【图文】唐朝pk清朝：历史的对决

【图文】唐朝pk清朝：历史的对决

清朝从1644年到1911年，总共是268年，10个皇帝。 唐朝从618年到907年，总计290年， 22个皇帝。通常人们认为唐朝是中国历史上最伟大的朝代，其实则不然，清朝更伟 大！下面从七个方面进行比较和评分，满分为5，低者按比例计算，这里是唐或清与 她的前朝的比列，而不是唐朝与清朝的直接比列，如果唐或清的直接比列就不公平 了，毕竟上下相差近千年。

一。百姓：唐2， 清5。相对与其前面明朝，清朝的人口增加了6倍， 唐朝人口增加 3倍，优惠唐朝半分。我认为评价一个朝代好坏的根本标准是对待百姓怎样而不是 对官僚和知识分子的精英集团怎样，这是我把百姓放在第一个评分标准的原因。在 善待百姓这点上，清朝在中国历史上做的最好，“耗□归公”和“摊丁入亩”两项财政制度的确立，有力地遏制了私征滥派的弊政，有效地减轻了农民负担。同时， 雍正还从财政入手，从源头上和制度上整顿吏治，严查钱粮亏空和亏欠国库，对涉 到的贵族和高级官僚也概不宽贷。这些改革对约束官员行为起到了明显的作用， 整体上看，清朝的吏治是最清明的。清朝先后三次躅免全国税收， 最长达三年，这 在历史上从未有过，历史上的躅免仅限于局部地区。整个清朝的人口基本是稳定的， 最后留给中国三亿人，占世界人口三分之一。
唐朝的安史之乱把人口的5292万（玄 宗天宝十四年）减少到1699万（肃宗乾天三年），共减少了3593万。清朝人口很多， 说明了当时百姓生活状态良好，但并不是一件很好的事情，人口过多，最终会影响 经济的发展。 　　
　　
　　二。疆土： 唐2， 清5。 清朝相对于明朝，把中国的领土拓展了3倍！而唐朝则只 有半倍。优惠唐朝一点，算2分。 唐朝最盛时版图加控制区域约达900万平方公里， 但大片区域统治是不巩固的，安史之乱前唐朝稳定控制的区域500万平方公里，比西 汉略小。元朝版图更大，但没有用，不能实现有效统治。清朝将汉朝、唐朝、元朝 以来的中国版图从此固定下来，为现代中国疆域奠定了基础！

这里纠正一个常见的错误观点，通常说元朝的版图最大，这是错误的。中国最大的版图是清朝:1400万平方公里 . 清朝的领土总面积到底是多少？有人说是1200多万平方公里，有人说是1300多万平方公里，如果把1860年前的清朝版图和现在的中国相比较，现在的中国至少减少了300多万平方公里，那就是沙俄于19世纪割占我国的超过160万平方公里土地，再加上分裂的外蒙古约160万平方公里土地，这个加起来就是320 多万平方公里了，另外西藏先后被割去许多土地，比如那个“麦克马洪线”，起码超过10万平方公里，再加上西南失去的领土，如果还可以算上“尼布楚条约”中清朝放弃的贝加尔湖以东的大片土地，至少有50万平方公里，恰克图条约放弃的萨彦岭以北之地，清朝至少超过1400万平方公里版图无可争议 。
蒙古帝国和元朝是两个概念: 蒙古帝国,欧洲到过.总体来说是3100万平方公里. 但是元朝疆域名义上，元朝皇帝是一切蒙古君主的君主，元朝对四大汗国拥有最高的宗主权，但是实际上各个汗国都各自为政，甚至有时互相交战，因此元朝的疆域实际上只包括中国和蒙古本土，而并不包括各汗国领土。 元朝统一全国后的疆域是：北到蒙古、西伯利亚，南到南海，西南包括今西藏、云南，西北至今新疆东部，东北至外兴安岭、鄂霍次克海，总面积约1200万平方千米。 成吉思汗时期是蒙古帝国，首都在内蒙古赤峰市，而不是在中原的北京; 成吉思汗在世的时候，成吉思汗还没有统一南宋呢, 统一南宋的是忽必烈. 成吉思汗时期既然连南宋都没有统一呢, 哪个时候的版图怎么可能算是中国的版图呢？

三。文学科技：唐5， 清3。 唐诗是中国文化王冠上的最令人目眩的宝石，但清朝 也不很差，有《古今图书集成》和《四库全书》，四大名著之一在这个时代，中国 最早的朴学和西学也诞生在清朝 ，天文、数学、商业、医药也都有了长足的发展。 　　
　　
　　四。道德： 唐2， 清3。 清朝有文字狱，唐朝有宦官；清朝有种族歧视，唐朝有朋 党、有蕃镇，在异族面前也是相当的懦弱。清朝维持皇宫的费用远低于唐朝，且2／3的皇帝都是罕见的明君，加一分。比如，雍正在位十三年，朱谕批语达千万言， “昼则延接廷臣，引见官弁，傍晚观览本章，灯下批阅奏折，每至二鼓、三鼓，不 觉稍倦，实六载如一日。”。清帝道光，重病在身仍每日召见臣工，批答章奏，劳 心劳力而终于不起，以身殉职！如果从中国五千年历史上三百四十多位皇帝评选十 佳皇帝，康雍乾肯定当选，而且名列前茅。


五。繁荣：唐5， 清4。 两个朝代都相当的繁荣，唐朝富甲天下，清朝也是如此， 康雍乾盛世，中国的经济水平在世界上是领先的。乾隆末年，中国经济总量居世界 第一位，对外贸易长期出超。但从历史的角度来看，由于丝绸之路，中国历史上曾对西方有长达2000年顺差，这个顺差终于清朝，所以清朝要扣一分。

六。盛世：唐5， 清5。康雍乾盛世共134年，唐朝130年。 过去只提康乾盛世，但 最新的公认的-研究结论是“康雍乾盛世“。这里的盛世只是大致的时间，在这中间也 并非完全的太平。长达一个多世纪的康雍乾盛世使中国封建社会发展到了顶峰，实 现了中华民族规模空前的“大一统”，“舞遍两行红结队，儿童齐唱太平年”，是 对当时盛况的一种写照。
　　
　　七。声望： 唐3， 清3。 清朝前期也曾是中国人在人类历史上最荣耀的时期，在 17世纪至18世纪中叶，整个欧洲甚至包括俄国，掀起过一场“中国热”。 当时的中 国被全世界推举为“模范文明”。 当时中国对西方的影响，远远大于西方对中国的 影响。 就在17世纪初，中国还处于明王朝那空前绝后的黑暗时期。 但仅仅在数十 年之后，中国就创造了如此辉煌的一页。而唐朝的影响没有清朝范围广，但名声响， 两者持平。 扣分的理由是，两朝后期均有败笔，唐朝因为无力对抗回纥、土蕃， 加上大权落在宦官、军阀之手，最后导致中国的实力大为下降，使中国长达220年的 战乱，在此后的一千年里，不断的被北方的异族侵略，疆土也越来越小。晚清的恶 劣影响大家都知道，但在百年后，中国出了个毛泽东，由毛泽东领导的中国*** 经过韩战和越战，一雪前耻，中国人民又重新站起来了。 也就是说，唐朝的恶劣影响持续了220 年，而清朝因为毛泽东而只有100 年。

综和评比： 唐25， 清28，这还给唐朝优惠的情况下的结果，清朝是中国历史上最 伟大的朝代。汉朝更没法跟清朝比了， 七项指标中汉朝一项也超不过清朝。那么， 现在的人们为什么过分苛责清朝？我想有如下原因：
　　
　　第一，满族人为了维持政权的稳定，为了提防知识分子造反，搞了不少的文字狱， 这伤害了知识分子。唐朝搞了选贤任能的科举制度，“今日放牛娃，明朝状元朗” 不再是梦想，这深受历朝知识分子的赞美，当今的一些右派们形容科举是中国特色 的***制度；清朝晚期的改革，却废除了科举制度，这又得罪了知识分子。 对於 科举制度，他有选贤的优点，但是，科举也有弊端，科举让人死读书，使人缺乏创造力，这是近代中国历史上少有发明家的重要原因之一。
　　
　　第二，清朝是中国最后一个封建***的王朝，这个朝代离我们最近，和我们的关系最密切，清朝的许多败笔我们都有切肤之痛。 而象唐、汉，虽然拥有更加可怕的宦官时代和长时间的内战，但因为离我们太远，我们没有什么感觉。 唐王李家也都不是汉人，有鲜卑的血统，但唐朝离现在遥远，加上很多人不了解这个历史，基本没有把唐朝当成外族开创的。清朝时期有外国人的侵略，这让中国人没面子。其实， 击败唐朝的那些异民族，在当时人的眼里也是外国人，长安也曾经被占领过。
　　
　　第三，中国落后于西方的主要责任者并不是清朝。只能说是运气不好，赶上了与西方的撞击，如果换成了明朝在当时又会怎样？会比清朝做的更好么？
　　闭关锁国、重农轻商，轻视科学，唯我独尊，早已有之， 并非在清朝才开始，并非 清朝所独有。比如重农轻商，从先秦就开始了，两千年来中国一直重农轻商。实际 上，满族人由于没有汉人那种几千年来形成的自我为中心的自大感，更容易接受汉族和西方的文化。 清朝是中国封建史上最善于吸收新生事物的朝代。清朝有洋物运动，清朝的皇帝主动支持变法，戊戍维新的最后失败也是复杂的，当时因为急于改变落后状态的心里，产生了改革大跃进，同时得罪了官僚和知识分子两大集团的既得利益，这样的改革能不失败么？如果戊戍维新再持续更长久一些，当时的清朝是否会象前苏联那样解体？还有，慈禧领导了同光中兴，在晚年批准了新政的执行， 这个新政有的超出了戊戍维新，许多步子甚至超过了现在的改革速度。 可惜，批准新政后不久，慈禧就去逝了，她没有机会得到实现。

问答

一。问：清朝有最大最残酷文字狱
答：1。所谓清朝的是什么最大最残酷文字狱是诬蔑和丑化，而中国历史上最大最残酷的文字狱是汉朝的独尊儒家，自哪以后，中国再没有墨子和孔子这样的大思想家，一个思想的产生要汲取其他思想的，而独尊儒家在汉发生，唐朝光大强化后，中国只有一个思想喽，没有其他思想的碰撞和借鉴，中国怎么可能再产生大思想家呢？

2。对清朝文字狱的夸大和丑化还表现在教科书上，比如说顾炎武,黄宗羲,王夫之是怎样的反清复明，但却不提黄宗羲后来的送子帮助清朝做事。从这个例子可以看出当时清代是多么的宽容，几乎可以称得上“大部不抓，一个不杀”了。另外，按定义，顾炎武，黄宗羲，王夫之都是清朝人，是清朝的思想家，而不是明朝的思想家。
白寿蠡的《中国通史》，游国恩的《中国文学史》都是在清朝部分介绍他们的，他们的主要著作都是在清朝完成的，一些***思想也是看到明朝的覆亡后才形成的。《天工开物》的作者宋应星 死于清顺治末年， 也是清朝的著名科学家，而不是明朝的。

某些编辑教科书的所谓专家，有明显的歧视少数民族心态，在叙述历史和人物划分上，采用春秋笔法或者双重标准，黄宗羲等被划为明朝的，而类似情况的元末明初的《三国演义》《水浒传》也被划分给了明朝。我想，如此优待明朝，也许和明朝是“汉族”人执政的朝代有关，这是出于某些人狭隘的大汉族立场，但是呢，已经有数个专家证明，明朝也是少数民族的回回建立的。当然，对待这个事实，某些有大汉族主义的“国内专家”继续回避回回建立明朝这个残酷的事实。
总之，明朝只应该获得其中之一的，也就是说，《三国演义》《水浒传》划分给明朝，但是，顾炎武，黄宗羲，王夫之，宋应星，则应该属于清朝的。
《水浒传》 发生时间：1370年 ，施耐庵，元末明初人
《三国演义》发生时间：1371年 ，罗贯中，生卒年月不详。卒于明初。

3。至于反对政府的行为，比如南山集案，清朝没有错，如此反政府的行为在现在中国和美国都是不允许的。

二。问：清朝丢失的国土
答：是有，但却被无限夸大了。比如，说清代丢了多少多少，而同是文明古国，人口和面积相似的农业国家印度却早被殖民了，清代保住了中国的大部份领土，没有像印度那样被殖民。 教科书上不提外蒙古的丢失以凸显慈禧等的“卖国”，还有麦克马洪线问题。其实，一个国家衰弱了国土就会丢失的，这是正常的历史现像。
清代衰弱丢失了国土, 可以大书特书，而民国的内战连连而丢失外蒙和相当于浙江省面积的土地给印度，为什么就一字不提呢？ 清代当时的情况，换成了唐代的李世民会更好么？我怀疑，因为由于汉唐朝的独尊儒家和隋唐的科举，中国到达清代时已经是文化观念根深蒂固喽，哪个时候要接受外来文化只能是被动的了。 有的人常常羡慕日本的维新改革，但却不提深受中国文化影响的日本也是被“打”才开放改革的，即使在维新改革后依然有怀念旧体制的九洲向改革后的日本政府攻击的。 此外， 对待日本和清代的改革，外国采取的态度相反的，对日本扶持，而对清代破坏，对清代破坏, 表现在资助和扶植当时革命的同盟党人，对清代施加压力加速改革。改革速度过快是清朝灭亡的重要原因。


三。问：对待百姓，唐朝一个拉黄车的生活水平也比欧洲的贵族高。
答：唐朝被教科书吹捧的太离谱了，以至于有唐朝一个拉黄车的生活水平也比欧洲的贵族高的笑话出现。如果真对历史有兴趣，就该想想吐蕃、柔然、吐谷浑、室韦、铁勒、回纥、黠戛斯这些所有历史书中与唐并列且为敌的民族，难道他们都生活在真空中？大唐帝国初期因为实力不足也被迫对外族纳贡吧？唐时请过回纥劫掠洛阳吧？让回纥兵随便奸淫洛阳女儿吧？唐没占领过吐蕃吧？唐没见过开着吃煤冒烟的铁甲舰吧？ 唐时的日本与明治维新后的日本是一个种吗？ 说穿了，唐朝也就是被所谓的“历史学家”捧出的好名声，让那些有自卑倾向的人意淫一下，但也不能老这么意淫啊，清朝 给 我们 留下了这么大块 国土才是实惠的。

四。问：清朝对新疆、蒙古、西藏的统治仅仅只是给后来的中国政权进入这些的理由。 实际上，如果是汉人政权，随着火器的完善，中国也一样会占领这些地区，甚至更广大。因为火器完善以后，这些地区基本上没有抵抗外敌入侵的能力，彻底变成了待瓜分的羊肉，是否属于中国仅仅取决于中俄的实力对比。如果是汉人政权，中俄的实力对比会比满清统治下对中国有利，所以这些中俄的中间地带，中国可能获得的更多。唯一可能失去的是西藏，因为西藏实在是没什么实际价值，汉族政权可能不会有兴趣以耗费大量国力和大***为代价占领。
答：1。明朝费了九牛二虎之力，非但没把四分五裂的蒙古降服，而且连英宗也被人掳了去了，还谈什么“待瓜分的羊肉”？现在是热兵器时代，也是汉人政权，你与俄国开战，收回外蒙给我看看？汉人政权连全中国都捐给清朝了，还什么“中俄的实力对比会比满清统治下对中国有利”，你是怎么得出这结论的？
2。西藏是什么时候 真正被中国 中央政府控制的？ 秦汉有吗？ 唐宋时期？土蕃 和 中国政府 打的可欢了。是明朝？明朝和西藏 几乎没来往， 根本谈不上！ 是清朝，清朝的皇帝封活佛，从行政上把西藏 置于自己的统治之下 。如果没有清朝，那么 西藏 将会在印度之后 成为英国的殖民地，然后在 20世纪的殖民地独立风潮中和印度一样独立， 西藏再也不属于中国 。正是清朝 才使西藏 名正言顺的归于民国，然后传承到今天的中华人民共和国！
3。蒙古是什么时候 真正被中央政府控制？ 阴山以北，秦汉时候属于匈奴；唐时属于土蕃；宋时候就不提了； 明时候是瓦剌和鞑靼 （和元朝并列的其他蒙古帝国）。是清朝 用和亲的政策 和蒙古的王公 建立同盟， 而且蒙古诸汗尊称努尔哈赤为“天可汗” 从名义上归顺于 清朝。
4。新疆；汉朝和唐朝势力范围都曾经到达， 但是，没有占领到现在的全境，而且这两朝在西北的统治都不甚稳固，在唐朝后期，新疆被回纥和土蕃瓜分。是清朝乾隆平定大小和卓之乱， 确定了清朝在新疆的统治地位。 后来在和沙俄的冲突中， 左中棠在新疆打了个大胜仗，直接挫败了沙俄东侵的野心 。虽然 后来 仍然有割地,但依然给我们留下来 90%的新疆。如果不是清朝把蒙古和新疆 置于自己的统治之下，蒙古和新疆会自由发展。然后被沙俄吞并，成为苏联的一部分，最后，在90年代苏联解体的时候变成两个独立的国家！
5。东北：在清朝之前 有哪个朝代 占领 东北全境了？ 那本来 就是汉人的地盘？从 匈奴到鲜卑， 从渤海国到契丹， 从契丹到女真，没听说过关外什么时候和我们汉人搭边了 。 就算明朝后期在关外也不过就是 占领了差不多辽宁一个省，黑龙江和吉林 压根没他什么事。虽然设立了建州卫，那也是没办法的事，女真人因为实力不够 ，名义上服从， 你当女真真的服从吗？ 东北至少有2/3不在明的控制之下 。 是清朝他老家就在东北，然后他占领了中原，于是东北也名正言顺的成为了中国的一部分 。换个角度来看，与其说清朝占领了中原，不如说清朝把东北并入了中原！
清朝也许因为自己本身就是少数民族，所以在对待 其余少数民族的问题上，解决的比汉人的朝代要漂亮的多，不仅封活佛，西并新疆，在北边更以蒙古为屏障，以蒙古取代了长城在过去千年中的作用 。 而这些少数民族虽然人不多，但是地方却很大 。这些 都是清朝留给我们的 。

五。问：清朝最后的腐败是不可原谅的.1,火烧圆明园是中国几千年来的财富全部流失外国.2,首次战败日本,并且割出了台湾和其附属岛屿,并陪了2.3亿两白银.3,扬州十日,***百姓.4,引入鸦片,使中国人体质下降.5,给外国人当奴才.6,白银大量流失外国.这些唐朝做了吗?
答：1。唐时所面对的“世界”，不出中亚，与清时所面对的全球这个世界来说，不过是不大的小地方。唐是打不出鸦片战争，因为那时“大英帝国”这个国家还没出现呢，热兵器也还没有呢。
2。唐还“打遍全世界”？南边八万唐军 连小小的南诏都收拾不了 。从怛罗斯战役与邀回纥兵劫掠焚烧洛阳的无耻表现看，唐能称个东亚霸主就不错了。 说清朝打不过洋人， 那是清朝后期不行了，唐朝后期好在哪了？ 安西一路全被吐蕃（西藏）打了， 连长安都被吐蕃人攻占15天。
3。每个朝代 总有盛时，也有衰落的时候。别拿唐朝全盛的时候和清朝衰落的时候比， 这样比是不公平的。 对误解清朝的人，有的是不了解真正的历史，有的则是盲目的民族自大倾向，总认为汉族是正统的，其他民族都是垃圾。这才是应该鄙视的。知道西方人最推崇的皇帝是哪一位吗？不是 秦皇，不是汉武，而是 康熙，文成武就的一位皇帝，开明 又好学，通 满 汉 蒙 藏 英 俄 阿拉伯七 八 种语言呢。乱骂清朝的，谁能 站出来 吼一声看看 ？
4。扬州十日,***百姓，有这件事，但被孙中山等无限的夸大了，为了革命丑化清朝，就如今天的民yun分子在变着法的丑化XXX一样。详见我的有关的帖子。5。唐朝的李姓皇族也不是汉人，他们的祖先是鲜卑人 ， 所以 老拿着唐朝自豪的汉人，其实没这个资本。

唐朝最大


清朝最大

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