李讷:延安吃黑豆,三年困难毛主席腿肿得摁下去都是很深的坑

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我眼中的毛泽东--毛泽东的女儿李讷访谈录

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http://www.sina.com.cn 2003年12月19日15:31 新浪文化

　　解说：

　　在北京万寿路的这套普通干部住宅里，毛泽东的小女儿李讷和丈夫王景清过着平静的生活。

　　李讷是毛泽东和江青的女儿，多年来，她一直深居简出，很少抛头露面；也不接受任
何名誉头衔。作为毛泽东的女儿，一般人却对她知之甚少，这也使她在人们的印象中有了许多神秘色彩。

　　采访：

　　我生下来以后，可能开始，大概也不是这样的名字吧。后来说还是正式起一个什么名字，就给我起的这个讷。以后我姐姐不是解放以后从东北来北京。我父亲说：那就还是这一句话里的敏字。是根据孔子的那句话嘛：君子欲讷于言，而敏于行。我们姐妹两个人，就是各取了一个字。我姐姐取名敏，我取名讷。这是孔子《论语》里的一句话：君子欲讷于言，而敏于行。实际上这句话的意思就是：少说话，多做事。就这个意思。

　　解说：

　　李讷1940年8月出生在延安。虽然战争年代的条件艰苦，环境险恶，但是李讷在毛泽东身边依然度过了欢快的童年时光。毛泽东管李讷叫大娃娃，李讷管毛泽东叫小爸爸。

　　采访：

　　当时在延安的时候，我不到入学年龄。再说呢，我父亲身边也需要有一个孩子在身边。我的哥哥姐姐都在苏联，他身边一个孩子都没有，他也需要有这么一个孩子在身边，活跃家庭的气氛。所以我没有进过保育院，托儿所都没有进过。也没有到入学年龄，就1947年初我才六岁多嘛，就跟着一起撤出延安行军。开始还跟着嘛，还跟着我父亲，过封锁线我睡得什么都不知道了。战士背着我，都很紧急的，把那个马鞍子，就是马的前后弄一个铁架子，把我拿绳子捆在那个铁架子上。小孩她不会骑马，就这样撤出的延安。

　　解说：

　　毛泽东的工作十分繁重，常常废寝忘食。如何能让他多休息，是令身边工作人员犯愁的一道难题。活泼的小李讷，常常会成为工作人员动员毛泽东休息的一个法宝。

　　采访：

　　父亲因为工作很忙，他也要他休息，他也放不下手中的工作。就是我记得很小，我的任务就是让他休息。就是他太累的时候，就把我推进去，大人也劝。就是到时候呢，就是让我进去跟他(玩)。以后小孩慢慢她也懂了，知道了要爸爸休息。反正到一定时间吧，所以就是让父亲转移转移吧。小孩去了，他喜欢孩子嘛，他就不由自主地就跟孩子玩什么的，这样他就可以转移转移。我记得我最早学说话，就是有一句话就是爸爸散步去。就是这句话，我父亲到后来进城还说呢。说你小的时候，就会说爸爸散步去。我很小啊，就是两三岁，只能攥着他一个手指头，拉着他去散步。以后我逐渐长大，然后拉着他的两个手指头，然后再拉他的三个手指头，然后再拉他的整个的手，就是这样慢慢长大的。

　　解说：

　　因为受到国民党的经济封锁，延安的居民常常吃不上米和面。很长一段时间，干部战士的主食只有黑豆。李讷也不例外，总是和大人们一样在大食堂里吃黑豆。

　　采访：

　　我也没有觉得什么特别的艰苦。相反地倒很高兴，能跟大人一块儿去打饭。从来没有觉得(艰苦)，很好，很高兴的。也没有觉得怎么，好像怎么吃黑豆，怎么很困难。因为大家的情绪是很高涨的，一点没有说吃黑豆不好吃啊。胃受委屈？没有。一点儿没那个感觉。相反地，自己拿着小碗，排着队去打饭，觉得挺好的。我说不出有什么不好的。有的小孩呢，有些不理解的，比如说牙齿可能会变黑呀。像这些，她小啊，她不懂啊。我父亲说那绝对是不会的，吃黑豆对身体好。因为以前在延安也没有吃过什么特别好的东西，也就是小米饭、山药蛋，就是那些普通的饭食。没有什么，我想不起来有什么特别不好的。情绪？那个时候的战争年代，大家的情绪都是非常好，很愉快。就是说能够为前方分担一些困难，自己多吃一点苦，我觉得大家都很高兴。小孩也一样啊，大人高兴小孩也一样啊。没有觉得有什么不好，没有。

　　解说：

　　李讷小时候，经常和父亲一起听京剧。她说自己是在京剧的锣鼓点声中长大的。

　　采访：

　　我父亲喜欢听京剧。对，有一个留声机，有唱片，反正家里头经常放这个唱片。而且延安京剧院经常演，那个时候叫评剧嘛，就是延安评剧团经常演京剧。我可能刚能抱的时候，就抱着去看戏。她也不懂，反正就在那种锣鼓，那种声音里头，那种音乐，京剧的那一套，在那种音乐里长大的。所以我对，可以说从小就在那种环境里长大的。我小的时候，我记得一两岁吧，爸爸抱我去看戏。小孩本来晚上她应该睡觉，她不睡，她就非要问，这个人是好人坏人。如果要是好人她就放心了，她就睡觉了。如果要是坏人，她不睡。她要等着要看，把这个坏人要把他制服了，这才放心。所以我父亲说，说你看连这么小的孩子她都要分清好坏，他就说。我记得，这都是我以后进城，我们大了以后我父亲说起的。

　　解说：

　　工作累了，毛泽东会出来活动活动。这样李讷和她的小伙伴儿们，就能和毛泽东一起做做游戏。这时的毛泽东会袒露出他尚未泯灭的童心。和这个可爱的大人物在一起，孩子们也很开心。

　　采访：

　　就是他有时候扭腰啊，有时候背着手走啊，有时候什么的。反正我们小孩淘气嘛，就是在他后边跟一串儿。不是我一个人，就是什么叶艳、叶丽亚。这些(小孩)在他后边跟着，他也，他对孩子很非常那个的。他很慈祥，不在乎这些。

　　解说：

　　有时候毛泽东还会给这些孩子出出主意，或者教他们一些古诗和儿歌。

　　采访：

　　我父亲有的时候，他对小孩的事情还很感兴趣。你比如说我们在那里，自己盖一小房子什么的。他进来，他帮助我一起盖。什么这儿少个窗户，他说又帮我们搞一个窗户。完了，这家人还没有水呢，那边下雨了积了一滩水，弄了一个沟，把那个水引进来什么的。也是玩得两手都是泥的，他也挺投入的，有小孩嘛。他有时候带我散步，就教我念一些诗。我稍微大一点，三四岁教我读点诗什么的。细雨鱼儿出，微风燕子斜，这不是杜甫的诗吗。然后微风刮着，燕子在飞，微风燕子斜，就是这样慢慢地教小孩。潜移默化的吧，在一边玩的当中，就慢慢地教她读一点这些。所以我在十岁以前，没有上过什么学。都是父亲，家里父母啊，工作人员教的。

　　解说：

　　新中国成立后，李讷在北京正式开始上学。为了不造成影响，毛泽东不让她在家长一栏中，填写自己的名字。

　　采访：

　　最开始填，家长是填的工作人员的名字。但这个事情也不能成，逐渐地就改了以后。但是我填的籍贯，我还是填的延安。我本来应该是湖南嘛，应该是湘潭嘛。但是我填的是延安，我自己认为我是延安出生的。但是大了，到了高中了，就比较正规了。该怎么填就怎么填。

　　解说：

　　李讷刚上小学时，因为学校离中南海比较远，工作人员就用小轿车接送她。毛泽东认为这是典型的特殊化，后来再也不让他们这样做。

　　采访：

　　小学住校，就在这儿，就是育英小学。我们反正一个礼拜吧，能回一次家，跟大家一样。开始不是小车接吗，后来我父亲不同意，说这样特殊化不好。就派一个大一点的车，就像那种面包车。那个时候没有那么大的，就是大一点的能坐十几个，二十几个人的。就是一次接送中南海的小孩都接回来。

　　解说：

　　李讷从小就有和父亲进行思想交流的习惯。上大学后学习上有了什么心得，她都会写信向毛泽东汇报。

　　采访：

　　我以前是在实验中学是个女校，而且那个学校干部子弟很集中。就是我中学基本上就是可以说还是在那个圈子里面。到了大学就不一样了，全都是一些个普通群众的子弟。工人哪，农民，特别是一般干部的子弟，干部子弟就很少，这个对我帮助很大。因为你就是父亲再严格要求你，再要你就是不要特殊化，不要自以为是，不要骄傲，毕竟身上总还是有些东西。你一碰到这么多的群众了，对自己说实在的触动是很大的。所以思想上有很大的，有剧烈的变化。

　　就觉得自己要改变，不能像以前那样的。老是那么自以为是啊，觉得自己好像怎么高明啊，看不起人啊，觉得很不应该这样。所以思想经过很剧烈的变化，特别是学雷锋，对我就是触及得很大。我就觉得一定要改变自己，要变成一个普通的，跟大家一样的那样的，在身体和精神上都健康的，就是和大家打成一片。我就中间有一段，可能给他信写得少一点。就是自己在那儿想事呢，觉得自己不行，比起别的同学特别差。自己干部子弟那些弱点，反正觉得要痛改。

　　解说：

　　《庄子》一书中，有一篇著名的寓言叫《秋水》。记述了自高自大的河伯，和虚怀若谷的北海神之间的对话。河伯在对话中，意识到了自己的狭隘和浅薄。李讷在读了《庄子·秋水篇》后，思想上很有触动。她给毛泽东写信，汇报了自己的心得。

　　采访：

　　《庄子篇》，实际上是我们大学的课程，它有汉语课，就学那个。我学的这个，我一想我觉得，我自己就挺像那个河伯的。我觉得应该改变，彻底地改变自己这一切。跟上大家，跟大家打成一片。所以就后来想通了，就给他写了信。他就很高兴，所以他给我回信，就说要读浅要不深，不读那个。我以前那么大的厚本子，一本子一本子读。他说你应该是由浅到深，而且应该合群。就是和大家打成一片，要开朗。通过这个以后，我就开始就是在思想上就觉得，父亲说的真是对，应该按他的教导做。逐渐精神上也比较开朗了，和大家相处得也比较好。我觉得父亲对我的鼓励是最大的，最最重要的鞭策。他一贯严格要求我们，从小要求我们不要特殊，不要娇骄二气，不要翘尾巴，不要自以为是。但是真正触动我是在大学这一段，这个前后可能有十来封信吧，反正都在档案馆呢，我这儿没有。他都是鼓励我的，特别是我身体不好，他(我)每年都要生病。每年，我几乎每个学期都要生病。所以他在(我)生病的时候，对我写信鼓励是最多的。就是要我要有意志，要有毅力。他说他对我的教育，有一个很重要的，为人一定要立志。要有志气，要有毅力。所以有那一首诗嘛，就是青海长云暗雪山，孤城遥望玉门关，黄沙百战穿金甲，不破楼兰誓(终)不还。还有好多这方面的，比如曹操的很多诗，赢缩之期，不独(单)在天。养怡之福，可得永年。老骥伏枥，志在千里。烈士暮年，壮心不已。像这些很多的诗词，我觉得他对我的严加管教吧，可以说我很感谢他。

　　解说：

　　1960年前后，李讷在北京大学读书。当时正是三年困难时期，全国出现大范围的自然灾害。加上苏联撤销了所有的对华援助，中国面临着巨大的困难，老百姓普遍吃不饱饭。毛泽东忧心如焚，他带头减少了自己的粮食定量。而且很长时间不吃肉，不吃鸡蛋。只有在李讷放假回家的时候，才让厨房弄点好吃的，给她打打牙祭。

　　采访：

　　他自己坚持不吃肉，不吃蛋。有好长时间，腿肿得摁下去都是很深的坑。就是吃青菜，就是瓜菜代了，有很长时间。像这些情况我们因为上学住校，都不是很清楚。因为她也小，也住校，了解得不是很详细。所以你像回到家里偶尔吃一顿饭，自己就不顾一切狼吞虎咽。以为他们吃得挺好的，不了解。所以我有时候就觉得非常难过。我当时太不懂事了，我已经是二十岁的人了，我应该体贴老人嘛，应该让他们吃，结果我自己在那里狼吞虎咽的。我不太了解情况，是后来，他这样做他还不说。他一直吃菜，自己的定量很低。不吃肉什么的，一直他都不说的，我们到后来慢慢才知道的。

　　解说：

　　李讷很小的时候，就跟着父亲毛泽东一起游泳。毛泽东要求她不要用救生圈，要靠自己的技术和意志，去抗击风浪。

　　采访：

　　因为他自己就不用救生圈。他游泳，一游，比如落潮以后，一游就游出去十几二十公里。他游得比较慢，但是他不用救生圈。你可以仰泳啊，比如说你累了你就仰泳，就可以休息。他这样做不让用(救生圈)，他也是有(道理)。一个呢，对自己孩子的水性他还是了解的。再一个呢，他也是有意识锻炼我们。你比如说来了台风了，白浪滔天，他让我们都跳下去。首先他自己第一个跳下去，那我们还有什么话可说了。那当然了，坚决跳下去。那个浪根本进不去，打得巨浪拍下来，那人十几次打到岸上，进不去那个浪里，费好半天才能钻进去。他自己就是这样做，所以，我们觉得，怎么说呢。这种言传身教，主要是身教很重要。

　　解说：

　　做一个高尚的人，一个纯粹的人，一个脱离了低级趣味的人，是毛泽东对子女的一贯要求。

　　采访：

　　我父亲对我们要求很严格，可以说他对我们的希望也是比较大的。他不希望我们做什么科学家，什么政治家、文学家，他不是的。他只要求我们做一个自食其力的普通劳动者，他说你们只要做到这一点，我就很满意了。我觉得他对我们的这一贯的严格要求，言传身教。他自己就是很俭朴的，很严格的。(20世纪)50年代，我记得他那个卫生间里洗涤用品，就是一块洗衣服肥皂。不知道现在还有没有那种，就是那种固本牌的老肥皂。就一块儿那个，别的什么都没有。那个衣服上的补丁那么多，他不用说，你自己自然而然就那样了。就是受他的影响，就是要勤俭、朴素，严格要求自己，和群众打成一片。靠自己的能力学习知识，为国家做工作，自己养活自己，做一个自食其力的普通劳动者，和大家一样的。所以我就是说对他，我最大的感受就是：没有他对我那样的严格的要求，就没有我的今天。我很想念他，他是我的好爸爸。

　　解说：

　　正如毛泽东所期望的那样，李讷成了一个自食其力的普通劳动者。如今她的生活宁静而又淡泊，。身为毛泽东的女儿，李讷没有从父亲那里继承什么物质财富。然而毛泽东留给她的精神遗产，却让她受用终身。

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