在另外一个论坛和一个据称是神学大拿的基督徒探讨三位一体

乡下人进城：
三只羊算不算三位一体？
来源: Bunker ……
三只羊算不算三位一体？

三位一体就是说三个东西一个本质，那三只羊能不能说是三位一体？如果耶稣和上帝是同一本质的，那为什么耶稣说世界末日上帝知道，但他不知道？这不是说明了耶稣不是全知全能的吗？而上帝是全知全能，他们的本质不是不一样吗？

到底有没有三位一体的说法啊？


朽木：
你对“三位一体”这个神学术语是怎样理解的呢？

乡下人进城：
嗬嗬！
1+1+1=1
基督教特有的逻辑，你想怎么理解就怎么理解。

朽木：
嘿嘿，原来连乘法还没学会呢？
对不起，不知道你不懂英文，其实老教父的文章没有一篇是用英文写的。
任何一个术语，都不能用字面的意思来理解，“三位一体”这个神学术语也是一样，不是我们通常想法去解释。首先"位”指的是“位格”，光从这一点看，就没有任何东西可以拿来相比，因为除了人以外，任何其它有型有体的存在，都不具有“位格”，包括抽象的数学。
“体”指的也不是“身体”，而是指“本质”，“一体”最早是用了一个异端用词homoousios （同质）。 ”质”这个字也不准确。换个角度说，所有被造物都有物质性，从“本质”上讲应该算为“一体”，但除了人以外，都没有“位”。人有“位”有“体”，但是每个人都只有一个“位格”，而从“体”上说，人和物没有区别。所以，类似“N位M体”这样的说法在任何被造物中间都不能适用。

乡下人进城：
三只羊不也同质吗？如果羊没有位，你怎么数？用乘法？

朽木：
“位格”很难解释，用最乡下的土话说，凡有“自由意志和主权，并可以说‘我’的”，才叫有位格。这不是很严格的定义，至少可以帮助你明白为什么说人有位格，动物没有。

比如一个人无论是作父亲，还是作丈夫，作儿子，只是他的“位分”不同，当他说“我”的时候，他指的永远是他自己一个人，所以，他永远只能有一个“位格”。

当圣父说“我”时，这个“位格”和耶稣（圣子）说的“我”，圣灵说的“我”指的不是同一个“我”，所以他们有三个位格，但是他们又是同一位神，这才是“三位一体”的奥秘，说是奥秘，是因为除了这些，我们实在无法知道的更多。

乡下人进城：
你怎么知道羊没有自由意志和主权而且不会说“我”？说老实话，我在逼着你说一个特定的词。
把话说白了吧：你搞不懂，对不对？ 要不然你怎么会说“奥秘”、会说“实在无法知道得更多”呢？

朽木：
说搞不懂也没错。
三位一体的教义，与其说是想“说明什么”，不如说是“不能说明什么”。
从最后一次大公会议的结论，我们看到在论述基督神人二性（与三位一体共存的教义）时，用的几乎全是否定语气，“不。。。。。”。 这些否定语气都是对以前误将耶稣说成“是。。。。”的否定。这是很多神学术语的特点，我们不可能将神的属性表述的淋漓尽致，因为 神超越我们一切的语言和思想。所以神学术语的意义在于设立边界，把错误的表述分离在外面。三位一体的教义，正是为这一目的设立的。重点强调　 “父，子，灵不是三个神”，“耶稣在神性上不小于父”等。
关于神属性的“超越性”，烦请自行从德文中查找这个词，当你明白这个词的意思之后，就知道为什么在神那里我们有太多的奥秘。

乡下人进城：
可恨啊可恨，尼西亚会议时的那个罗马臭皇帝！他不仅用“你们不同意就不许回家”的命令强迫“圣”父们接受 homoousios 这个没有任何圣经依据的异教词汇，而且还不给任何解释，闹得后世的国教信徒们直到现在都不是国教信徒了还抓耳挠腮，可恨！
不过，新教徒不是讲究“唯独圣经”吗？这劲头到哪里去了？什么大公会议能顶圣经吗？

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插曲：

你在哪里：
回复 #11 朽木 的帖子
呵呵他们不会理解有三一论这样的存在的。因为世间找不到任何东西可以比拟这个理论。
三一论和预定论也算是神学的两大难题了。

乡下人进城：
所以呀，首先要把耶稣这个异端头子打倒！ 这家伙居然敢说：
约翰福音14:28 你们听见我对你们说了，我去还要到你们这里来。你们若爱我，因我到父那里去，就必喜乐，因为父是比我大的。

朽木：
三位一体有“本体”与“分工”之分。
从本体上，三者一样大，但子是从父而出，却是在永恒中而出，因此不存在“有父无子”的‘时间’（暂且用这个词）。
从分工上说，子受父所差派，在救赎计划中，父预定，预备了救赎，子按照父的计划完成了救赎，圣灵按照父的计划将子完成的救赎实施在每一个被预定的拯救的人 身上，所以，子在完成计划的时候，自愿降卑自己，完全按照父的旨意行事，这就是他在约翰福音反复强调的：有父为他做见证，因为他来到世上，有能力和权柄随 己意行，但他却顺服父的旨意，按父的计划而行，因此他才说，（在与完成救赎计划有关的事上）父必他大。

乡下人进城：
自相矛盾了。既然子从父出，怎么能在本体上一样大呢？
既然他来世间是服从于父，那就谈不上同质。