国家强大靠的是遵纪守法而不是民主自由

国家强大靠的是遵纪守法而不是民主自由

----郎咸平在澳大利亚墨尔本2005中国经济论坛的演讲

2005年10月1日，星期六

一、我最反对什么民主自由议会宪法以及民营经济

我是资本主义经济学家阿，你们知不知道我在国内最反对什么，我最反对他们什么民主自由议会宪法以及民营经济。（笑）我比社会主义经济学家还要更左倾，你们要说我左倾嘛还差不多错了，你以为民主自由议会宪法以及民营经济可以救得了中国吗？你大错特错了。

我们150年来阿，从孙中山开始就没搞清楚状况。（笑）我为什么这么说，亚洲哪一个国家是成功的，你告诉我，一个伟大的殖民地，美国的殖民地，亚洲1960年代的超级强权，叫什么，叫菲律宾，他承袭了美国所有的制度，包括我刚才讲的民主自由议会宪法民选总统、民营经济，到最后，你发现，民营企业和政府合谋席卷全国财富，到最后呢，菲律宾女人不得不到香港，去做保姆。（笑）那么菲律宾、马来西亚、泰国、印尼，哪个国家不是如此呢，你只要盲目的引进西方的制度，所带给你们的就是国家的没落，你晓不晓得。因为一个最基本的精神你没有引入，那就是法制化建设的信托责任你没有引入。

我不晓得各位去年有没有很关切我们国企改革，这25年来，我们中央政府大力推动私有化，把我们国营企业逐步的转成私有化，通过很多种方法，包括MBO。什么叫MBO呢，那叫经理层收购。其中有一个最荒谬的理论，叫做冰棍理论，由于国家民族的问题、体制的问题，使国营企业做不好，做不好呢，它会像冰棍一样慢慢融化，与其让它完全融化光呢，不如在它没有融化光之前送给国营企业老总。由此推行25年的产权改革。国企老总通过很多种方法，包括自己收购，我的朋友收购等等方式把国营企业搞到手上。这就是我们的产权改革。去年我发表一篇文章开始，是在复旦大学做的演讲，叫做民营企业在国退民进的盛宴中狂欢。当然话很激烈，马上那个家伙就到香港告我，然后开始了将近一年的斗争，到最后，这是政府的英明，停止了MBO，不许国企老总随意拿国营企业。


二、中国企业高管人员不需要激励机制，中国人需要信托责任

在今天这个场合呢，我认为是很重要的话题，我也希望跟各位做个沟通。今天中国的企业家，我每去任何一个地方演讲，我告诉地方政府、企业界下面一句话，中国企业家包括高管人员不需要激励机制，这是美国或者澳洲的激励机制，我们不需要的。中国人缺什么，中国人缺信托责任。什么叫产权改革，这么多年来，那就是我所谓的保姆理论。我们家今天很脏阿，请一个人来清洁我们家，这就是保姆，清理干净以后呢，家就变成他的了。这就是我们产权改革。（笑）国企老总本身阿，就是保姆。很多人不高兴阿，说我们不是保姆，我们是管家。我们不管，反正就是被他拿了就是了。你做好是应该的，我们现在不是这样想的。由于体制问题，所以我们做不好，做好了就变成他的了。这是个表面现象，各位晓得吗，以后大家要对我们中国大陆进行更深层次的了解。你们以为一个资本主义经济学家，我所在乎的仅仅是国有资产吗，你这样想你就错了。我所在乎的不但是国有资产，甚至是什么，民有资产我更在乎。你想想看，这一群会践踏国有资产的职业经理人－国企老总，将来一定会践踏民有资产。你不相信我的话，你问问国内民营企业家，你敢不敢把100％的经营权交给职业经理人？你不敢的，为什么，明天他就把你客户带跑了，他就这样一个民族。甚至我们没有信托责任到什么地步，你到国内餐厅吃饭，墨尔本可能不会阿，你问那服务生有什么好吃的？他一定会跟你说，先生，蒸条鱼吧。为什么，你知道吗？不是最贵的，就是卖不出去的，没有第三种可能。（笑）连服务生都没有信托责任。所以我们今天产权改革背后的问题，也是我国经济发展未来最大的危机，那就是我们国家信托责任的沦丧。

我在这里很沉痛的告诉各位，这件事情阿，中央是非常清楚的。我们差到什么地步，我举4个美国的企业家。美国小布什总统在一个月前提出，考虑停止征收遗产税，这种事情在很多企业家认为那是非常好的，对吗，大家肯定很高兴。你们知不知道是哪二个人登广告反对，一个是微软的比尔盖茨，一个是巴菲特。他们怎么说，他们说，我不能允许我的第二代不劳而获！想想看，活雷锋啊。（笑）因为我的第二代如果不劳而获，会使他同时代的年轻人处于不公平的竞争情况，这种现象会影响美利坚合众国未来长久的国力，何等的伟大啊。人家想的国家民族老百姓，我们想的是什么，我们的企业家国企老总，想的是自己。这是美国的创业企业家。

三、美国资本主义的精神是对国家民族以及老百姓的信托责任

你看看美国的职业经理人，但我不是讲各位了，我在国内是这么讲的，几千个国企老总就在下面，就讲国企改革，我就问他们，你们坐在下面都听好，除了不准喝水以外，还可以听好，（笑）你们自己认为哪一个人比通用电气韦尔奇伟大请举手，我告诉你，不必看，没有一个敢举手的，为什么，你差多了。（笑）韦尔奇从1981年接任通用电气首席执行官，当时他的市值是300亿美金，到了2001年，他下台的时候呢，变成了5000亿美金，你们知道什么概念吗，那是中国GNP的三分之一哎，富可敌国，一个公司。请问国企老总，他走的时候带走什么，带走他的薪水以及退休金1亿美金而已哎。你们呢，像TCL的改革，李东生一个小改革，拿走12亿人民币，你凭什么，你公司是通用电气多少，万分之一，你凭什么拿那么多钱。甚至有人跟我说，比如说海尔吧，很多媒体跟专家学者问我，你看，1985年，海尔冰箱总厂，是个破产的企业，要不是伟大的企业家，把他搞成今天世界的品牌，哪有今天的海尔啊，难到他不应该拿吗？我告诉你，他就不可以拿。为什么不可以拿呢，我拿美国克莱斯勒做比较，克莱斯勒也正巧，就在那个时代，破了产，当时他们聘请了一个重组大王，你们都知道的，爱登卡，来做重组，他拿多少钱，1块美金1年，他不好意思，你公司这么糟糕，你还敢拿吗？等他把公司重组好了以后，重新上市。我想请问全中国老百姓，克莱斯勒是谁的？通用电气是谁的？你发现阿，都是中小股民的，而不是这些职业经理人，你知道为什么吗，那才是美国资本主义的精神，是什么，是对国家民族以及老百姓的信托责任。你做好是应该的，我们今天国家民族，有没有想到这句话，没有，想到都是自己，做不好都是谁的错，国家民族的错，什么体制问题，那不是国家民族的错吗，做好了，是他自己有能力。莫名其妙。（笑、鼓掌）

四、中国没有可信赖的职业经理人

就是说，我们这个土壤出了问题，才孕育出这一大批不检点的职业经理人。这个问题有多严重，我回答刚才那位观众提的问题，你晓不晓得，全世界500大，哪一个不是职业经理人做的。那么今天我们的企业家阿，创业企业家是非常艰苦的，他没有可信任之人，没有可用之人，所以他所担忧的事情和美国人所担忧的是不一样的。上次那个韦而奇来中国做演讲，讲的是不太好，他老了嘛，胡说八道一通。（笑）我们企业家问的问题，他都听不懂，不知道在问什么，为什么听不懂呢，因为你担忧的问题跟他担忧的问题不一样的，我们担忧的是，我们如何防止被骗，（笑）我的总经理怎么坑我，（笑）我要用什么激励机制保证他不会坑我，（笑）保证他好好工作，我们担的是这种心，低水平的事情，人家韦而奇担心的是什么，整个宏观战略格局，没有可比较之处。为什么，各位知道吗，这种土壤所出来的企业家，一定怎么样？我在2003年提出说，中国企业是做不大的，很多人骂我，现在没人敢骂我，我就问一句话，你们想做大吗，你现在的企业有多大，我有几个亿，几个亿是吧，我想请问你，你5点钟的时候敢不敢关手机啊?哎，不敢。几点关啊?24小时都不敢关。（笑）为什么啊，事情太多了。我说这个小摊子，你5点钟都不敢关手机，忙成这样，你还能做多大，你告诉我。为什么做不大，各位晓得吗，你没有帮手啊，中国没有可信赖的职业经理人，因为我们的土壤就是没有信托责任的土壤。

那你说我们应该怎么做？我一再强调，从讲菲律宾的案例，讲到现在，我并不是民营企业家的敌人阿。所以媒体封我是民企杀手，因为某些企业倒闭的缘故，跟我有关的企业倒闭的缘故。（笑）但是也有很多人叫我民企教父，我情愿担当民企教父的美誉。我事实上，非常关心民营企业的发展。我现在一再呼吁，我们中央政府，未来该怎么做，我相信在座的各位也都十分关切，你们心中跟我一样都希望我们国家更进一步强大。所以从菲律宾的故事讲到国企老总，你知道我们欠缺什么，我们欠缺大一统的更加中央集权的政府，一个更有执行能力的政府，推行法制化的建设，而法制化的建设必须先规范政府的行为，再规范每一个个体的行为。我为什么这么说，海外华侨感触是最深的，你们对中国的关切远远大于国内民众对中国的关切。我今天不需要问你们，你爱不爱中国，我可以帮你回答，你们每一个人都爱中国，不然你不会来听我讲中国的问题，我在国内我不这样问的，你们知道我怎么问吗，我说你们这些人到底爱不爱中国？（笑、鼓掌）

你认为应该怎么样让中国强大，那么最近国内出了一本书，写的不错，写我的，（笑）这本书叫《郎风暴》，写这本书以后呢，我下面要讲的思维在里面都有，当然了我们政府对这本书也非常重视。我这么说，中国要强大，首先要渐进进取。我们的总书记，我们的常委，在这方面是非常爱学习的，他们常常找专家学者给他们讲课，各位可能都不知道这事，请专家讲课谈谈历史谈谈什么，非常注重学习。我提出一个思维，我们国家要富强，我们需要什么，我们的党应该怎么做。这本书里面讲的非常详细，我花几分钟的时间和各位做个沟通。
五、民主自由不能使国家强大，国家强大靠得是纪律

你们认为一个国家要怎么强大？民主自由议会宪法吗？我跟你讲，你只要采行这种政策，那就是上百年的混乱，那不就是今天的中国吗，我们孙中山先生的革命，不就追求这个吗？你们有没有看过《走向共和》，那个连续剧看过没有，回去再看一下，（笑）里面全部都是错的，（笑）错在哪里呢，孙中山竟然在革命成功后要求老百姓投票选出总统来，可笑阿，你完全没搞清楚。民主自由议会宪法是什么，是强国之后的结果，不是原因。你今天看到英美德法这些国家，都是民主自由议会宪法是吧，你搞错了，那是强盛之后才有的。德国什么时候开始有议会宪法的，难道是二战以前吗，错了，二战之后，二战之前，魏玛宪法，但是被废除了。

那么各位再看一下，我用一个伟大的人讲的一句话，给各位一个启发，拿破仑他说，为何错落三岛，小小的英国，能够成为席卷全球的日不落国。他表示不理解，那么小的一个国家，到最后，他认为，是英国人的纪律。美国人呢，继承了英国人的纪律。你们以为美国人很散漫的，你错了。我跟你讲阿，我一去美国的时候，我也以为美国人是很散漫的，因为我自己是很散漫的一个人。美国一年调二次时间，到调时间的前一天晚上呢，报纸上登个小方块，说明天调时间了，美国第二天阿全国没一个人迟到的，除了我差不多迟到一个小时以外，别人都不迟到的。（笑）那是美国人的纪律。而且从东到西时差三个小时，美国人都调时间，何等伟大的纪律，澳洲可能会有，我都不清楚，他不会不听的，这是什么，普通法系的纪律，英美法系，不得了的。这才是强国的关键。中国呢，调时间，全国大乱，我跟你讲。（笑）还有你们去看地球仪，时间是根据经度刻画的，我们时间怎么区分，你晓不晓得，从苏联开始往下走，走到中国，绕开，到越南再往下走，（笑）中国是一个时区，应该是有三个时区，中国到现在还天下大乱，因为没有纪律。

六、纪律不是靠民主而是靠集权训练出来的

各位请看，英国跟美国的强盛靠什么，靠纪律。所以法国皇帝拿破仑，大家不要简单的以为他是个军事家，他还是个伟大的皇帝，伟大的政治家，伟大的法学家，他发现法国人特没纪律，跟中国人一样，他创造了什么，大陆法系法典。法国人不是没有纪律吗，我就让法律让你不敢没有纪律，我用严刑峻法让你不敢没有纪律，叫你左转你不敢右转，叫你直走你不敢停下来。大陆法系法典的目的何在，用法制化的力量形成法国人的纪律。我们中国人从来就没有法制化的纪律。我们的法家都是人治的法家，不是法治的法家。我再请问各位，第二部大陆法系的法典谁写的？德国宰相俾斯麦。形成了伟大强大的德国，二次世界大战败仗，到了今天，欧洲大陆的超级强权，竟然还想进安理会，（笑）能不能进不知道，但至少还有这个资格，二次世界大战的战败国哎。亚洲只要一个国家，是有纪律的，这个国家带给中国数十年痛苦，那就是日本，日本的纪律谁创建的，是明治天皇。你看这几个国家，英国人的纪律是什么时候建成的，亨利八世。

美国呢，1890年的哈里逊总统，一直到1932年的罗斯福总统，那是美国最大政府的时代。所以各位再看，拿破仑是搞民主的吗？俾斯麦是搞民主的吗？明治天皇是搞民主的吗？亨利八世呢？罗斯福呢？哈里逊呢？没有一个搞民主的，都是什么，大政府，中央集权的政府，做什么，推行法制化建设。当你法制化建设推行下来之后，你才会有法制化的游戏规则，你才不会有政府官员的贪污腐败，你才不会国资流失，不讲信用不讲责任的国企经理人才不会有。每一个人都在法制化的游戏规则下尽情发挥你的创造力，创造你的财富。但是这跟菲律宾是不一样的，因为你不会靠剥削别人而让自己致富。那么就当法制化的游戏规则建成之后，中产阶级才能得到保护，中产阶级才能兴起。只有中产阶级兴起之后呢，你才有民主自由，那就是二战之后的德国法国，那也是二战之后的日本。日本有什么民主自由，笑死人，他根本没有的，现在才有，那都是二战之后。
七、台湾经济发展最快的时候是蒋介石父子的威权时代

所以我们这150年来的革命阿，我们的革命源泉都是在海外开始的，从檀香山开始的。但是一个观念的错误，带给国家是上百年的战乱、混乱与屈辱。所以，今天，坦白讲，我们期望中国政府做什么事，我们所期望的是带给我们强大的中国，而这种强大的中国，我们不希望你做到菲律宾，我们希望你做到美国。但是我跟你讲，我在全国讲话呢，我是最反对民主自由的，因为一种没有法制化所建立起来的民主自由，那是台湾的民主台湾的自由，那是带你走向菲律宾的自由。如果你们不重视我的话呢，你回忆一下，台湾经济发展最快是什么时候，是蒋介石父子的威权时代发展最快的，民进党之后呢，发展是落后的，台湾的IT产业是出逃到大陆。这些案例证明了什么观点，我们需要这一代的党国领导人，是一个精英政府，而这个精英政府他努力的目标，是创建出一套法制化的游戏规则，创建出一个法制化的中国，而这个法制必须先规范政府的行为，然后再规范个体的行为。几十年之后，自由民主慢慢会出来，我想到那个时候呢，全国都会认同的，包括党。因为我们追求的目标不都是一样的吗，不都是为了一个繁荣的中国而努力吗。如果你不开始这一点呢，你今天就开始民营化的结果，是让你国家更快的进入崩溃。

有一位在国内也是我认为比较伟大的经济学家，他的名字叫做吴敬琏，他的一本书，叫《世纪大拍卖》，讲苏联的私有化。这本书里面呢，他做了个书评，这书评看你敢看不敢看，因为一个人阿，一个大学者阿要承认自己的错误是很难的，他讲了一句话，他说，国内很多人（包括我本人）都简单的认为民营经济等等是中国未来发展的源动力，到最后，我才发现，我是错的。因为一个没有法制化建设的社会呢，一种过分扩张的民营经济呢，所带给你的是一种权贵资本主义。那么我们今天所追求的是什么，我今天所追求的呢是一个真正的社会主义。我们今天改革开放，我们私有化，带给你的不是。

八、丑陋的国有资产瓜分和社会福利制度改革

我给你举个最形象的例子，你听了都会想哭阿。一个民营企业家，到绵阳市，想收购国有资产，这个国企老总，不是长虹阿，（笑）告诉这个民营企业家，哎，跟你讲啊，我们这个国有企业的净资产阿，经过我们后面搞鬼的结果阿，已经压的很低了，你们阿，假装出20％的价格都给你，还有5000亩地在后面，我全都送给你们，你呀，给我一点钱。这就是我们中国的地方干部。还有，我们的改革走到什么地步，一家酒厂， 20亿的净资产，他们员工给我投诉，党组书记，4 亿要把它卖给一个他的朋友，我的东西不要付钱，等你以后上市以后再把钱给我吧。痛心疾首。这样一种没有国家民族责任感的人大多数。当然我查询过国资委，说不是 4亿，是5亿，结果是一样的。（笑）

那么我们改革开放到什么地步，各位知道吗，举个例子，地方政府认为国有企业无效率，把他给民营化了。结果发现很多民营企业家呢，贱价买断工龄，把工人推向社会，由谁来负担？由失去国有企业的地方政府和你我来负担哎。那么这个家伙，把工厂拆掉，盖个高楼大厦，平地起高楼，卖掉以后，钱归谁，归他个人。这是我最反对的国企改革，成本由整个社会负担，而利益归一个人。这叫什么改革。

那么现在，我们农村的破败，是你不可想像的。股票市场是小事，我们农村的危机才是让党国领导人最忧心的大事。我们最近出来很多事情，不知道各位知道不知道，大学乱收学费，甚至几个名大学，你要考上这个线，给我8万块，我一定收你，就这个样子的。那么以前20年，在党的支持下，农村子弟可以通过念书考上北大清华，他就脱贫致富，现在，农村子弟考上北大他都念不起，学费太贵。学费都怎么收的呢，我们党给你大学钱够不够，我跟你讲够的，钱少一点就是了，够还是够的，通过很多种方法，包括收学费，收的钱到哪里去了呢，都到个人口袋里去了。

我们医改不是这个样子的吗，我们医疗改革当初是什么样子的呢，医疗改革，什么叫着自负盈亏，自负盈亏，你生了病的病人来看病，有没有钱啊，没有钱，明天再来。澳洲医院不可能的，急诊下班后他一定要给你看病的，他是人性化的社会，这里我没看过病，我不知道啦，应该这个样子的，中国不是的。被车撞了，快死了，有没有钱呐，（笑）没钱，我跟你讲阿，我不跟你看病，就算你死了，叫你拿钱过来，2万块押金，没钱不看病。你这个社会同情心在哪里？你这个医生的责任感在哪里？医院的信托责任在什么地方？这叫什么，叫做莫名其妙的资本权贵主义。

九、一切向钱看的结果是把整个社会的道德文化都打散了

你一切向钱看的结果呢，是把整个社会的道德文化都打散了，你发现整个中国社会是个没有文化的社会，是个人吃人的社会，什么改革都向钱看，什么改革都叫自负盈亏。你们知不知道，农村现在到什么地步，有25％的高利贷阿，是4分利阿。各位晓不晓得为什么，我们搞个农信社的改革，叫股改自负盈亏，什么下场，那就是农村收的钱他不投在农村的，你想想看，我要自负盈亏阿，养猪贷款，3个月2000块钱贷款而已，那么少，利息多少钱呢，几块钱，那么我要不要去看一下，你是不是去买猪呢，你喝酒喝掉怎么办呢，等我坐车去看你有没有养猪，来回车费就超过几块钱，交易成本太高，所以到时候怎么样，不借给你了，所以农村收来的资金呢，都投入到城市里面干房地产。那农村没有资金的结果呢，是农村高利贷盛行，而且谁做的高利贷，根据温铁军教授的研究，发现是村里干部的亲戚。（笑）然后，25％的高利贷，4分利，而且高利贷里面，根据温铁军教授的调研发现，87％用于再消费，13％用于再生产。什么叫再消费，那就是吃饭、看病、交学费，永远还不起的，只有13％用于再生产，养猪种稻，这就是农村现状。所以温铁军说了一句话，今天农村的高利贷情况就是国民政府的后期。这个是我们国家目前摆在眼前的危机，可是各位知道为什么吗，我们整个国家目前最缺的你知道是什么吗，就是信托责任。

十、用严刑峻法让我们这一代社会参与者不敢不有信托责任

我讲这个话题，我讲的是非常难过的。时间已经过了几分钟了阿，最后一句话。你晓得我们欠缺信托责任到什么地步，我们所有改革的问题，跟这个事情相关太大了，所以今天啊，我在国内不断的呼吁，我们希望中央做什么，更加强大，压制住地方政府的行为，推行法制化建设，为什么目的，让全国老百姓都有信托责任，我们这一代是最差的一代，要逼迫我们这一代，用严刑峻法让我们不敢不有信托责任。

到最后，讲一个故事，肯尼迪总统讲了一句让我们所有中国人汗颜的话，他说，不要问国家给你做了什么，你替国家做了什么。我们国家的人敢不敢讲这句话，不敢，他难道不愿意讲吗，他愿意，老百姓这种小事情。你看，比尔盖茨，巴菲特，韦而奇，爱的卡，人家讲的什么，还有美国总统，人家想的都是国家民族以及对全体老百姓的责任，我们想的是什么，怎么样把国家资产掏到自己口袋里去，想的是自己，我们有没有想到国家，没有。我们国家的强大，按照这种方式走呢，是不会强大的。还好，我们的党中央目前对这方面认识已经非常充分了。最后我在此，讲最后一句话，我跟在座各位一样，非常急切的想看到中国的成功，我们希望我们能够像以前一样，超英赶美，成为世界上超级强权，但这一切的基础，是必须有一个法制化的政府所推动的，而一个精英政府就是要推动法制化建设，用严刑峻法让我们这一代社会参与者不敢不有信托责任，大家不要问国家替你做了什么，想一想你替国家做了什么。谢谢各位。