北方憨哥在北美

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美国的谷哥很幽默:跟中国政府开了个国际玩笑(图)

(2010-01-15 07:37:32) 下一个
谷大哥在我的心目中,一直是个巨人,让我特别的敬慕的喜爱,是我上网搜索的唯一选项,甚至在此之前不知道摆渡是个什么东东。最近几天谷大哥公然叫板中国政府,扬言退出中国,闹得沸沸扬扬,让人一头雾水:这个网络巨人,怎么突然成为网络的自由女神了?

纵观这次谷大哥出招,很幽默,略显得仓促,有几点颇感有碍观瞻:一是关于黑客攻击,本来就是常事儿,非要扯上维权人士,不知道是为了讨好美国政府还是为了讨好谁谁,谷大哥提供的服务,主要还是平民老百姓用的多吧,并不只是为民运而造,谁的邮箱都不容攻击;

二是众所周知,中国官方的媒体包括网络媒体,都是党和政府的喉舌,都是为党和政府服务的,而美国和西方的网络和媒体,都是自由民主的,为老百姓服务的,是跟政党和政府叫板的,而这回谷大哥和希拉里的一唱一和,让人大跌眼镜;

三是在中国,常听说有媒体和网站负责人被政府官员和网络警察请去喝茶这事儿,怎么今儿个这事儿在美国也发生了?在此之前曾耳闻美国政府为伊朗选举曾经指令某网站暂停维护,好让伊朗人民更多地及时了解美国的信息和意图,这次据说是美国国务卿请谷大哥喝了茶,谷大哥回去就开始跟中国翻脸了;

四是时机不太对,谷大哥在中国不像在美国,我们离开了这位老兄寸步难行,看到资料,谷大哥在中国的市场份额,还不到三成,老百姓使用谷大哥提供的服务,还没有到上瘾的地步,等到全国人民上了瘾,没准谷大哥说句话,民众敢把中宣部给砸了,把政府给推翻了;

五是说到天上,谷大哥也就是一商人,在商言商,在政言政,敦促中国政府变更主张网络自由甚至颠覆中国政权实现美国民主,那是美国政府的事儿。商人赚钱是第一位的,不然,当年谷大哥也不会屈服于淫威,低三下四地跟政府妥协,进入中国了,还不是为了在中国赚钱?今儿个怎么就突然改变主意了,难怪有人说是因为没赚到钱,丢了面子,恼火了;

六是谷大哥这回扯起了网络自由的大旗,不知道面对美国政府的网络监管邮件检查,面对恐怖分子通过网络对美国的威胁,谷大哥会低头吗?可以不遵守美国的法律吗?会拒绝和美国政府合作吗?可以不理会美国法庭做出的裁决吗?扪心自问谷大哥不过滤任何信息吗?
,,,,,,
或许谷大哥在和中国政府开国际玩笑,还真以为中国政府是吓大的,而自己在中国政府面前是根葱呢,按照以往的经验,没准当瓣蒜就给拍了。谷大哥也不好好想想,毕竟在中国失过身,这回毅然决然要成为网络的自由女神,很遗憾已经不是处女了;中国的媒体和网络监管,并不是昨天才发生的事情,许许多多有志于到中国发展的网站,都因为宁死不屈,站在了中国大门外,即便是海外华人最喜爱的网站文学城,也是一样,不然早就作大作强了呢。

不过,谷大哥毕竟不是文学城,毕竟是财大气粗功能强大人丁气旺,还有美国政府和航空母舰撑腰,跟中国叫板,有的是资本,如果搁在一八几几年,没准美国人会拿着刺刀逼迫中国政府就范。问题是,2010年的中国,会屈服于谷大哥扬言退出中国的威胁吗?

期待着谷大哥在美国政府的支持下,打赢这场没有硝烟的网络战争,好让我们海外华人也能够自由地网络海归,好让中国人民呼吸到更多的美国自由新鲜的空气,实现美国政府和西方世界所期望的自由民主和驯服的中国,或者像美国控制的中东国家那样国王专制也行,至于民主阿富汗的战乱不断和民主伊拉克的生灵涂炭,还是不要的好。

(平民博客,个人观点,欢迎批评指教,谢绝侮辱谩骂,所有侮辱谩骂之语言,隶属于发布者自己享用,恕不回复。谢谢大家!)

附:谷大哥以往语录:“为了在中国开展运营,我们在搜索结果中去除了部份内容,以满足当地法律、监管部门或政策的要求。”搜索结果页面的底部也会有“据当地法律法规和政策,部份搜索结果未予显示”的字样。“虽然排除一些搜索结果与我们的使命不符,但不提供任何信息与我们的使命更不相符。提供被过滤的信息总比什么信息都不能提供要好。”

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评论
加工 回复 悄悄话 明白人!
goddamnamerica 回复 悄悄话 google才剛說要退出中國大陸市場沒幾天,因為被撕下假面具,被人看穿其實是落荒而逃,在賺不到道德名譽下,又硬是把自己剛拉的屎吃了回去,否认已决定撤离中国,臉皮之厚真是世界第一
不過把自己剛拉的屎吃了回去,這滋味好受嗎?
goddamnamerica 回复 悄悄话 谷歌敢拷问美國政府的良心?敢用同樣方式妖魔化美國?絕對不敢!除非它想在全世界消失!
google既想作婊*子又想立牌*坊,什麼好處都想拿!真是賤到不行!
goddamnamerica 回复 悄悄话 事實上,根據我多年使用的經驗,google多年來一直是如此抹黑妖@魔化中國,google一直和美國政府、法X功和其他反華國家合作,不是現在才報復中共,這篇文章需要修正
http://news.wenxuecity.com/messages/201001/news-gb2312-995791.html
说你 回复 悄悄话 憨哥,今天又拜读了。还是有话只与憨哥说,不与别个争论。

少说点吧。

我觉得,谷歌退出中国这件事,深度和波及广度尚在演化中,而追溯其形成过程和因素也不是短浅分析能达到的。况且,就目前能掌握的信息来看,还不足以支撑清楚有条理的分析,所以下结论还尚早,很多情绪化的报道和议论其实意义不大,也大可不必看重。

这有些像中国中段反导实验的影响和波及,都是经过一段时间研判才能纲举目张,水落石出。

比如,政治在谷歌退出中国的事件上究竟占有多大的比例,其实是分析这件事情性质的很重要的一个指标。因为它涉及到这次矛盾的风头浪尖究竟主要是来自google(可能还代表一系列美国公司和企业)自身的价值观坚持,还是主要来自美国政治利益集团的政治需求。

再下一步,也就是确定了企业价值观和政治因素所占比例之后,才是研究其成因的步骤,比如如果原因是前者,google是怎样铤而走险论断出它的退出从久远来讲是利大于弊的?这对于摸清美国甚至欧美在华企业动向,做综合性研究很有必要;如果退主的主要原因是后者,那需要研究的是美国这一次主导google的手笔,究竟主要是对于中国国内情势的一次投石问路试探(像中国的反导实验),还是其目的措施的一部分(甚至是更大策略和措施的一部分)?

现在一来诸如希拉里邀若干公司巨头会餐、美国国会或者两院的意见、黑客攻击的来源、是否与百度被黑相关、google与奥巴马的选金关系、百度和谷歌在中国的竞争公平问题是否存在以及有多严重等等,都是炒作的成分为大,事实并不清晰,当然新闻机构吸引眼球和挑起激情的手段现在可谓炉火纯青了,他们的目的也达到了;但是看清事情本质的时候还没到。对于影响深远的事件,搞清楚内幕和脉络,同样需要时间沉淀。关于各方对于事件的态度始终虚虚实实,修修改改,进进退退,就说明这件事情其实很不明朗,中国这边是被动方,自然以静制动、见招拆招,有你来才有我往,但是美国那边葫芦里卖的什么药,其实并不十分清楚,只是可以感觉到,这是有考虑的、审慎的步骤之一。

google本身在这件事情中主动抉择的比例占有多大,其实对于事情定性的结论还是有很大影响的。个人觉得,如果这件事情是google本身价值观使然为主导,政治因素和背后政治推手不占主导的话,那么此事对谷歌和对于中国,都不是有那么大的影响,尤其是负面影响。甚至可能双方都从中经济获益更多而不是经济损失更大(意识形态和社会演变单说)。

但是如果谷歌这一次的举动,是有巨大的政治以商业为背景的话,那它只是一系列风波中的一个环节,且不是最大波澜,而只是山雨欲来的一点风生水起。这接下来的发展情势,很可能对中美关系造成的将是一种前进性倒退,对任何一方都将是有害无益,包括中美还有谷歌。所谓前进性倒退,就是它是中国的size和power都加大了很多以后,随着时间推进,必然发生的一种中美之间的摩擦,而这种摩擦又是一种两国关系和互信的倒退。

至少我觉得,现在对于谷歌下定论,都是有些情绪主导,而理据还不太充足的时候。一来本身事情的性质还未明了,二来各方的损益其实更需要时间推移以后的衡量。我觉得这件事,现在其实还看不清。这问题的深层本质,其实并不是网上风起云涌的口舌、意气之争。
goddamnamerica 回复 悄悄话 明明32作漢X奸最有能耐,你們這些漢X奸就继续编....
我和大多數中國人一樣,打西方偽君子和漢X奸最有能耐
明明32 回复 悄悄话 回复goddamnamerica的评论:
看了这么些人写的。. 您可真是最能侃的那位..
继续编. .中国人就打落水狗有能耐
goddamnamerica 回复 悄悄话 业内揭露谷歌退出真相--别把中国人全当傻子!
2010-01-16 来源: 中华网
我们已经有运做中文网超过5年的经验,最多时拥有8家站点。做为中文网络媒体的管理者们,每天都习惯查看流量统计数据,并分析浏览者的来源,详细研究每一个搜索引擎的技术规则和变化。在国内做搜索引擎的同样排名中,中文网站绝大多数流量来源于百度,约占60%,而谷歌最多只占20%,其他份额来自搜狗,雅虎,新浪等搜索网站。

以至于国内的网络管理们如果能做好百度排名,谷歌的流量甚至可以忽略。从这些简单数据就可以看出谷歌在中文搜索中所处的尴尬地位。在被百度等国内搜索引擎的前后夹击的中,谷歌已经处于无力还手的境地。记得2006年4月,百度老总李彦宏曾经说过:“5年后,中文搜索中,你们将看不到Google”,因为国外的搜索技术不能很好适应中国,现在也许就要应验了。

另外,谷歌更多的收入不是来自类似百度的搜索引擎,而是来自于他的关键字广告(AdWords)和广告联盟(AdSense)。就是在网站中投入广告代码通过浏览者点击,来获取广告主和网站管理者之间差价的盈利模式。但是由于搜索流量更多的来自百度,所以,网站管理者们几乎都渴望做好百度seo(一种优化技术,可以带来更高搜索),然后,去赚google的钱。在最近几年的代理中,谷歌付给网站广告代理商们的点击费,成倍下降。从最初价格高的在1美元一个点击,慢慢到后来只有0.01美元都不到的点击收入。并时常以作弊的理由注销代理账户,拒绝支付广告费,为此遭到多次起诉。

然而,即便是这种盈利模式也遭到灵活的中国同行的有力竞争,百度推出了类似的百度推广联盟,马云也创建了相同模式的阿里妈妈广告联盟,搜狗也有sougou联盟。google的市场份额被大大瓜分。它十分清楚,如果不能在中国同行的竞争中,维持有力的竞争地位,那么退出中国是迟早的事情。

但是,谷歌退出中国所宣称的理由,甚至到了无耻的境地。把自己的无能完全归结于中国政府和所谓的中国黑客。这样就可以回避自己的失败,推给无辜的替罪羊。试问,你的中国同行们难道不面临同样的政策法规和网络技术环境吗?为什么他们能在繁荣的中国经济增长中稳步前进?

以竞争不过对手的面目退出会使谷歌颜面扫地,股价大跌,甚至引起美国股市的剧烈震荡。于是从谷歌到美国政府都想把事实上严重缺乏竞争力的危机转嫁到中国身上。而国内竟然有那么一群无知者,去献花流泪,简直是悲哀。

谷歌导演的退出中国的花招,也许会成为吸引眼球的成功炒作,但他绝对是卑鄙无耻的下流运作。 如果你已经黔驴技穷,那就趁早离开中国。

别了,谷歌! 别了,国务卿希拉里!
goddamnamerica 回复 悄悄话 西方國家就是被閹割變性的人妖,想賺錢又快又輕鬆時就去作雞,想獲得好名聲、受人尊重、說話有份量時就偽裝成烈女,什麼好處都想拿!
goddamnamerica 回复 悄悄话 GOOGLE在美國歐洲,為西方國家利益作事,在國外用GOOGLE搜索關於中國的事,反華的網站或文章都排在最前面,這樣幫助西方妖X魔化中國,真不知GOOGLE何時有商业道德理想了?言行完全不一致,什麼好處都想拿!這麼無恥,心懷叵測,處心積慮危害中國的利益,又怎麼可能得到中國人的支持?當然除了漢X奸以外!
goddamnamerica 回复 悄悄话 GOOGLE是世界最大搜尋引擎,但在中國卻被它以前的老師李彦红打敗,而且越敗越慘,只剩35%,將來會更慘,再不找台階逃跑,將來會被全世界齒笑,確實很聰明狡猾,任何人只要不矯辯,都知道GOOGLE在中國確實很失敗,不是百度的對手
goddamnamerica 回复 悄悄话 google当年起家,凭得是超越的商業头脑和重商主义的热情!長期住美國的人都知道,美國社會沒什麼道德,非常偽善
GOOGLE中國如果能打敗百度,控制中國搜尋引擎市場,就不可能退出中國市場,只要不是白癡都能瞭解,GOOGLE在找台階逃跑,以免未來灰頭土臉、在中國市場被徹底邊緣化
我們應該大聲對GOOGLE说声“ Fxxk you, GOOGLE! You are not welcomed!"
Google_is_loser 回复 悄悄话 google,你以为你是神啊。别说你离开中国,就算你离开地球,互联网也照样转。
tenacy 回复 悄悄话 北方大哥,我想将你的文章转载到天涯,先和你支会一声,觉得你写的挺好,谢谢。
紫萸香慢 回复 悄悄话 回复为什么到处要注册的评论:
"GOOGLE在中国商业利益现还不大才可能这样做, 这同样很自然. 它是上市公司. 但在它在操作范围内它仍有自己的价值理想.比国内商业道德理想完全被阉割不知要强上多少."
同意。有人说“GOOGLE"只有中国市场的三成占有率”,好像很失败似的。其实,问问文学城里那些日思夜想海归腐败的大老爷儿们,如果他们能拿到中国市场的千分之三(每年两百万盈利)的活,他们早就爬回去了。
紫萸香慢 回复 悄悄话 失掉中国市场,对google的创始人的生活有什么影响吗?他们当年起家,凭得是超越的头脑和理想主义的热情。现在人人都是亿万家财,只要不是太贪心,坚持当年的理想主义还是不太难的。有时真是人有钱品自高,当你有了一定的本钱时,你真的可以对不顺眼的事情说声“ Fxxk you, censorship!"
goddamnamerica 回复 悄悄话 http://www.chnqiang.com/article/2010/0116/mil_14059.shtml
金山浪人 回复 悄悄话 看看这段电影情节如何:自从那天晚上与其他大公司大佬一起被克林顿老婆请客逐个“摸头”以后,订下“城下之盟”,由谷大哥挑头在中国发动“颜色革命”。谷大哥头脑发热,以为凭他的影响力,只要像日本发动918事件那样随便找个或大或小的借口,然后“揭竿而起”“振臂一呼”加上美国政府及其他大公司的全力支持,而广大中国的网民就可以像推翻前苏联一样把整个中国整趴下。但是他过高地估计了他在中国的“市场占有率”,中国网民在“全民向钱看”的形势下对“誓死捍卫言论自由”口号几乎没有反应,而其他大公司例如微软和惠普等一看苗头不对,不仅不支持反而“落井下石”,而美国政府在干叫几天后也开始退缩,表示不会具体参与谷大哥与中国政府的“叫板”行为,好戏才刚刚开始,配角已经作“鸟兽散”。估计这几天谷大哥肠子都悔青了,没想到老毛子的后裔又着了老美以前给苏联下的套,答应的事隔夜就可以赖帐,现在搞得“骑虎难下”不知如何收场,年轻人玩政治还是太嫩了点,让那些老狐狸给涮了。
goddamnamerica 回复 悄悄话 google現在逃跑很聰明,因為未來在中國大陸的市場份額會越來越低,那時再找理由退出就更沒人信了,這五年競爭讓他們很清楚自己遠不是百度的對手,在中國待越久對自己越不利,更會讓人看清google的無能
goddamnamerica 回复 悄悄话 在google那2个创始人,早先就是学校学生,李彦红当时可谓信息搜索领域的专家(在infoseek公司任职)。

一次活动中碰上那2个学生,后者向李咨询敏感的搜索技术。李毫不避讳,将自己经验积累告知。后来,这2名学生就创建了google,并一发冲天。可以说,李早期是google创始人的启蒙老师。

没想到多年之后,李回国创建百度,并打败google,可以说重新拿回自己该得的,一雪前耻。
李彦宏五年前就预言了谷歌今日的“杯具”!
政府倡导自主创新,当然对自家企业要扶持一点,关照一些。这,每个国家都这样。
当年,李彦红在美国曾申请一项搜索专利:“关联搜索”技术。没想到后来这项专利被一名美国人取代了。看来,美国政府觉得这专利归美国人更“好”一些。过去几年中,正是谷歌自己选择配合北京进行自我过滤,为何到2010年才突然发现这么做是可恶的,突然要抗争中国?几年前,人权人士和批评家就批评美国IT公司如谷歌、雅虎和中国有关机构合作。他们看重的是中国的广大市场。不过,谷歌如今在中国并没有“立足之地”,它败给了百度(谷歌在华市场占有率超过30%,而百度超过60%)。面对失败,谷歌铤而走险,威胁中国开放网络信息审查。同时也为了讨好美国国内,为自己的后路着想。

在大陸被百度打敗,證明實力不行,挾尾巴逃離前,心有不甘,玩這種卑劣小人的手段,更讓人看清美國人的陰險偽善,既想作婊*子又想立牌*坊,什麼好處都想拿!真是賤到不行!
只有白癡才會相信google的屁話
goddamnamerica 回复 悄悄话 全世界?不過是一些反華國家而已!
台灣省不過是美日的狗,美國主子說什麼,就跟著吠幾聲,還洋洋得意,可悲
美國自己對媒體控制得那麼厲害,竟然還忝不知恥地對別國指手劃腳,可恥
中國大陸堅定按照自己的步伐進行科學化改革,逐步完成中國式民主法制建設,建立更合理健全的媒體管理制度
中共應該多多揭露西方國家控制媒體和製造假新聞的真面目
wbay 回复 悄悄话 谷哥这是一个高招。
中国市场 对谷哥 根本就是一个小点点。 这次谷哥从中国市场撤离。 虽然引其中国人 叫骂, 可它在全世界 赢了名, 连台湾也包跨。
老哥XD 回复 悄悄话 回复balty的评论:Balty你写的评论很好。同感同感。当然两边都有问题。我党不喜欢听批评也不是一两天的事情了,骨骼早该知道,就像大导演司屁耳脖格从答应作2008北京奥运开幕式导演顾问时就该知道的一样,半途而退够没劲的。另一方面,美国也真的不是头好鸟,说丫是个流氓国家都是在夸丫呢!美国是什么玩意儿?美国是个功利主义贯彻到不要脸的地步的国家,美国是个仅次于纳粹第三帝国的贯彻实行损人利己国粹主义到极致地步的国家。这地球上总有一天会冒出个国家能跟美国叫板,能让美国消停一阵子的。在美国国家性格的表现上,看得出人类动物性的很多表征。
sc1980 回复 悄悄话 好文!百渡是被伊朗黑的,有谁相信?时间上也这麽巧?来势酗酗啊!
three 回复 悄悄话 GOOGLE是大商,BAIDU是奸商。要是抗战时期,GOOGLE宁死不屈关门大吉,BAIDU阿谀奉承趁机捞钱。
xrh513 回复 悄悄话 谷歌的总裁想竞选总统了?搞个政治第一?
麦圈 回复 悄悄话 回复luckystarweiwei的评论:太形象了
海客瀛洲 回复 悄悄话 回复打印的评论:

"不合理的競爭環境"是常態。看看中國公司收購美國公司遇到的阻力,看看美中最近的貿易戰,就知道了。美國向來只在對自己有利的時候才舉起自由公平的招牌,在能以力服人的時候,他們從來也沒有想過要自由和公平。以美中近年的消長態勢,美國肯定是要挑起一些事端來搞中國的。Google這囘只是在美國反華的這齣大戲裏的一小段罷了。以後還得有事兒。
相對中國和美國的矛盾來説,GCD和中國老百姓之間的問題只是人民内部矛盾。“寧為太平犬,不做亂世人”,多數中國人寧可中國GCD統治,也絕對不希望美國來中國建設伊拉克阿富汗那樣的“自由世界”。
xixia 回复 悄悄话 回复为什么到处要注册的评论:

Your are very right: 美国哪个私有商业公司会为了做政府的棋子牺牲自己商业利益的.

This time, again, Google definitely won't sacrifice its market share for nothing. Actually, Google has got some big government contracts (in the areas of Securities and Defences, inclusive UK and European countries). To accept these contracts, a commercial company (no matter where you are) must agree with the conditions set up by US Government, and be audited by the Agency of US Government every year. One of the conditions is that the Contractor should avoid to offer services which may be against the benefit of USA to the parties which US Goernment considers unfriendly - the list of the "unfriendly parties" is defined by the US Government and changed every year.

That is the way how the US Government controls a commercial company to service its "State Benefit" well. It is, in fact, sufficent and very efficient.

tmd1 回复 悄悄话 Do Baidu have any capacity to do any business outside China? No, it is under the GCD protection to do only the Chinese business.
玉锦儿 回复 悄悄话 回复打印的评论:
35%不就是三成吗?难道你不知道100%=十成?
webjet 回复 悄悄话 憨哥的文章我就爱看
打印 回复 悄悄话 回复500miles的评论:
你把树上鸟儿的巢捅下来,还不准鸟儿叫几声?Google是在不合理竞争的环境中被逼走的,你还不允许他发个声明?
打印 回复 悄悄话 首先Google在中国占有率达到35%,并不像作者写的不到三成。此外使用Google的中国网民层次较高。最后,根据之前的新闻,是Google的创始人赞成退出中国,而CEO反对这项提议。最终董事会的决议是退出中国,CEO目前在执行决议而已。有些人说CEO是始作俑者,可谓本末倒置。
500miles 回复 悄悄话 说的好,商业行为就是商业行为,就像可口可乐不去印度一样。大家心平气和,无需炒作。
但非要给自己拉个什么虎皮做大旗,十有八九会被人当头来上一棒子。
blueMoon:) 回复 悄悄话 憨哥的态度不奇怪,您老一直是GCD的追捧者,GOOGLE大叔这次吃了豹子胆居然胆敢向GCD叫板,您老看不惯是肯定的。
youtube1234 回复 悄悄话 这个戆哥很酸溜溜的。 可能是GCD在北美的一个代言人。
huanhuan123 回复 悄悄话 Google CEO马上要出任白宫的internet security advisor了。Google这次的威胁退出其实就是其CEO向美国政府交的投名状而已。非要套上个自由斗士的外衣,真是侮辱了自由这个词。
greenlane 回复 悄悄话 回复luckystarweiwei的评论: 吃屎恶心,更恶心的是嘴边还挂着粪就敢耿着脖子到处说,我没吃!!
jacklan 回复 悄悄话 very well done.
luckystarweiwei 回复 悄悄话 网易、腾讯、百度、谷歌等几个趴在一起吃屎。某天,一直捂着鼻子吃的谷歌终于爆发:臭死了,老子不吃了。网易的眉头皱了一下,腾讯好像听到了仍然继续吃。百度听到了,偷偷朝谷歌那边挪了一下,把谷歌那份屎扒到自己面前继续吃。
为什么到处要注册 回复 悄悄话 "而这回谷大哥和希拉里的一唱一和"

不知道说这些的美国是白呆了还是如何.
除非政治人物在商业机构有利益关系, 好比那些搞石油的公司.美国哪个私有商业公司会为了做政府的棋子牺牲自己商业利益的. 只能说GOOGLE这样的大公司,这么做多少是需要与政府报备一声,但从没听说政府能干涉公司的运营策略方向的.

太不明白了, 在美国这么多年都没搞懂商业是怎么回事. 白待了吧.
freeview321 回复 悄悄话 对于政府监控,没有人不反感,中美都一样,只是在中国这种监控更为明显,甚至无理。美国互联网并非天堂,只是相比下,要舒服不少
为什么到处要注册 回复 悄悄话 你以为自己看明白了, 其实或许完全没看明白.

你以为google是和中国政府叫板, 其实是google做了撤退的准备, 就没一定希望谈判能得到什么. 谈判不过是准备放弃前该做的一件事而已. 你能想到的商业别与政府拧, 这些商业人想不到? 拿别人都当白痴了.

你以为就发生了什么简单的黑客攻击事件,类似事件比比皆是,其实背后更多的你或许完全不知,蒙在鼓里看热闹呢.

当初想进去时的评估和如今进去后的评估当然可能有所差别, 拿什么处不处女比喻,处女情结太强了吧. GOOGLE在中国商业利益现还不大才可能这样做, 这同样很自然. 它是上市公司. 但在它在操作范围内它仍有自己的价值理想.比国内商业道德理想完全被阉割不知要强上多少.
0918 回复 悄悄话 Support GCD! It's not now 1848!


任何传播反动,淫秽,色情,造谣,颠覆捣乱的网络媒体都要受管制,严惩!
剑吼西风 回复 悄悄话 这个希拉里就是拿谷歌当政治棋子。现在明白克林顿总统不容易,为什么非得搞外遇了。
herny88 回复 悄悄话 北方憨哥,
I dont understand exactly what you wanted to say, but it seems you're not very clear some truth:
there must have happened many things recently ... you saw Baidu ,CCTV, the Gov and other many "associations" have given Google a lot of hard time ... and they will continue giving Google; thats unfair of the trade law... even I'm Chinese, I support google more than Chinese gov...
无名男英雄 回复 悄悄话 呵呵,,,,,,
猫小黑 回复 悄悄话 喜欢你的博客文章-太阳得从西边出来的时候. 今天就是这样的时候 - 进来支持一下这篇文章.
mzl9876 回复 悄悄话 说也是的,几天来一直都是一头的雾水,一个商人怎末和顶级政治女强人谈论此事,看来凡是多问几个为什么???这是越弄越复杂。。。。。
zuncong 回复 悄悄话 2008年印度22岁的IT专业人士Rahul Krishnakumar Vaid因为在Orkut网站写下“我恨索尼娅甘地(I hate Sonia Gandhi)”而遭逮捕。Orkut是Google在印度的一个社交网络网站。Google立即向印度警方提供了Vaid的Gmail电子邮件信息。 Vaid被起诉了违反了印度刑法第292条和信息技术法第67条,在网上社区发布辱骂印度国大党领袖索尼娅甘地的内容。如果被判有罪,他将可能要入狱5 年,罚款10万卢比。Google声称:Google致力于保护用户隐私,但Google必须遵守所在国的法律。 http://www.techcrunch.com/2008/05/18/hit-pause-on-the-evil-button-google-assists-in-arrest-of-indian-man/

2007年11月也有一位名叫Lakshmana Kailas K的网民也是在Google的Orkut网站上张贴了一张亵渎印度教圣人Shivaji的图像,印度官方要求Google提供该网民的IP地址,Google完全配合,这位印度网民随后被印度政府逮捕,并遭受殴打。更为不人道的是该网民在印度监狱里被强迫用同一个碗吃饭和撒尿。更出乎预料的是事后证明该网民是被冤枉的。http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/2513737.cms”

在sexcity那看到Deeper的留言,很好的对照材料。民主印度国家和共产党中国对照。民主人士最爱的对照吧,也是言论自由,也是隐私权,也是言论罪。

我对谷歌总体还是有好感的。不过,这件事谷歌是做得失当了。
zuncong 回复 悄悄话 回复空想家王莽的评?D:

什么叫‘拒绝请求’? 如果政府真的想查,走司法途径就好了,警察有权力和责任查个人信息的。 刑事警察拿着法院开的搜查证,你‘拒绝请求’就是妨碍司法。

你以为美国不查罪犯的邮件? 你以外美国不查那些他认为是‘危险分子’的邮件?




我说两句吧 回复 悄悄话 回复河里的石头1的评论:
北方憨哥是再说反话。 他看的很清楚的
金山浪人 回复 悄悄话 本来我很喜欢很欣赏Google的。但现在看来事情没有那么简单,整件事后面很明显有美国政府插手的痕迹,想试试是否可以以此来引发一场“颜色革命”,如果不成以此打击一下中国也不错。从事前国务卿设宴“下指导棋”到近来从总统到媒体一个个跳出来为Google撑腰打气,还发“外交照会”敲打中国,为一个商业公司而全国动员,这正常吗?大家还看不出其“狼子野心”?
弓尒 回复 悄悄话 ” 而美国和西方的网络和媒体,都是自由民主的,为老百姓服务的,是跟政党和政府叫板的,。。。。“
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此话大谬~! 看《第一滴血》,便知, 在这个阶级社会里,各种倾向 言行 无不打上阶级的烙印,有意无意, 有形无形,; 包括最新的 电影 《Avatar》。。。
河里的石头1 回复 悄悄话 [二是众所周知,中国官方的媒体包括网络媒体,都是党和政府的喉舌,都是为党和政府服务的,而美国和西方的网络和媒体,都是自由民主的,为老百姓服务的,是跟政党和政府叫板的,而这回谷大哥和希拉里的一唱一和,让人大跌眼镜;]
只是象你这样天真的孩子会大跌眼镜。 那些看清了西方媒体真面目的成熟的人是不会的。
空想家王莽 回复 悄悄话 回复aloevera的评论:
twitter上看到的,
说雅虎中国前几年未能抵抗压力,向中国提供一些人的相关邮箱信息,导致数人被捕,
而google则在遭受这次黑客攻击前的数年间,多次拒绝了中方类似要求,
空想家王莽 回复 悄悄话 回复aloevera的评论:
,,,,,, 回复 悄悄话 Google's users can sue Google if their accounts are attached and lose info. Who can calculate the cost of the law suite and risk to the business? Google refused to dance with the Chinese governemnt. nothing right, nothing wrong...take it easy.
元好问 回复 悄悄话 Even if Google is 100% right whatsowever, I'll still 100% behind Chinese Government.
Turn the table around, Baidu's web got hacked from a so-called 'Iranian Net Army', but one needs only 1 second to guess US gov is behind the attack. Baidu today told US gov to negotiate with Baidu to ensure the the safty of the net otherwise Baidu has no choice but to quit and close down all US operations. Chinese Foreign Minister summoned the US embassy and ask the US gov to explain.
agoodday 回复 悄悄话 分析的大抵不错。妙在结尾处笔锋稍稍拧了那么一下,让某些脑子不太好使的人把本来想骂你改成了支持你。妙妙妙!
eaglewings 回复 悄悄话 话都是虚的, 什么时候大量外国人移民中国, 中国才是真正意义上的强国. 否则, 说了也是白说.嘴上逞强,不如实际行动回到说实话就被关十一年的中国去.

Talk is cheap, really cheap.
fisherpa 回复 悄悄话 我不相信恐怖分子可以随便使用Google邮件传达攻击命令或其他信息,你给宾拉登发个E-MAIL, FBI会不知道.Google肯定与FBI配合.
luckystarweiwei 回复 悄悄话 回复whispers2的评论:
Some idiots think gov is their Mama but not everybody does.
luckystarweiwei 回复 悄悄话 回复whispers2的评论:
Some idiots think it's their Mama but not everybody does.
whispers2 回复 悄悄话 回复luckystarweiwei的评论:
更奇怪的是另一群人,100多年以前自己家被强盗抢了家人被强盗杀了,100多年后还想认贼作父,带回家打倒自己妈妈。这种怪事也只有人类中才有,动物界里肯定是找不到了。
唵啊吽 回复 悄悄话 Deeper:“帮查一下真实性: Google是一个高举道德大旗的魔鬼?

2008年印度22岁的IT专业人士Rahul Krishnakumar Vaid因为在Orkut网站写下“我恨索尼娅甘地(I hate Sonia Gandhi)”而遭逮捕。Orkut是Google在印度的一个社交网络网站。Google立即向印度警方提供了Vaid的Gmail电子邮件信息。 Vaid被起诉了违反了印度刑法第292条和信息技术法第67条,在网上社区发布辱骂印度国大党领袖索尼娅甘地的内容。如果被判有罪,他将可能要入狱5 年,罚款10万卢比。Google声称:Google致力于保护用户隐私,但Google必须遵守所在国的法律。 http://www.techcrunch.com/2008/05/18/hit-pause-on-the-evil-button-google-assists-in-arrest-of-indian-man/

2007年11月也有一位名叫Lakshmana Kailas K的网民也是在Google的Orkut网站上张贴了一张亵渎印度教圣人Shivaji的图像,印度官方要求Google提供该网民的IP地址,Google完全配合,这位印度网民随后被印度政府逮捕,并遭受殴打。更为不人道的是该网民在印度监狱里被强迫用同一个碗吃饭和撒尿。更出乎预料的是事后证明该网民是被冤枉的。http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/2513737.cms”

在sexcity那看到Deeper的留言,很好的对照材料。
long6368 回复 悄悄话 一个拿钱的主.
伯尼 回复 悄悄话 商人重利轻义,那是中国现在的商人道德观,为了钱什么都可以干。谷歌这次受到的攻击是有组织,有政治倾向的攻击。
驴驴 回复 悄悄话 大概是算了算,天天被谈话很郁闷,这么审查下去也没钱赚。
于是把动静整得很大,也算有个台阶下,顺便捞点到的资本。
qyzw 回复 悄悄话 Google 退出中国 is part of color revolution plan.
fkkn 回复 悄悄话 本来想骂你,看到最后才知道是支持google的,就算了吧。
almost_1d 回复 悄悄话 逻辑混乱,乱七八糟的,
luckystarweiwei 回复 悄悄话 就有这么一群奇怪的人,本身是最底阶层,利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识。在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。 ——林语堂
aloevera 回复 悄悄话 空想家王莽;

I cannot find what you said, especially 中方早先联系google,要求调阅有关人权人士的邮箱信息,
但被google拒绝. Google would have said that in their release, but they didn't.

Please provide links where you find these information. Otherwise, I would question your intention.
luckystarweiwei 回复 悄悄话 因为墙的存在,我们是没有可能看到云的,因为墙太高了,怎么仰头都看不到。借助tor等梯子,看是能看到了,但毕竟梯子太不稳固了,什么时候梯子会坏谁都没法保证,所以还是无法真正享受到云的美丽
luckystarweiwei 回复 悄悄话 在一个向食品中添加工业原料没有愧疚感的社会,,在一个让小农无以自处而公众又缺乏反思的社会,在一个民众缺乏道德基础、企业缺乏信托责任的社会,任何细枝末节的制度改良都难以使现状发生根本性改观。
mikej2 回复 悄悄话 写的很好,有道理
无忌哥哥 回复 悄悄话 其实Google离开中国是双输的事儿,对双方都不好,当然这点损失对双方来说都不大。Google在中国的利益有限所以撤就撤了,中国也不可能为你改变监管政策你走就走吧。不过让人厌烦的Google的理由太政治化,在商言商,别老站在道德高度上数落别人。
wistara 回复 悄悄话 “入乡随俗”and “商人重利” are reasonable.
Google's behavior is unreasonable.
mickeyii 回复 悄悄话 开始以为又是一个讨论风头浪尖上的吸引眼球的文章,拐弯抹角的想一下,有些还挺有道理,就是有些东西不知道是真是假。

这年头,好多事情说的自己都不信,等说服自己信了,辟谣了!
不搞笑 回复 悄悄话 点了穴了.
mickeyii 回复 悄悄话 回复空想家王莽的评论:
辟谣了。
空想家王莽 回复 悄悄话 看来憨哥真的是脑子不好使了,真的是无知啊,

这事翻了半天相关资料,才找清楚一点脉络,
原来中方早先联系google,要求调阅有关人权人士的邮箱信息,
但被google拒绝,随后发生了黑客入侵事件,
虽然入侵的主机是台湾的,但是很快发现入侵来自中国大陆,
但是再具体来自那就查不到了,

再联想起去年谷歌被迫和中国政府合作提供相关信息,导致一名异见人士被捕,google在西方遭受了巨大压力,

其实google退出的理由,无非是在西方主市场形象受损的损失远远大于退出一个备受打压的中国市场的损失,,,
fugui 回复 悄悄话 刚跟俺大哥学一词儿,对不起,用您这儿了:兰州烧饼!
positive族 回复 悄悄话 有东西(不管是钱,还是别的)撑大的, 就不知道自己在说什么, 做什么了. 失了身, 还好不觉的喊自己是处女. A good learning.
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