采访“火与怒”一书的作者 --- 明镜在线

采访迈克尔·沃尔夫(Michael Wolf)，“火与怒(Fire and Fury)”一书的作者，畅谈他的畅销书和唐纳德·川普：总统是否通俄？为什么他卧室里有三台电视机？

迈克尔·沃尔夫预计，美国总统川普将在通俄事件上遭到弹劾。

“如果让我预测的话，我会说，这是一列火车，面向墙壁而去。墙在哪里我们还不知道，但是我们知道，撞上那堵墙，是迟早的事情“。

这本有争议的书一出来，明星记者沃尔夫就有没有一刻平静：有的说这是一本披露白宫内部"令人震惊"乱象以及川普总统"令人震惊"无能的如实报道，有的说他只不过是为倒川黑势力服务的骗子。

已经译成35种语言，自从首发以来，“火与怒”在纽约时报的畅销书排行榜中名列第一。沃尔夫说：“它触动了一根大众神经"，他自己似乎也感到惊讶。

明镜在线在纽约格林威治村的联排别墅里采访了64岁的沃尔夫。他的书房高耸明亮，墙上挂着艺术品，照片和书籍。茶几上是他的书，旁边是他的电脑，小报“国家询问者”标题刺眼：“说谎的书！”

采访在这里：

明镜在线：沃尔夫先生，“火与怒”是你至今最大的事儿，对吧？

沃尔夫：这不仅是我最大的事儿，而且看起来还像是世界的。从来没有过，在这么短的时间内，一本书买的如此狂热。

明镜在线：目前有多少份？

沃尔夫：在美国超过两百万，只用了四周时间。

明镜在线：在您的书中，有一句极简评语：川普是一个“白痴，被小丑包围”。谁在统治美国？总统还是身边的这些人？

沃尔夫：基本上讲，行政部门由总统领导。但这位总统既不能做到这一点，也没有足够的智力来理解该做什么。此外，他也没有完成这份工作所需的情感成熟度。尽管如此，他仍然是掌舵人，这就是问题所在。这就是几乎所有他身边的人以这种或那种方式告诉我的：川普，简而言之，胜任不了这份工作。

明镜在线：他最大的弱点是什么？

沃尔夫：嗯，智力，气质和知识。他最大的局限是他只活在眼前的时刻。几乎他周围的每个人都说他像个孩子。一名16岁，11岁，或者2岁的孩子。他只关心即刻需要满足的生理需求。

明镜在线：您的书出版后，川普被迫接受体检，以排除对他理智有问题的怀疑。然后，一切似乎都很正常。

沃尔夫：好吧。他做的精神正常测验，您可以在网上查看。

明镜在线：它包含如下问题：“今天是哪一天？”

沃尔夫：这是一个非常低的水准。这当然不能使人确定某人是否有能力成为总统。这是一份极其复杂的工作，也许只有少数人可以胜任。他太激烈了。（这份工作）对处理各种信息的能力要求是巨大的，分析能力和个人成熟度，没有比这个要求更高的了。川普，在这些方面，不是乏善可陈，而是干脆没有。

明镜在线：白宫的决策过程如何运作？他只是一个傀儡，一个由其它利益操纵的稻草人吗？

沃尔夫：很多人都这样想。史蒂夫班农称他为“我的桶（圣经-我的工具）”。参议院多数党领袖米奇麦康奈尔表示，川普将签署他提交给他的一切。我认为这也是事实，但这些人没有意识到，这个人是无法预测的。他不需要班农想法，对麦康奈尔而言，他虽然签署所有的文件，但在执行过程中，他又出尔反尔用他的方式把一切又搞砸。这是一个根本性问题，他是一个可以被塑造但同时又无法被控制的人。

明镜在线：许多人说，川普把美国的民主推到了悬崖，他有志于独裁，成为独裁者。这只是他自以为是的自我，还是有更糟糕的背景？

沃尔夫：我不认为那里有那么多阴险或者黑暗。我不认为川普卷入了任何阴谋。他太蠢了，无法合谋。我认为他只是做了撞到他枪口的事儿。但这更危险。

明镜在线：您在书中猜测到，川普和他的人有病乱投医惹上了俄罗斯的事儿，因为当时不知道这事儿的后果有多严重。

沃尔夫：是的，我认为极有可能是这样的。通俄丑闻的特别检察官罗伯特·米勒不会起诉川普，因为很难证明有预谋在里面。白痴怎么会想那么多呢。蠢货没有意图，只做而已。

明镜在线：随后的阻挠司法掩盖事实的指控，这个也适用吗？

沃尔夫：是的，当然，那里的门槛较低。显然，那里有穆勒绕不过去的坎儿。没有人知道结果会是什么。这个故事之所以吸引人之处，就在于此。如果让我预测的话，我会说，这是一列火车，面向墙壁而去。墙在哪里，我们还不知道，但是我们知道，撞上那堵墙，是迟早的事情。

明镜在线：所以您不相信，那些想甩掉川普的人，会指望穆勒做什么？

沃尔夫：不，我猜他不会起诉总统，但他会交给国会一份毁灭性的报告，就在今年初夏。因此，一切都将向11月的中期选举汇集：民主党会认为川普无法胜任总统，共和党人会反驳说，如果民主党在国会取得多数席位，弹劾总统将不可避免，所以不要选他们。这将是一个非常明确的决择。我相信民主党人会赢，随后启动弹劾流程。

明镜在线：你在白宫有几个月的特殊地位，你可以和很多人交谈。这是如何发生的？你是否事先需要获得川普的许可？

沃尔夫：我告诉他，“我想来这里，成为一名观察员。”他以为我来找工作。然后我说，“不，我想要写一本书，”他说，“哦，一本书。好的，可以”。那里一片混乱。您知道：我不是一个传统政治记者。我不抄写总统的议程，我也不问问题，我只在那里看和听，我对白宫的人来说没什么威胁，每个人都想和我聊两句。

明镜在线：所以，你就坐在西翼小厅的沙发上？是这样的吗？

沃尔夫：是的。我在白宫里和人约好时间，他们都是大忙人，我必须等，有时候等了几个小时。然后我的面前人来人往，我真的认识了几乎每一个人。我那个时候像白宫的家具一样。

明镜在线：您描述说，那时白宫有三派，三派交战如火如荼。

沃尔夫：我那时成了这些群体之间的传声筒。伊万卡（川普的女儿）和库什纳（女婿）跟我说话，想打听另一派的班农对我说了什么，Rience Priebu（当时的幕僚长）也问同样的问题。我把信息传达过去，我认为对他们很有帮助，同时对我也是。

明镜在线：各方都提供信息，您如何发现真相？

沃尔夫：我不知道真相是什么，这是有趣的方面之一。你怎么知道什么是真的？你听到故事的不同版本，并就最接近真相的来做决定。当然你知道有些渠道比别的值得信任，因为先前的事情验证过它的真实性。

明镜在线：在书里，从中可以读出总统可能和驻联合国大使妮基·哈利外遇的暗示，这点让您在美国倍受争议。当你没有证据时候，为什么这么写？

沃尔夫：我不知道，我真的没有责怪任何人。川普一生都是一个强迫性的女人英雄。有很多谣言，但我无法证实这方面的具体事情。

明镜在线：书终结于班农2017年8月辞去首席策略师职位，以及新任幕僚长约翰凯利开始历新（他现在也有些不稳）。混乱会结束吗？

沃尔夫：不。川普仍然是那个川普，一切他说了算，其他人无关紧要。一切的一切，都以唐纳德川普为中心。

明镜在线：川普的目标是什么？

沃尔夫：他的目标是：“我希望人们爱我，我要赢，我不在乎赢得是什么。”

明镜在线：也许他想成为一位非常特殊的总统，成为历史？

沃尔夫：想都不要想。

明镜在线：可是自恋和自我，永远不会结束 - 它的目标永远不可能达到。

沃尔夫：对。竞选期间，我采访过他。他根本不想谈论当总统会是什么样子，也不想谈论政治。他只想谈他多有名。大概这种方式：“我认为我现在是世界上最有名的人，”他告诉我。他转向他的女婿，“杰瑞德，我是世界上最有名的人吗？” 杰瑞德说：“是的，我想是的。”就是这样，他对内容没有兴趣。

明镜在线：您在书中写到，川普晚上坐在床上吃着汉堡，同时看着三个电视。这可能吗？

沃尔夫：是的，我确定，绝对。没有人否认他爱吃汉堡包的事实。他有三台电视机。他晚上6点30分上楼去白宫的住处。这是他的生活。

明镜在线：你怎么看，他还能当总统多久？

沃尔夫：在这里我使用史蒂夫班农的公式：三分之一的机会，他将被起诉，三分之一的机会，他将辞职，依照宪法修正案第25条，由于健康原因不能例行职责。最后三分之一机会，他会以某种方式拖到期满。他获得第二个任期或者再次参加竞选的机会，是百分之零。

明镜在线：您确定？

沃尔夫：他今年71岁了。我认为，身体上，精神上对他来说，都比他想象的要困难得多。再次担任总统，他会得到什么？