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驳:华裔真可能被关进集中营?(1)

(2020-10-16 12:40:29) 下一个

最近在城里看到篇奇文,居然像中国几个月前微信胡编乱造的大外宣文一样,利用有些美国华人因疫情担心会在美国被歧视的心态,居心叵测地将70年前美国政府把日本人送入集中营之的不堪往事大肆炒作,进而影射成今后美国华裔可能全部被送进入集中营的现实。在自媒体中制造怀疑,担心,恐慌,以达到他们混淆是非,不可告人的目的。

二战期间确实有这么一段美国政府将日本人送入集中营不光彩的历史,太平洋战争爆发后,1942年2月罗斯福总统签署了9066号总统令,赋予陆军部在任何地点驱逐任何人的权利。 美国联邦政府像一战期间对待德裔侨民那样,将美国的12万日裔(多数是二代日本移民的美国公民)迁离美国西海岸,囚禁在若干个重新安置中心。但历史的车轮滚滚向前,70多年人类文明的进步是不可否认的事实。尽管美国和中国政府之间在一些领域有分歧和斗争,但这种耸人听闻地说华人移民可能因美中关系的恶化而被关进集中营的谎言实在是太荒谬,太不堪一击了。

某些文一贯为故国的独裁专制政体辩解,粉饰,同时利用美国的言论自由。肆意攻击民主自由国体。 这真是应了戈培尔的话: “如果撒谎,就撒弥天大谎。因为弥天大谎往往具有某种可信的力量。而且,民众在大谎和小谎之间更容易成为前者的俘虏。因为民众自己时常在小事情上说小谎,而不好意思编造大谎。他们从来没有设想编造大的谎言,因而认为别人也不可能厚颜无耻地歪曲事实……极其荒唐的谎言往往能产生效果,甚至在它已经被查明之后。”

这种对美国社会没有正确评判,对人类历史的进步和发展没有任何认识能力,甚至是没有一丝一毫逻辑的伪科学实在是非常的可笑。

下面分几个部分来阐述和讨论一下:

1.  在9066号总统令执行的过程中有一个远藤诉美国政府(Endo v.United States)的案件,原告远藤(Mitsuye Endo)代表超过120,000名日裔挑战9066号行政命令,直接挑战9066号命令的合法性,并取得了胜利。 1944年12月,最高法院判决联邦政府违反宪法,政府无权在没有任何证据的情况下怀疑美国公民(特别是整个种族)的忠诚,并对公民进行拘押关押。

因为美国是Case law的法律制度,由于远藤胜诉的先例,美国政府永远失去了不证明公民忠诚性就对美国公民进行拘押的权利。 这也是华裔未来不可能像二战日裔一样进集中营的最主要的法律原因。

2. 随着社会的进步,美国政府和人民已经正视和反省了这个历史性的错误。 民主国家能够保证言论自由,反对党竞争,有反思能力来找出自身的问题,比专制国家更能吸取过去的教训,在未来避免犯类似的历史性错误。 美国的种族歧视依然存在,但美国的法律早已有对基本人权的保障,政府和社会对70年前对日裔的不公正处理也早已反省,改正,并保证在未来永远不会再发生。

美国和世界在过去几十年的民权运动的推动下,与70年前的美国的种族歧视状况有着天壤之别。 美国社会与其他社会一样,有种族歧视的个人和团体,但在政府法律和公众主流意识言论方面,种族歧视已不得人心。 少数种族主义者对少数民族(如华裔)的歧视和敌意甚至攻击有可能出现,但人们可以通过法律和执法程序应对,这与政府明目张胆大规模地将整个种族立法送入集中营的做法根本不可同日而语。 如果用这种可笑的历史联想和推理,那么根据美国十年到数百年前有问题的人权记录,是否也可以推论今天的黑人有可能重新成为奴隶?美国有可能重新将白人黑人的隔离政策列为合法? 美军有可能重新实行白人和有色人种的隔离政策? 美军有可能重新停止妇女参军?

3.  如果你真要用历史来说事,那么美中两国在韩战(朝鲜战争)曾经有过大规模的正面战争,双方损失都很大,但美国国内有掀起大规模的反华浪潮吗?有将美国华裔公民送入集中营这种天方夜谭的说法吗?

美国在20世纪与越南的战争陷得很深,牺牲巨大,但你听说过有人将越裔美国人送入集中营吗? 

既然我们已经移民成为美国的公民,就应该认识到民主法治的优越性,我们要拥有不仅仅是富裕的物质生活,更要追求自由,尊严,公平,人权和人身的保障。

对权力的限制和制约,是防止独裁胡作非为的民主国家的优势,这不是凭独裁政权领导的一句话就可实现的事情。

4. 大多数日裔美国人在二战中对美国国家和人民很忠诚,在由日裔组成的第442团级战斗队在欧洲战场的杰出表现和贡献里就表现得非常充分。 第442团是美国军事历史上获得荣誉最多的部队,共获得7次总统部队嘉奖、21枚荣誉勋章、52枚优秀服役十字勋章、1枚优秀服役勋章、560枚银星勋章、22枚军团优异勋章、15枚士兵勋章、4000枚铜星勋章、9486枚紫星勋章(Purple Heart)等。 先后有14000位日裔士兵参加此团,有高达68%的伤亡率。 日裔军事情报人员的贡献对太平洋战争的进程有着不可磨灭的功绩。 麦克阿瑟将军的首席情报官的威洛比评价日裔情报人员的工作“让战争进程缩短了两年”。

自身为日裔的美国海军太平洋舰队司令Harry Binkley Harris, Jr.(四星上将)曾经说过: “每一个日裔老兵的个人英雄主义和牺牲精神,都是我们今天所享受的自由的坚实保障”。 他们的作战勇敢,牺牲精神,战争功劳给了那些怀疑日裔美国人爱国主义的种族主义者一记响亮的耳光! 而日裔美国人领袖正冈优(Mike Masaoka)借助日裔美军的英勇精神结束了针对亚洲移民的禁令,赢得了亚洲移民入籍归化权。

在首都华盛顿,有个日裔美籍国民纪念园(National Japanese American Memorial),园中有一块碑刻着曾经服务于第442战斗团队的日裔美军队长Dan Inouye(后来成为夏威夷州美国联邦参议员)说的话: “汲取并将永远牢记的严重教训就是(这类事件)永远不容许再度发生在任何团体”(“The lessons learned must remain as grave reminder of what we must not allow to happen again to any group”)。 日裔美国人在二战的功劳充分证实了9066号总统令的偏见和错误,这从侧面表示任何一个少数民族未来进入集中营的几率几乎为零。

5. 如果有个别华人败类做出类似于尼豪岛事件(1941年12月日军飞行员在参与珍珠港空袭后坠机于夏威夷尼豪岛受到美国日裔居民帮助一事),那是对自己的国家(美国)的叛国,与他/她的种族肤色无关,理应得到法律的严正惩罚。 但即使有个别叛国罪犯的人,也不应该上升到所有整个华裔族群上,从中引申出所有华裔会被送入集中营,这完全是基于某国闭门造车,胡编乱想出来的大外宣奇闻,目的是混淆是非,威胁恐吓,恶意捆绑华裔和中国的利益,企图让华裔美国公民背叛自己的国家,社会和人民。

如果你是第一代移民,请不要忘记你移民到美国的目的和你入籍美国时的宣誓誓词:

“我宣誓:绝对并完全放弃此前作为外国公民对任何外国君主、统治者、国家或主权的忠诚及效忠;我将支持及保护美利坚合众国宪法和法律、对抗国内外所有的敌人。我将真诚地效忠美国。当法律要求时我愿为保卫美国拿起武器加入美军;当法律要求时我会加入美军从事非战斗性服务;当法律要求时我会在政府领导下为国家从事重要工作。我在此诚信宣誓,绝无任何心智障碍、借口或保留。上帝保佑我。” (“I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state or sovereignty, of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the armed forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God.”)

6. 下篇我会详细介绍美国对9066号总统令的反省,认错,道歉,改正和赔偿。 这也充分证明了美国政府和全社会对过去错误的深刻检讨及防止类似错误再犯的决心。

最后再简单总结一下

美国日裔被强制送进再安置营地的教训不可谓不深刻,殷鉴不远,但美国政府早已反省改正, 美国和其它国家一样在过去的100来年中人权和公民的权利有着翻天覆地的变化,为何某些人一再威吓这样的事件会在华裔身上重蹈覆辙? 在当前美中关系紧张的情况下,我们确实要对任何可能针对华裔的种族歧视有所警惕,提防和打击,但华裔进集中营这种毫无根据的推断暴露出的是一种非理性的情绪,别有用心的价值观,它企图借势营销,制造恐慌,完全是既蠢又坏的想法。 就像网上一篇文上所说的:“蠢”是因为被深度洗脑,不能认清历史真相;“恶”是心知肚明、编造恐慌、哗众取宠。 大家要一起共同抵制这种无知,愚蠢,蛊惑人心的宣传。

 

本文的第二部分的链接:

https://blog.wenxuecity.com/myblog/25182/202010/22992.html

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评论
明天一号 回复 悄悄话 刚看到这篇深度好文。

呵呵。请注意这些以机器点击率冲上首页,甚至自己给自己留言等等制造“热门”的假象的大外宣。

下面是有些网友揭露这位的各位贴的URL,因为留言不能直接放链接,你需要COPY/PASTE到你的Browser里Address Bar才能看:

https://blog.wenxuecity.com/myblog/74011/202108/18321.html

https://blog.wenxuecity.com/myblog/74410/202004/46094.html

https://blog.wenxuecity.com/myblog/75091/202005/10070.html

https://blog.wenxuecity.com/myblog/59423/202004/26296.html

https://blog.wenxuecity.com/myblog/75091/202005/8589.html

https://blog.wenxuecity.com/myblog/74410/202005/40.html

https://blog.wenxuecity.com/myblog/74410/202005/4757.html

https://blog.wenxuecity.com/myblog/78229/202110/23010.html
潜艇鱼雷 回复 悄悄话 从laopika的新博文之处有看到这篇深度好文,坚决支持博主的论点!

说到威胁华人要进集中营之贴,北京狗的拙劣表演并非始于此,也不是仅此一例。 自从她在WXC加紧发帖以后,就在不断地上演鼓吹独裁专制和污蔑诽谤美国政治的丑剧和闹剧。 她曾经自己暴露她的同学是中宣部的一个高官,还大言不惭洋洋得意地大势宣扬一番。 疫情发生之后,更加明目张胆,将每个贴都点到无人能及的位置,以此增加所谓的影响力和流行程度,以达到不可告人的目的,她的行为处处都暴露出大外宣的丑恶嘴脸和罪恶勾当。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 多谢Maddox 鼓励,也因此后果很严重,被别人污蔑,诽谤!:)
madox 回复 悄悄话 菲儿爱购物,会做菜,善保养,精穿衣,勤发文。。。已经很厉害了,但话又说回来能做到这些的女博也有;关键时刻大是大非的问题菲儿没有视而不见做“我只风花雪月”状,而是精心准备,旁征博引,严正驳斥,有理有节,这才是本牛最佩服之处!
菲儿天地 回复 悄悄话 =======================================================================

【后记】 在我博文发出,看到众多博友在此的留言后, 那位将原来蛊惑人心的文章题目《总统若发令,咱离被关有多远?》完全改掉了,并将主要论点“总统如果发令,咱移民离被关有多远?”????一并删除。还将自己给别人的回复也删除了,可惜都有”screenshot"为证。

如果真没有问题,为什么要改贴,删字?

唯一的解释就是做贼心虚。

并在帖上一再用下三滥手段进行个人攻击,无耻之极!


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菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'Cranz' 的评论 : 哈哈。

“可耻的造谣惑众,无聊的无中生有。以假乱真的跳樑小丑,装神弄鬼的疯言疯语。” 是那些帖里真实的写照。
Cranz 回复 悄悄话 京妞真是心虚了. 今天还自大傲慢地发贴,说她从小在部队大院长大,在cutting-technology公司和金融工作,知道什么是国家机密比我多.她现在把博文及相关贴都删掉了
https://blog.wenxuecity.com/myblog/53242/202009/9303.html
其实, 最初我本是出于工作在世界顶级无线通信公司所受职业保密训练之敏感,善意地提醒她,此文是否有泄露国家机密之嫌.
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'xiaoc288' 的评论 : 谢谢。我这里主要想谈的是美国政府会不会将所有华裔送集中营的问题。至于某些种族主义的个人或者团体,就像那些企图绑架州长的极右翼一样,完全可能对某些少数民族有恐怖主义的行为,但这些事件是刑事犯罪活动,可通过正常的法律制度来解决。美国政府有行政执法,司法,立法部门等,3个部门互相约束,避免专制独裁。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'flyingdust11' 的评论 : 多谢飞尘!“众多网友为了生存不得不到这儿报到”,真是够逗的,我只是个普通博主,又不是西太后,也不是WXC的老板和CEO,有什么本事和权力将100+网友逼迫到我这里报到?这逻辑水平也就是小学三年纪吧:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'Brit_英伦97' 的评论 : 多谢英伦谬赞,就是后果有点严重,哈哈哈。问好!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '美丽的人生' 的评论 : 马哈语言生动,谢谢梦!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 : 谢谢xilaideng分享,我一般也是选择绕道而行,除非是不得不掰扯的时候。:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 : 哈哈。我一般是不愿与人有什么争执的,特别是在网上,没必要,也争不出什么名堂。但有些原则上的事情还是要坚持一下的。谢谢大教授,周末快乐!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '大马哈鱼' 的评论 : 是有点高。回复得有点昏,谢谢大家!哈哈哈。:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '可洛伊' 的评论 : 多谢可洛伊啊!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 哈哈,是啊,对大多些人来说,移民美国是长久之计,民主自由比专制独裁制度优越得多。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '三丝' 的评论 : 我觉得只要美国民主制度不变,华人进集中营的机会可以忽略不记,这和谁做总统无关。 就好像有人可以每天担心核武器会爆发在自己身边(例如例如Lawrence, Kansas),但这样概率几乎为零。问好三丝!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 特别的服气,删啥都快,连自己的回复都删了。谢谢视频!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '我住长江边' 的评论 : 多谢长江边,群众的眼睛是雪亮的,是的,邪不压正,问好!
菲儿天地 回复 悄悄话 谢谢大家!
xiaoc288 回复 悄悄话 这篇文章不错!不过有个问题,美国政府不会把华裔关进集中营,你猜那些被总统煽动后,连州长都敢绑架的极右翼会不会这么做?
我很尊重 law & order,不过一个频繁违宪,连辩论规则都拒绝遵守的总统,他尊重 law & order 么?还是说,只是拿这个口号,当成他的竞选工具。
flyingdust11 回复 悄悄话 上来支持一下支持菲儿!说实话,那个所谓京妞(也有可能是索男)的无耻简直登峰造极。年初的时候说新冠没啥不要大惊小怪传播假消息。哪怕香港关了95%的通道,他/她会狡辩你看这不是还开着的吗。和反美是工作的流氓是没啥道理可讲的。最可笑是说众多网友为了生存不得不到这儿报道,哈哈哈,让我先笑一会,这又不是工作,想来想走都没人注意的。真可怜那些大外宣,就算被网友骂死也得厚着脸皮天天推风向,当然脸皮都没有的人是无所谓的。总算明白陈平金啥荣之类的为啥这么无耻了,完全一脉相承。
Brit_英伦97 回复 悄悄话 虽说吴侬软语,却能指点江山。侠肝义胆柔情,人间至情至性!
美丽的人生 回复 悄悄话 回复 '大马哈鱼' 的评论 : 打完左脸打右脸,太形象了,哈哈!左右开弓啊。哈鱼鱼有才!
xilaideng 回复 悄悄话 博主好文。
我把大外宣的帐号分为三类:
第1类估计以服刑人员为主,经中宣部培训后成为网络宣传员,活跃在既时滚动新闻、时事评述等文学城论坛,语言粗俗,知识欠缺,口号多,说理少,容易识别。
第2类以驻外新闻从业人员为主,对驻在国的大环境有一定了解,写起来长篇大论,引经据典,滔滔不绝,但对国外平民生活了解不多,不接地气,影响力不大。
第3类估计是驻外使领馆的侨务人员,对驻在国华侨生活比较了解,选题发文精心安排,有一定针对性,比较接地气。但狗改不了吃屎,总是搞国内那种一言堂。
这些大外宣帐号有可能是团队多人共用,改贴和删字的也许是领导而不是原作者,后来进行个人攻击的也许是团队里的第三人。
对付这些大外宣要花时间和精力,我干脆绕道,直接无视。
诚信 回复 悄悄话
明知人家是组织上派来的, 没有必要较劲, 更不需要生气。 第一见你生气, 还挺可爱的。

可洛伊 回复 悄悄话 回复‘大马哈鱼’的评论:+1 支持菲儿!
大马哈鱼 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 艾玛,200多层高的楼哇,是真是假一目了然!但凡是个打脸的人,必定打完左脸打右脸!习惯思维哈^_^
diaoerlang 回复 悄悄话 https://new.qq.com/omn/20201017/20201017A0DRH400.html

京沪两地托福考试名额5分钟被抢光,这是对华人进集中营概念股的最好回答,国内精英权贵中产心里都明镜似的,根本用不着半路出家拿了本老鹰护照自以为是的名流大咖做教师爷:)

三丝 回复 悄悄话 试图把争论的焦点再往远处推一点:
当今美国民主制度下,华人进集中营的机会大概很小。问题是再过四年,这种可能性是否回变化?和 川普还是拜登当选有关吗?
diaoerlang 回复 悄悄话 大陆过来的不管是留学的偷渡的还是依亲的,全是人精,哪会像当年傻鬼子那样顶风作案,两手对两手都玩得娴熟,风和日丽时到处红歌燕舞快闪我和我祖国一刻不分离,追起老和尚蔡小姐都不留死角,真到了风声吃紧,像休斯顿撤馆时侨领大咖连个人影都不见,倒是成都会馆撤离时围观瓜众络绎不绝,最抢镜的是领事太太微博遭怒怼,即使是蓝营后代母亲上过央视都没用,狗血鸡毛一如所以华洋网络 https://weibo.com/zhuangzuyi?is_all=1
我住长江边 回复 悄悄话 只要看看楼主这个贴子收获这么多的赞与正面评论,就知道群众的眼睛的确是雪亮的。支持楼主,
菲儿天地 回复 悄悄话 =======================================================================

【后记】 在我博文发出,看到众多博友在此的留言后, 那位大外宣将原来蛊惑人心的文章题目《总统若发令,咱离被关有多远?》完全改掉了,并将主要论点“总统如果发令,咱移民离被关有多远?”????一并删除。

如果真没有问题,为什么要改贴,删字?

唯一的解释就是做贼心虚。

并在两个新帖上一再进行个人攻击。

大家有目共睹。


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菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'fargo_me' 的评论 : Thanks a lot!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'canhe' 的评论 : 多谢亲爱的canhe姐,问好,周末快乐!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'su5' 的评论 : 谢谢!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'CastlePines' 的评论 : 多谢鼓励,问好!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'Cranz' 的评论 :黔驴技穷,没有真正驳斥的论点,只能进行人身攻击。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'Cranz' 的评论 : 嗯,群众的眼睛是雪亮的,少数别有用心的人现在开始进行人身攻击了,这也是早就预料中的事。 但邪不压正!谢谢鼓励,问好!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '美丽的人生' 的评论 : 多谢梦!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '美丽的人生' 的评论 :好久不见,问好!

嗯,现在开始纠集各种毛进行人身攻击,这也是早在预料中的事。 :)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'yhr' 的评论 : 多谢鼓励,确实化了不少时间写这篇文。问好!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'car88' 的评论 : 原来你也看到了, 在我博文发出,看到众多博友在此的留言后,那位大外宣将原来蛊惑人心的文章题目《总统若发令,咱离被关有多远?》完全改掉了,并将主要论点“总统如果发令,咱移民离被关有多远?”????一并删除。 如果真没有问题,为什么要改贴,删字? 唯一的解释就是解释为做贼心虚。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '露得' 的评论 : 是啊,谢谢露得,也拜读了你的好文!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'x潇潇' 的评论 : 多谢大才女潇潇,你的文也写得非常的棒,周末快乐!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'bbbbtttt' 的评论 : 多谢,问好!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'tina0' 的评论 : 可笑的是她居然血口喷人,说是因为别人嫉妒她,对她打压,做网霸要赶她出WXC,天哪,我哪有那么大的势力? :)
fargo_me 回复 悄悄话 Well said!
canhe 回复 悄悄话 问候菲儿妹妹周末愉快!!
su5 回复 悄悄话 说得好
CastlePines 回复 悄悄话 头脑清醒,有理有据
Cranz 回复 悄悄话 被列入了黑名单,借这里贴一下:
"为美国防部工作,挣钱少"博文及跟贴使用了"蔫屁', "母老虎"等下流侮辱性语言进行人身攻击. 我质疑中国军队的伙食是否有泄漏国家机密之嫌.博主删帖/拉黑的我跟贴之后, 继续攻击我,这是极不道德的.
Cranz 回复 悄悄话 被列入了黑名单,借这里贴一下:
博文及跟贴使用了"蔫屁', "母老虎"等下流侮辱性语言进行人身攻击. 我质疑中国军队的伙食是否有泄漏国家机密之嫌.博主删帖/拉黑的我跟贴之后, 继续攻击我,这是极不道德的.
美丽的人生 回复 悄悄话 菲儿写得真好!赞!
美丽的人生 回复 悄悄话 故意搅乱人心,是五毛行为!来看菲儿!
yhr 回复 悄悄话 赞,好文,思想深刻,有理有据,真不错。再次说赞。
car88 回复 悄悄话 好文!BeijingGirl1 的文章就是个大外宣。
https://blog.wenxuecity.com/myblog/53242/202010/11276.html
露得 回复 悄悄话 好文,谁会相信那种大外宣。
x潇潇 回复 悄悄话 菲儿的才华思路清晰,文字超人!写的好极了!给你点100个赞!
bbbbtttt 回复 悄悄话 给菲儿点大大的赞!
tina0 回复 悄悄话 中共当然会这样告诉和吓唬你
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 明白,谢谢土豆兄指点。

啊,八爷去旅了,太牛了!

哈哈哈。


理解了,谢谢。:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '冬里萤火' 的评论 : 多谢萤火,慢慢读吧,问好!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'momo_sharon' 的评论 : +1“危言耸听,博眼球”,同意默默。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '顶级朋友' 的评论 : 谢谢朋友!:)
冬里萤火 回复 悄悄话 问候菲儿,秋安!谢谢菲儿有理有据的分析和驳斥文章,点赞!前边几篇回头再拜读。。。
momo_sharon 回复 悄悄话 这种事情怎么可能,危言耸听,博眼球罢了。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : “你对思韵提出的问题也真是我想问的”——我猜她的“蛋”是指整个西方吧;另外,根据思韵对我的文章以及很多针对精英们讽刺留言,我相信思韵对蛋的批判会超过对苍蝇的批判。

“八爷说得好,你就是个弯弯绕”——不论八爷投谁的票,TA能够直截了当说出来,然后咔嚓关博去日本了,(没那没多蜂蜜多卖几个钱的计算),这点非常有种,很有日本武士的风格!

“丘吉尔的名言: 民主不是最好的制度,但相比之下,它是最不坏的制度”——再说一遍,(其实是我黑人朋友说的),大陆华人并没有什么“国家理念”,所谓对制度好坏的思考,无非是研究哪里安全可以移民、哪里可以投资房产、哪里可以养蜂卖蜜……用唐西的话讲就是“选一只好股票”。(今天豁出去了,多讽刺几个男博主,反正他们也不会再来看的)

“我在文中已经阐述了为什么华裔进集中营是毫无根据的推断,在此就不重复了”——菲儿,小误会。我是大致认同你所写的、不支持“那些个”集中营理论。至于我说的“集中营”,是这样的历史演变:1,中华人民共和国及其海外子民们,不同心但协力,拖垮缠死美利坚合众国;2,美利坚合众国分离成若干小国;3,各小国政府重新估量大陆华人的存在必要以及存在形式;4,有些地方会出现“集中营”模式……

不说下去了,会吓死很多人的,菲儿别担心,我会带你去土星的,那里遍地是黄金,就是缺水,唉…… :))
顶级朋友 回复 悄悄话 支持,那种无知,愚蠢的文章只能说作者太可笑!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : ~~~~~~~~~~~~~~当然记得疫情刚爆发时油管上疯传的佛州口罩大妈故事,对WXC当时将当地城市的口罩一扫而光还洋洋得意地发帖庆祝的那位也同样是记忆犹新,在一些读者置疑为什么没有留一些给当地美国居民时,她是上蹿下跳,谩骂,攻击。。。

时至今日,依然是一副彪悍,撒泼的样子,肆意攻击谩骂对“集中营事件”有正义感的博主网友,充当大外宣的打手,非常让人无语。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '大马哈鱼' 的评论 : “写博文的动机非常重要,而误导的本质区别在于是无知还是追谣。”,精辟!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '田野maomao' 的评论 : 谢谢亲爱的田野,我要是真学历史就好了,就能写得更清楚,明了一些了。欢迎你回头在读这篇文的下集。:)周末快乐!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'spot321' 的评论 :相信有思想,有头脑,有理性的点点不会轻信这种毫无根据的谣言。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'merrimac' 的评论 : 每个人都应该有自己分辨问题的能力,但一些人利用有些美国华人因疫情担心会在美国被歧视的心态,居心叵测地将70年前集中营之事大肆炒作,进而影射成今后美国华裔可能全部被送进入集中营的现实。为了达到他们混淆是非,不可告人的目的,也是拼了。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :哈哈哈,你说的黑人我认识。

我精读过马克斯韦尔·库切的长篇小说《耻》,曾经在读书会有过激烈的讨论。也读了那篇博文。

我这篇不是左右政治的争论,所以我还是尽量让讨论聚焦在我的主题上。多数人的暴政当然在社会中有可能,但国家的多权分立的制度和人民的觉悟会对此有所限制。 丘吉尔的名言: 民主不是最好的制度,但相比之下,它是最不坏的制度。

你对思韵提出的问题也真是我想问的。

是否组团黑你,要看你的表现:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 看来我们对此事的看法基本一致。学习历史当然是为了防止未来悲剧的重演,这就是为什么要将纳粹集中营变成博物馆的原因。 但我们必须面对未来,实事求是地考虑事件发生的可能性, 华裔进集中营的可能和明天美国某个中小城市(例如Lawrence, Kansas)受到恐怖分子的核打击一样,概念几乎是零。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 飘在宇宙中观察的土豆,八爷说得好,你就是个弯弯绕,总是有奇特的视角。 我在文中已经阐述了为什么华裔进集中营是毫无根据的推断,在此就不重复了。至于对于企图为他国做第五梯队的人们(毕竟是少数,远低于5百万人),我也只能说哈哈了。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'mayflower98' 的评论 : 谢谢有正义感的花花!周末快乐。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '亦中' 的评论 : 同意。
大马哈鱼 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 写博文的动机非常重要,而误导的本质区别在于是无知还是追谣。支持土豆!
田野maomao 回复 悄悄话 菲儿是学历史的吗?解释的有条有理,学习了,谢谢美美的菲!
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : “集中营”必定会出现,当然其形式可以有各种变化,不一定要用当初对日裔的那种,完全可以放权给各州自行“处理”……不寒而栗,但多多少少又是活该倒霉……”

他们真去了念兹在兹的集中营,也不会有日裔在大难临头时的自尊体面,还记得疫情刚爆发时油管上疯传的佛州口罩大妈视频吧:)所以说,吵着赶时髦进集中营也好,与美国白人上等人鸡汤交流心灵升华也好,都当是魔都名媛劈硬柴的八卦吧:)


spot321 回复 悄悄话 我从来也不认为我们这些华裔会重蹈二战日本裔的后辙!但是有人就是不信。没办法,人各有志。
merrimac 回复 悄悄话 因为华裔第一代移民的特殊经历,觉得大家应该都明白一边倒的媒体是怎么回事。在这种情况下还选择相信一边倒的媒体,就是选择愚弄自己了
土豆-禾苗 回复 悄悄话 首先,推荐一下这篇,《关于库切,和他没说出来的话》,“一个小说家是无法对抗历史进程的,但他可以指出其中的荒谬之处,给予处在夹缝中的人们投去同情的一瞥。”

https://blog.wenxuecity.com/myblog/70199/202010/16986.html

其次,我开始我擅长的冷嘲热讽+刻薄+撒野寻欢啦:

TO 清漪园:“土豆老弟,我觉得游士的担忧是有理由的……”,我心目中的文学城园姐之形象一直是“捕捉道理讲道理认道理”的闪烁着道理之光的,:))。 但我旁边的黑人朋友笑笑笑地说:呵呵,文学城里你们大陆华人哪一位博主哪一篇文章哪一种担忧是没有理由的?? 他还说:这种“担忧”或者“理解”,只显示你的心理倾向以及生活重点;蜂蜜卖不掉了,当然是一种合理的担忧……最后这黑人还非常伟岸地加了一句:我愿意理解他们的“处境”,呵呵~~。 (这里,让我想起博主mikecwu的那篇《融入白人主流社会》以及 契诃夫的《小公务员之死》)

TO 思韵如蓝:“我同意土豆的调侃,现在我们面临的困境是:我们生活并热爱着的这只蛋,自己有了裂缝,所以才被苍蝇盯上了,而且叮得死死的”

你说的这个有裂缝的蛋蛋是指代什么呀?指代美国?指代我们华人群体?指代撞墙以后的破碎变质、(失败后的革命者往往会变得及其冷酷且玩世不恭)?

谢谢你把我的刻薄嘲笑理解成“调侃”,我对文学城的大爷们儿不会客气的,什么游士啊、cng啊、雅美啊、八爷啊,不讽刺打击几下怎么对得起这个虚拟环境中的来去自由呢,:))

TO 菲儿天地:“哈哈哈,游士为什么要告诉你,我也不告诉你”,你们不告诉我没问题,我会非常假装地理解“你们的担忧是有理由的”,况且这也是一种“自由”,即便是在虚拟环境中; 哈哈,但是,我的黑人朋友不干了!他调侃道:唉,不能所有的人都挤进集中营啊,如果不愿意下跪的思韵进了集中营,得有人在外面为她送饭送菜送蜂蜜啊~~ 我说:你这样说话太刻薄了。 他说:你们这些华人精英啊,在1磅蜂蜜卖多少钱上很精明,但却没有一个“国家理念”,还是类似于100年前的犹太人啊……

————————————

最后,再回到最上面推荐的那篇文章,请大家去读一下,想想小说中的那位女主人……我认为针对大陆华人的“集中营”一定会出现!只不过那时的美国不再是今天的这个“美利坚合众国”;而同时,太平洋对岸的中华人民共和国则依然存在…… 这个才是真正的历史原因,信不信由你。

by:来自于3017年的不省油的土豆

周末愉快!!
我说过“周末愉快”了,你们不许组团黑我,让我不愉快啊,:))
老姐 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 菲儿,我理解你对信口开河恫吓华人群体的愤慨。我没读过那篇博文,否则大概会一头扎进去争论一通。历史学家喜欢说历史往往重演,防止二战期间屠杀犹太人,送日本人于集中营,及中国的文革,是每一个公民必须有的觉悟和责任。虽然我不认为会历史重演会釆用一样的模式。我是一面赞叹美国的进步和成就一面叹息民主文明的脆弱和代价的人。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 我非常关注把现在的中美之争同当年的美苏之争做对比,但我的关注点不仅仅在于中美苏这三个国家的性质对比,而更多在于这三国的“人民”或说“文化”的对比。

我始终觉得中美苏是不同性质的三个国家,但从民众文化认同上讲,美苏“人民”则是一类的,而华夏则是另一类……1976年以后大陆出来的几百万华人,完全不同于冷战时期流落至西欧北美的东欧苏俄人的,更不同于逃离古巴越南的难民。

我认为如今的中美对立或中美之争,不单单是那个大陆政府的行为导致的,而是“华夏政府+这几百万海外华人”,他们的行为特点以及思维特点撮合在一起,共同导致了如今的对抗。所以,“集中营”必定会出现,当然其形式可以有各种变化,不一定要用当初对日裔的那种,完全可以放权给各州自行“处理”……不寒而栗,但多多少少又是活该倒霉……

by:飘在宇宙中观察的土豆
mayflower98 回复 悄悄话 好文!赞!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '有鹿的地方' 的评论 : 我的文章你仔细读了吗?文中有任何一点是关于川粉川黑的吗?你这一大段与我的博文没有任何的关系,请不要到这里来做你的“宣传”。

我的博文中没有提及任何两党之争,有人留言的,我也都没有任何的附和,对你帖的态度也是一样。所以你不必贴标签,没用。

你在那篇奇文上对华裔会被关进集中营的赞扬,只说明你对事物认识的肤浅,片面和可笑,这种毫无根据的耸人听闻非常荒谬,不堪一击! 这里不欢迎你。
菲儿天地 回复 悄悄话 ~~~~~~~~~~~~~~~问好大家,我这个帖主要是讨论进不进集中营的问题,二党之争不是我这里的主题,请不要在这里讨论,谢谢大家的理解!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '波城冬日' 的评论 : +1同感,王妃说得确实精辟!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '亦中' 的评论 : 哈哈
波城冬日 回复 悄悄话 黑贝王妃 发表评论于 2020-10-17 01:12:35
如果美国有了种族集中营,世界末日就不远了。我一直相信民主制度之所以先进就是因为它是制度不是人,无论谁当总统,都要受到制度的制约。看不懂制度的先进文明,才会对人迷信疯狂惧怕。美国的强大从来不是总统的强大,是社会制度的强大。

王妃老师精辟!
亦中 回复 悄悄话 要相信人性,不要相信人!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '水沫' 的评论 : 多谢沫沫大作家谬赞,我很少写时政文的,我也根本不是一个政治性的人物,但是在有些大是大非的问题上还是要表示一下自己的立场的。:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 问好老姐!

美国三权分立的制度不是一天两天建起来的,很高兴你看到了美国法制的优点,但这不是我这个帖的主题,我也不想在这里谈论两党之争。无论谁做美国的总统,美国都不会成为纳粹德国。

华裔进集中营这种毫无根据的推断暴露出的是一种非理性的情绪,别有用心的价值观,它企图借势营销,制造恐慌,恶毒诅咒,完全是既蠢又坏的想法。 “蠢”是因为被深度洗脑,不能认清历史真相;“恶”是心知肚明、编造恐慌、哗众取宠。 大家要一起共同抵制这种无知,愚蠢,蛊惑人心的宣传。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 东欧来美国的移民完全没有因此受到系统性不公对待和军警宪特的政治迫害与株连。 华裔进集中营这种毫无根据的推断完全是别有用心的手段,没有任何借口,也并非是某人的独创,几个月甚至几年前胡编乱造的微信文早就出现过。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '花似鹿葱' 的评论 : 种族歧视不可容忍!

少数种族主义者对少数民族(如华裔)的歧视和敌意甚至攻击有可能出现,但人们可以通过法律和执法程序应对,这与政府明目张胆大规模地将整个种族立法送入集中营的做法根本不可同日而语。 华裔进集中营这种毫无根据的推断完全是别有用心的手段,没有任何借口,也并非是某人的独创,几个月甚至几年前胡编乱造的微信文就出现过。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '思韵如蓝' 的评论 :加拿大的政局和社会心态很不一样吧?
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '思韵如蓝' 的评论 : 华裔进集中营这种毫无根据的推断暴露出的是一种非理性的情绪,别有用心的价值观,它企图借势营销,制造恐慌,恶毒诅咒,完全是既蠢又坏的想法。 “蠢”是因为被深度洗脑,不能认清历史真相;“恶”是心知肚明、编造恐慌、哗众取宠。大家要一起共同抵制这种无知,愚蠢,蛊惑人心的宣传。 这是大是大非的问题,没有任何情感成分在内。

问好思韵,周末快乐!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '美加万花筒' 的评论 : 谢谢万花筒分享,加拿大的历史我还真不太清楚。
老姐 回复 悄悄话 回复 '有鹿的地方' 的评论 : 这样版样的教会还是基督教吗?邪教组织吧?怪不得微信朋友圈里四年前还看到有希拉里有多少多少命案的贴子。
老姐 回复 悄悄话 如果,我说如果美国的三权分立的制度还不被某党摧垮,这么大幅度的后退不容易在短期内实现。
需要警惕的是白人至上主义的抬头,今天的成就不是坐等来的,而是反歧斗争几十年上百年的努力的结果。即使一些方面有过激也不能成为原谅容忍甚至鼓励种族主义的借口。这个没有商量。前进不容易,后退却是很方便的。因为总是有一些人企图凌霸别人。这些人一旦手中有了权力就会使用,所以要三权分立互相制约。
有鹿的地方 回复 悄悄话 现在挺川和反川两方都有言过其实的言辞,但反川方相对挺川方某些川粉的极端言辞,那是小巫见大巫。
挺川名博一叔的文章和跟贴,连奥巴马不是美国出生,米歇尔是男人这样的言辞都堂而皇之的写在文章里或跟贴里,更别提用黑猩猩等极端歧视性的语言来代指其它少数族裔。
我一直去离家近的美国教会,白人为主,不算多元但和居民的比例相近。没有人直接挺川或反川,牧师不会谈政治。反观华人教会和某些基督徒,公开称民主党是evil魔鬼,要把美国人民带到地狱。川普是上帝拣选的带领美国人民回归正路的摩西。然后在华人群里不停转发反猪党,反中国反共的各种公众号文章,如果不选川普就是和魔鬼站在一起,根本不在意还有一半人民不支持川普,极端偏激和惊怵。
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 美苏两大阵营冷战对峙几十年,从匈牙利事件到布拉格事件,这期间俄裔乌克兰裔和其他东欧来的移民有没有因此受到系统性不公对待和军警宪特的政治迫害与株连?曾经在一个社会主义阵营做过同志兄弟拜过一个祖宗,大家由此可以做个参照。
水沫 回复 悄悄话 菲儿的政论文写得真不错,美菲儿不光美还很有内涵~~
思韵如蓝 回复 悄悄话 还有菲儿,我根本不担心我会因为自己的种族进集中营,但是我非常担心自己会因为不肯下跪进集中营。这,真不是没有可能的!关注选举!
花似鹿葱 回复 悄悄话 关集中营这么极端的行为是臭名昭著,我想不会再发生,可是,种族歧视或者对中国人的歧视有可能愈演愈烈
思韵如蓝 回复 悄悄话 我同意土豆的调侃,现在我们面临的困境是:我们生活并热爱着的这只蛋,自己有了裂缝,所以才被苍蝇盯上了,而且叮得死死的。这个事情已经持续了至少三十年,蛋已经开始变味。至于苍蝇最后能不能被轰走,得看变质蛋白与清质蛋白之间的较量。

光骂那边已经没有用了。也不仅仅是我方白他方黑的二元论了。因为人性的弱点,世界被黑暗买通了!我之所以关注选举,也就是想看看,到底还有救不?!
美加万花筒 回复 悄悄话 菲儿分析的有道理!
我最近才了解到加拿大也跟随美国在二战时将日裔集中到B.C.省北部偏远小城。当时没收财产和房产,后来每人提供2万元算是补偿。这个数字远比损失的要少的多。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '19428182' 的评论 : Thanks. "A half truth generally seems plausible, in fact so plausible at times that only a few can detect its incompleteness. But the conclusions of the half truth invariably mislead the mind at every turn."
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '无法弄' 的评论 :~~~~~~~~~~~~“94,扇阴风点鬼火是某些人的擅长,特别是揪不着葡萄了,就得说它酸,:) ,哈哈哈,形容得挺生动,确实是有些人的写照,到处上蹿下跳的,像个小丑!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '小落' 的评论 : ~~~~~~~~~~~~~~哈哈哈,对呀,不是蠢就是坏,看看在那里叫好起哄的,也一样,无脑,撒泼,不明辨是非!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'DanaD' 的评论 : 多谢DanaD,有些人是有其目的的。 这种毫无根据的推断暴露出的是一种非理性的情绪,别有用心的价值观,它企图借势营销,制造恐慌,恶毒诅咒,完全是既蠢又坏的想法。 “蠢”是因为被深度洗脑,不能认清历史真相;“恶”是心知肚明、编造恐慌、哗众取宠。大家要共同抵制这种无知,愚蠢,蛊惑人心的宣传。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 哈哈哈。侃兄,这个故事我也很早就听说了。寓意深刻。但更可悲的是圈外的乌鸦也抱怨有狼,羡慕并大肆宣扬圈内的鸡的幸福生活。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '少林商僧' 的评论 : 我对“侨领”了解甚少,不过对“身在曹营心在汉”的吃里爬外和那些“既蠢又坏”的人深恶痛绝。 “蠢”是因为被深度洗脑,不能认清历史真相;“恶”是心知肚明、编造恐慌、哗众取宠。 所有华裔必须共同抵制这种无知,愚蠢,蛊惑人心的宣传。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'merrimac' 的评论 : 谢谢,哈哈哈,我家每个人投的也不同,其实政治没必要搞得你死我活的,政治是由各种团体进行集体决策的一个过程。民主政治和独裁专制有很大的不同。:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '路上行走MM' 的评论 : 多谢,这种对美国社会没有正确评判,对人类历史的进步和发展没有任何认识能力,甚至是没有一丝一毫逻辑的伪科学实在是非常的可笑。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '兵团农工' 的评论 : 菲儿好文,赞!
华人进集中营完全是大外宣的恶意宣传,
此文直接打脸。
可怜国内人民很多人相信大外宣。

~~~~~~
多谢兵团农工,说实话我原来是不太关心政治的,但是疫情让这个世界和我都改变了!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '江郎山闲话' 的评论 : 多谢,问好!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '东京闲人' 的评论 : 多谢闲人鼓励,文章化了不少时间去写:)
江郎山闲话 回复 悄悄话 博主好文。希望这次加州能泛红!
东京闲人 回复 悄悄话 文章很有深度,赞。菲儿的底蕴一目了然。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '无法弄' 的评论 :~~~~~~~~~~~~“94,扇阴风点鬼火是某些人的擅长,特别是揪不着葡萄了,就得说它酸,:) ,哈哈哈,形容得挺生动,确实是有些人的写照,到处上蹿下跳的,像个小丑!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'LinMu' 的评论 : 是啊,真是让人贻笑大方!
LinMu 回复 悄悄话 杞人忧天了,什么世纪了已经
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 亲爱的园姐早晨好,一会要上山看叶子,所以赶快先回一下大家的留言。

“有理有力地说明妖言惑众的“华人被关集中营”论根本就是无稽之谈,全城父老乡亲纷纷赶来点赞。谢谢菲儿,仰慕菲儿的道德勇气和力量!”,多谢园姐一直鼓励,支持,我觉得大家的眼睛也都是雪亮的,在这种大是大非的事情上应该有自己的立场,不然就是害人害己。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '黑贝王妃' 的评论 :“ 如果美国有了种族集中营,世界末日就不远了。我一直相信民主制度之所以先进就是因为它是制度不是人,无论谁当总统,都要受到制度的制约。看不懂制度的先进文明,才会对人迷信疯狂惧怕。美国的强大从来不是总统的强大,是社会制度的强大。"

非常赞同王妃的想法,你真是一个头脑清楚,理智的中国好老师!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '西风-西风' 的评论 :谢谢西风,有问题请教:)
兵团农工 回复 悄悄话 菲儿好文,赞!
华人进集中营完全是大外宣的恶意宣传,
此文直接打脸。
可怜国内人民很多人相信大外宣。
清漪园 回复 悄悄话 大菲,早上好!我早上起来一看,菲儿妹妹的楼已经搭得这么高了。谢谢菲儿发强文,有理有力地说明妖言惑众的“华人被关集中营”论根本就是无稽之谈,全城父老乡亲纷纷赶来点赞。谢谢菲儿,仰慕菲儿的道德勇气和力量!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '犹他主妇' 的评论 : 多谢主妇过来支持,大家都是有感而发吧。:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '紫萸香慢' 的评论 : 问好紫萸香慢,好久不见!确实化了不少时间查资料,思考,写文。我觉得对这种严肃的题材,是不可以信口开河的。

谢谢你,保重!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'womaninhome' 的评论 : 历史不应该,也不会重演。问好家家!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'canhe' 的评论 : “唯恐世界不乱的人真的太多了,可恶!可悲!”,多谢canhe姐,是的,这个世界已经够乱了,能不能弄点正能量的东西?

canhe姐保重,周末快乐!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '我住长江边' 的评论 : 多谢长江边,有不同的看法没有没有问题,但是哗众取宠,耸人听闻就过了。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '傻猫儿' 的评论 : 多谢猫,确实化了些时间来思考。:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'qing_us' 的评论 : 多谢qing_us,问好!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '梦笔生花-96' 的评论 : 好久不见梦笔生花啊,谢谢鼓励!:) 是的,历史需要学习,并且是正确的学习,而不是用来炒作和混淆是非的。
清漪园 回复 悄悄话 土豆老弟,我觉得游士的担忧是有理由的。在美国的现有制度和法律下,华人不会被关集中营,但会被系统性歧视,而且华人已经被系统性歧视了。对亚裔进行细分,对华裔子女入学的歧视,(美国司法部已经就此起诉耶鲁大学)都是已经实行的政策。大家需要捋清楚的一点就是:制定这些政策的政客是哪个政党?他们这样做的目的是什么?明白了这一点就会知道,为了华人以及自己的利益,应该投哪个政党的票了。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'dongniya' 的评论 : ?:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'Sharonsharon1' 的评论 : 多谢,周末快乐!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 哈哈哈,游士为什么要告诉你,我也不告诉你:)
菲儿天地 回复 悄悄话 谢谢大家留言分享!
黑贝王妃 回复 悄悄话 如果美国有了种族集中营,世界末日就不远了。我一直相信民主制度之所以先进就是因为它是制度不是人,无论谁当总统,都要受到制度的制约。看不懂制度的先进文明,才会对人迷信疯狂惧怕。美国的强大从来不是总统的强大,是社会制度的强大。
DanaD 回复 悄悄话 赞博主!不要忘记你移民到美国的目的和你入籍美国时的宣誓誓词,就是有相当一部分人根本就是忘记或者不当自己已经宣誓过,选美国总统就像在替中国选帮助一样,因为自己和母国有千丝万缕的联系就要选一个可能会对中国好的人,忘了自己住美国自己的儿女生活在美国。为了不存在的担心而诋毁美国,真是白出国了,当初千方百计出国的目的是什么都忘了。
西风-西风 回复 悄悄话 谢分享你的好文和信息!
无法弄 回复 悄悄话 94,扇阴风点鬼火是某些人的擅长,特别是揪不着葡萄了,就得说它酸,:)
犹他主妇 回复 悄悄话 哇,菲儿的楼真高,再高也要爬上来点个赞! 谢谢拨云见日,照亮那些没醒的心! 驱散那些阴霾...
19428182 回复 悄悄话 Yes, Your point of the view is a common sense of all the people who's brain didn't be washed. Thanks.
紫萸香慢 回复 悄悄话 实在佩服菲儿,有理有据,有历史的引述,也有自己的思考和理性的推断结论。菲儿的很多文章都是花了不少时间查找资料的(要么就是记忆力惊人),这种认真的态度真是在博客中也不多见。
womaninhome 回复 悄悄话 希望历史不会重演。
糊涂姐 回复 悄悄话 merrimac 发表评论于 2020-10-16 20:01:50
好文!有史有实!我儿子他爸整天对娃说选trump就关集中营

哈哈哈,你儿子他爸真逗,关集中营可能不至于,但是煽动起来的歧视也够咱们华人喝一壶的。
canhe 回复 悄悄话 过来跟菲儿妹妹道周末愉快,又见铿锵有力,安定民心的好文!唯恐世界不乱的人真的太多了,可恶!可悲!菲儿妹妹周末愉快!!
我住长江边 回复 悄悄话 楼主有理有据的分析,对历史的宏观回顾,令人佩服,有力地回击了城里有关的烂文。这个博文是文字城难得一见的好文!
侃-侃 回复 悄悄话 嘿嘿!土包子黑帮操控人心很有智慧的嘛。
微信朋友圈看到一段子:

老地主死前问小地主:“猪抱怨饲料差,牛抱怨活太重,鸡抱怨鸡窝太脏,怎么办?”

小地主说:“喂好饲料,活轻点,清理鸡窝。”

老地主摇摇头说:“啥都别做,就只告诉他们:外面有狼。”
少林商僧 回复 悄悄话 把各地侨领关起来学习改造倒是很有必要。
傻猫儿 回复 悄悄话 结构与历史都很棒的一篇!
qing_us 回复 悄悄话 赞有理性的好文章!
梦笔生花-96 回复 悄悄话 最近太忙,看一下标题都没有点进来看,更别说留言了。
这篇太重要了,好好读了一下。
看到评论“不知道楼主居然能写这样的大作”,哈哈,我是知道的 :)
大家都评论了很多了,我想,之所以很多华人看了那样的文章后会顾虑,很大程度上还是对当年把日本人关进集中营事件的来龙去脉不了解。通过你这样详尽的回顾和分析,可以很大程度上帮助大家了解真相,这一点很重要。所谓的摆事实讲道理。
称赞的话就不多写了,大家已经写了不少了,很欣慰你站出来说几句公道话!
merrimac 回复 悄悄话 好文!有史有实!我儿子他爸整天对娃说选trump就关集中营
dongniya 回复 悄悄话 ????????
路上行走MM 回复 悄悄话 感谢理性分析与分享!这个所谓“关集中营”说法,就像把一个民选的总统造谣为独裁者一样可笑。
Sharonsharon1 回复 悄悄话 赞好文!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '彩烟游士' 的评论 : “他们不会看我们的归化证的”,他们看谁家的蜂蜜卖的便宜, :))

游士你到底投谁呀??
小落 回复 悄悄话 那些带风向的和被带歪的,真的不是蠢就是坏
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '山里人家168' 的评论 : 谢谢人家,周末快乐!:)
山里人家168 回复 悄悄话 菲儿好文。大赞!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 谢谢madox,问得好!这种对美国社会没有正确评判,对人类历史的进步和发展没有任何认识能力,甚至是没有一丝一毫逻辑的伪科学实在是非常的可笑和荒唐!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 精神上的病毒比身体上病毒更可怕。

问好注册,周末快乐!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '海淀网友' 的评论 : 谢谢海淀网友鼓励,我比较喜欢历史,也尊重历史。:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '希望和兴旺' 的评论 : 多谢希望和兴旺,“蠢”是因为被深度洗脑,不能认清历史真相;“恶”是心知肚明、编造恐慌、哗众取宠。 大家要一起共同抵制这种无知,愚蠢,蛊惑人心的宣传.
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'nightrider' 的评论 :Thanks. Resettlement Camp is obviously a black spot of the history and we shall never repeat it.
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'tobyd_妈妈07' 的评论 : 非常恰当的比喻,问好tobyd_妈妈,周末快乐!
madox 回复 悄悄话 对不起,西海固地区在宁夏。本牛老了,一时记错 :)

当地居民多为当年左宗棠平定西北回乱后安置降人之后裔。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 :大外宣现在确实横行,我一般都很少与他们对话。这篇文我自己也思考了很久。同意园姐。只要大家一起共同抵制这种无知,愚蠢,蛊惑人心的宣传,它就会没有市场。

周末快乐!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '野性de思维' 的评论 : 我也听说过你说的这句话。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '新年好运' 的评论 :中国的土改等事我倒是不很清楚,仅读过一些书,确实很惨。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '野性de思维' 的评论 : 同意友人,我专门写过一篇戈培尔的的博文,他是一个邪恶的天才。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/25182/202006/79.html
madox 回复 悄悄话 回复 'haohao88' 的评论 :

忍不住多嘴回一句:祖国西北部比较偏远的一些地区,人烟稀少,地瘠民贫,苦寒不堪,如甘肃西海固地区等,如果回国去那里,可免将来进美国集中营之危;估计祖国的敌人也无往那儿扔核弹的兴趣,则又可免核战之险,岂不两全其美,爽哉!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 哈哈,不好意思领导,明天要出城,想着今天就发了吧。

谢谢领导鼓励,一起学习,周末快乐!:)
madox 回复 悄悄话 好文,本牛来迟了,当大赞特赞!

凡是散布那种别有用心言论的,请先以身作则,离开美国!如果你还赖在美国,那你写那种蛊惑人心的是东东是何居心?!
haohao88 回复 悄悄话 看看TRUMP要挑动二个核大国战争的做法,光此一点就要反对他。他为了连任一己之私利,无所而用不极。
海淀网友 回复 悄悄话 常读楼主文章。但是不知道楼主居然能写这样的大作。厉害厉害!

佩服!
注册很麻烦 回复 悄悄话 人们靠想象力不切实际的幻想难道是病毒的后遗症
希望和兴旺 回复 悄悄话 大顶。不少人造这种谣,有更多人相信这个。

四年前就说某某上台会打仗,结果现在不仅撤军最多,还已经促进了中东和平。
四年前就说某某会把穆斯林关集中营,结果只听说新疆有集中营。
现在说华裔要有集中营了。吓得大家赶紧去投只会在教育上系统性歧视亚裔的政党。。。。
nightrider 回复 悄悄话 Well said! Moreover, let us not forget it was the Democrat the party of Jim Crow put the Japanese Americans into the concentration camp.
tobyd_妈妈07 回复 悄悄话 谢谢菲儿好议论文,有一些华人身在曹营心在汉,
清漪园 回复 悄悄话 几年来一直有一些别有用心的人在文学城里不停散布“华人被关集中营”论,企图以此来恐吓美籍华人,分化瓦解美籍华人,达到他们让美籍华人与美国离心离德的目的。

菲儿思辨能力和行动力超强,如同许多有识之士已经做过的那样,撰文摆事实,讲道理,试图唤醒那些被吓唬得呆若木瓜的华人,同时希望大家认清那些有意混肴是非,企图把美籍华人绑在中共战车上的搅屎棍。但是,菲儿啊,装睡的人是叫不醒的,大外宣是绝不会收手的,我确定,今后的年月里,我们还会不断看到有人会一而再,再而三地祭出这个子虚乌有的“华人被关集中营论”,妄图吓死一批美籍华人。
野性de思维 回复 悄悄话 他的这句话,让我想起了一个广为流传的人性悖论:杀一个人是罪犯,杀千万人是英雄!kill one is a guilty man while kill ones is a hero.
野性de思维 回复 悄悄话 这真是应了戈培尔的话: “如果撒谎,就撒弥天大谎。因为弥天大谎往往具有某种可信的力量。而且,民众在大谎和小谎之间更容易成为前者的俘虏。因为民众自己时常在小事情上说小谎,而不好意思编造大谎。他们从来没有设想编造大的谎言,因而认为别人也不可能厚颜无耻地歪曲事实……极其荒唐的谎言往往能产生效果,甚至在它已经被查明之后。”

-- 对于人性的深刻了悟和把握,没有几个人能比得上戈培尔,而当他认识了希特勒之后,居然从前敌对阵营中的反对者,变成了甘拜下风和死心塌地的铁杆粉丝。
晓青 回复 悄悄话 菲儿今天加课了,我迟到了,不知道你今天发文呢,不按套路出牌:)
真要好好学历史,谢谢菲儿常常分享历史知识,获益多多!

期待下篇!
新年好运 回复 悄悄话 是的,这个制度有纠错能力。国内现在还不谈土改、反右、文革的错误,更别说给冤死的人赔偿了,《活着》里面被枪毙的地主,俺亲戚里就有,根本就不是恶霸那种,只是比别人聪明勤劳点儿,拥有了一点土地,顶多算富农。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '巴黎' 的评论 : 谢谢巴黎,问好,太喜欢你的ID了!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '石头村' 的评论 : 背叛美国的任何美国人,与他/她的种族肤色无关,都理应得到法律的严正惩罚。
巴黎 回复 悄悄话 忘了感谢菲儿写的这么好的文章,谢谢!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'yuntai' 的评论 : 同意yuntai,谢谢分享!
巴黎 回复 悄悄话 据说那位是大外宣来着。我在一个帖子里看到有人说那个人的文章风格各不相同,不太像一个人写的,像是不同人的执笔。所以后来我就不看那人发的帖子了。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '彩烟游士' 的评论 : 有人利用有些美国华人因疫情担心会在美国被歧视的心态,居心叵测地将70年前美国政府把日本人送入集中营之的不堪往事大肆炒作,进而影射成今后美国华裔可能全部被送进入集中营的现实。在自媒体中制造怀疑,担心,恐慌,以达到他们混淆是非,不可告人的目的。

至于有没有种族歧视或者有没有种族偏见则是完全另外一码事,与集中营不可相提并论。 另外,我觉得将所有的白人都当成种族主义者是不公平的,也与事实不相符合。

问好游士,周末快乐。
yuntai 回复 悄悄话 不排除有这种人:巴不得海外华人受到不公对待,他们好看笑话,再拿这些说事来证明自已的什么歪理如何正确,再去给愚民洗脑。反正海外华人需要有自已的主见,不被居心不良者带节奏。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '波城冬日' 的评论 : 谢谢冬日大作家,等你更新:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '翩翩叶子' 的评论 : 哈哈:)
波城冬日 回复 悄悄话 翩翩叶子 发表评论于 2020-10-16 14:04:28
大马哈鱼 发表评论于 2020-10-16 13:05:35
可耻的造谣惑众,无聊的无中生有。以假乱真的跳樑小丑,装神弄鬼的疯言疯语。言论自由不是应该撑握在说真话的人手里吗?切!
好!好!好!太赞,

菲儿三观正,名符其实文学城城城头上一道最美丽的风景。+1
彩烟游士 回复 悄悄话 华人被关紧集中营的可能性几乎是零,但川普把“中国病毒”和“中国瘟疫”挂在口上,实在难以让人接受。我在那篇博文里也留言了,在很多美国人眼里,华人就是中国人。他们不会看我们的归化证的。
翩翩叶子 回复 悄悄话 回复 '可洛伊' 的评论 : 可洛伊太可爱了,隔空姐姐抱抱侬!
石头村 回复 悄悄话 确实有些人应该被关进监狱,不是集中营。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '茅山道士' 的评论 : 回复 '茅山道士' 的评论 : 美国共有大约5百万华人和华裔。 你的回答是部分犯旧错,人数的20%是1百万,40%是2百万,这两个数字与5百万有本质区别吗?请仔细读一下我文中的论点。 即使政府有针对华裔的冤案错案,难道你觉得会有一百万个假案?

所有人都要求平等权利,包括华裔在内,但你有什么理由假设华裔就得不到平等待遇? 最近是有几个“千人计划”的参与者被美国起诉的,我怎么记得也有白人在里面呢?再说人数好像也很少?
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 华裔进集中营这种毫无根据的推断暴露出的是一种非理性的情绪,别有用心的价值观,它企图借势营销,制造恐慌,恶毒诅咒,完全是既蠢又坏的想法。

问好二朗,周末快乐。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'Fun2018' 的评论 : 谢谢!
Fun2018 回复 悄悄话
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '湾区范儿' 的评论 : 哈哈哈,湾区分析得透彻。有问题请教。
湾区范儿 回复 悄悄话 谢谢菲儿分享。你说的奇文我没看到。不过,如果那篇文章的作者真的相信自己写的东西,他绝对早回中国躲起来了。如果那个作者是在美国写的,说明他写的东西自己都不信。符合“反美是工作,待在美国是生活”的那类人。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '阳光之爱城' 的评论 : 多谢阳光!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'merry99' 的评论 : 同意。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'eejyu' 的评论 : 谢谢!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '五湖以北' 的评论 : 哈哈哈,一贯的作风。。。但是在这种这么严肃的话题上这么信口开河就太不负责了!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '可洛伊' 的评论 : 问好可洛伊,周末快乐!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : 同意林兄,这个世界还不够乱吗?
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '枣泥' 的评论 : 同意枣泥,谢谢分享,周末快乐!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 多谢蓝天,美国的体制和对日裔事件的反省,几乎没有可能将一个种族关入集中营里。 现在不会,将来也不会。

对,为什么不回呢?哈哈哈。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '晓龙东云' 的评论 : 多谢晓龙,周末快乐!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '人参花' 的评论 : 谢谢人参花的认同!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'freemanli01' 的评论 : 哈哈哈,谢谢自由兄!
阳光之爱城 回复 悄悄话 有理有据,赞!
merry99 回复 悄悄话 散布关集中营谣言的人居心不良。相信这种谣言的人智商堪忧。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '水星98' 的评论 :谢谢水星。哈哈哈,是啊,以为我们是三岁的孩子吗?:)
eejyu 回复 悄悄话
五湖以北 回复 悄悄话 这种人啥子话张嘴就来,反正吓死人不用偿命
茅山道士 回复 悄悄话 作者过于乐观了。美国未必会100%重犯旧错,像关日裔一样把华裔全关到集中营中,但可能部分犯旧错,40%或20%地犯旧错。FBI局长公开承认每10分钟就调查一起涉华案件,这里面的冤假错案少不了,华人不被不信任,不是因为你做了什么,而是因为你是华人。我们有义务监督政府,让政府守法,华人不是二等公民,我们是和其它种族一样平等的美国人,要不断捍卫我们的平等权力,不允许任何人让我们生活在恐惧中。
可洛伊 回复 悄悄话 回复’翩翩叶子‘的评论:+100 叶子姐姐好!菲儿犀利好文!大外宣口气杜了哈萨宁,明明是只片子,还东蹿西蹿,虚张声势,看到就促气。*_*
林向田 回复 悄悄话 自媒体(包括我们的博客)不应该捕风捉影,制造怀疑恐慌。
枣泥 回复 悄悄话 中国的文革会不会重来咱不敢说。美国关押某个特定种族这件事我认为不会再次发生。菲儿好文。
diaoerlang 回复 悄悄话 说华人进集中营,纯属朝阳大叔大妈杞人忧天矫情发挥,明明只是华人群体一部分,却喜欢说是代表全体华人同胞的先锋队,搞个社团都冠名环球中华太平洋,就差宇宙太阳月亮了:)炒作华人集中营概念,得问问五湖四海其他华人先,问问老广港人蓝营遗老遗少,问问劫后余生捡了条命的越华柬华,还有马华菲华印华,朝阳群体一厢情愿自作主张肯定让他们接受不了。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 大赞!

反对川普的华人有少部分是坏,大部分是糊涂,正因为糊涂,这些人以投民主党为荣,理由就是:

川普是白人至上,川普是种族主义者,川普对中国不友好,让我们华人受歧视,以至《 总统若发令,咱离被关有多远?》这样蛊惑人心的文章,都能出现,甚至还能得到赞扬。

这是我在那篇文章后的留言,一秒钟就删了。

你这里,我本来不会来的,现在不同,这关系到全体海外华人的命运,生死交关之刻,我不得不说。

中共一系列的作为,特别是疫情以后,全世界大多数国家对中国充满敌意,尤其是美国人民。鬼都知道,川普是带领美国与中共斗争的统帅,你们支持拜登,是你自己的选择,没人管得了你,但是你拿这种莫须有的东西,来蒙骗一些人,一起与大多数美国人民为敌,把在美华人绑在中共的战车上,等着进监狱吗?等着被美国人骂吗?

有的人还幻想着回中国。我相信,除非是中国派来故意捣美国乱的人,你再在这里骂川普,唱衰美国,回到中国,等着你的绝不是鲜花,文革期间,在中关村福利楼上贴着一幅大标语“来者不善,善者不来”,许多从海外回国的科学家看到这幅大标语不寒而栗。几乎所有的从海外回国的人都被怀疑成“特务”。当时流行的口头禅是“海外归来是特务,监狱出来是叛徒。基本如此。”文革期间,1950年代从美国归来的科学家根据目前掌握的资料有8人自杀,他们是清华大学的周华章、周寿宪,北京大学的董铁宝,中科院力学所的林鸿荪、程世祜,南开大学的陈天池,大连化物所的萧光琰,兰州化物所的陈绍澧。

我不想多说,华人能不能被关,下面很多网友都说得很好,我只想问问那位,既然如此你担心被关,为什么不中国去?鼓动别人回去挨整,被关吗
晓龙东云 回复 悄悄话 谢谢菲儿有理有据的分析,大赞!
人参花 回复 悄悄话 城里处处有奇文,我也看到了,还看到一篇总统选举选了自己家的狗。非常赞你有理有据地写出来自己的看法,同意你说的 既然移民了就不要忘记自己的宣誓誓词。大赞。
freemanli01 回复 悄悄话 这篇写得真不错,长知识,让人感动。美国真不是一个种族国家,而是靠精神和理行维系的国家。
那些派遣宣传队搞伪宣传的,自以为得意。
其实最后不但不能损害美国,反而把自己队伍里的人都说糊涂了,越来越糊涂。或者说,这个队伍本身就是因为糊涂而凑在一起的。
中国早晚也应该摆脱毛泽东那种敌vs我思维,屁股决定脑袋的思维,而进入到基督教的正vs误思维。
水星98 回复 悄悄话 菲儿好文,醍醐灌顶。编造谎言者,也不想想读者的智商。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '翩翩叶子' 的评论 : 谢谢叶子美女,实在是看不下去了,如博友白鹤所说,太妖言惑众了!
翩翩叶子 回复 悄悄话 大马哈鱼 发表评论于 2020-10-16 13:05:35
可耻的造谣惑众,无聊的无中生有。以假乱真的跳樑小丑,装神弄鬼的疯言疯语。言论自由不是应该撑握在说真话的人手里吗?切!
好!好!好!太赞,

菲儿三观正,名符其实文学城城城头上一道最美丽的风景。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '墨尔本大叔' 的评论 : 没觉得有什么坏事。日裔美国人大部分是爱美国者,不该受到不公正待遇。 另外,没有哪个国家想要战争,更没有几个疯子想要核战争。

周末快乐!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '多伦多橄榄树' 的评论 : 是的,疫情让这个世界变得很疯狂。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '逍遥白鹤' 的评论 : 到底是电视台的资深记者,白鹤说得太好了,刚想把你说的内容加一点到文里去,上了首页不能改了。谢谢你的input,精辟,犀利,一针见血。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '大马哈鱼' 的评论 : 马哈爱憎分明,快言快语,像快板一样,哈哈哈,赞同!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '大马哈鱼' 的评论 : 给马哈上好茶!:)
多伦多橄榄树 回复 悄悄话 最近常有超出人想象力的新闻,都是疫情闹的!
逍遥白鹤 回复 悄悄话 很反感这种唯恐天下不乱的妖言惑众。美国是移民国家、法治国家,而且在非战争年代,经济调整和制裁不可能转化成对某个整个族群的迫害。
大马哈鱼 回复 悄悄话 可耻的造谣惑众,无聊的无中生有。以假乱真的跳樑小丑,装神弄鬼的疯言疯语。言论自由不是应该撑握在说真话的人手里吗?切!
墨尔本大叔 回复 悄悄话 政治正确把美国引向歧途,好心办成坏事。

如果两边开战,估计等不到集中营开始,大家就一起在天国相会了。


大马哈鱼 回复 悄悄话 沙发哈哈
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