。但是不能践踏那些基本的良心和信仰。好了，这个话题，我说过了，就不再提了。女人在教廷不谈政治。
就如同当年他交出了那几位神父给军权政府。这个话题，我们也不说了。还有什么八卦呢，本笃教宗原来的第二秘书，在新时代先在梵蒂冈银行工作，后来被派往遥远的蒙古国。
当然还有很多事情，比如外界说Don Georg 两年前健康出现问题，一只耳朵失聪，其实他的健康状况比那只耳朵更糟糕。还有我写过墙内故事的费舍尔院长，他和紫衣主教亲如弟兄，而如今，为了各自的前途和利益，已经是两条路的人。世界在变化，历史也再继续。
这两位教宗之间没有恩怨，他们相互尊重和祝福。最重要的是，在新时代，我们继续相信，拥有信仰。
谢谢如斯姐，也谢谢各位读者。
