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博主按:这是一位网友在我的帖子所发的一条评论,很有见地,尽管我并非完全支持他的观点,和他的观点也不尽相同,但是我觉得还是值得大家一读的。在回帖里读起来很费力,我把这个回帖摘录出来,供大家阅读方便。未经这位网友同意,虽然这位网友说是和我私下交流,但毕竟是一篇在我的博客公开发表的评论,我想在这里摘录出来,并无不妥,请这位网友海涵。欢迎评论,谢绝侮辱谩骂,所有侮辱谩骂之语言,隶属于发布者自己享用。所有的砖头,均与这位网友无关,一概算做事拍憨哥的。谢谢大家
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《人在北美 一杯可乐 可能影响一个民族的脸面(组图)》文中提到的上一篇关于“可乐”的我倒是没看,不过在本篇中看了引述,大概了解了是个什么意思。我想你说的是一个大问题,比较底层的,潜在的,与文化属性有关并且随国别而来的问题;基本上也是关于少数族裔形象的形成的问题。
你说的诸如可乐还有购物卡的事情,看似小节,但确实潜移默化并深刻影响着我们族裔的形象,刻画着很多人群习惯思路与思维逻辑当中的某族裔的群像(甚至成见)。某个族裔当前所为正是将来这个族裔所要背负的历史,这种前序的铺垫,甚至可能影响着某族裔后代的境遇。所以,在很大程度上,我觉得你提出的问题是正面的、建设性的并且是确实据有相当道理的。
说‘但是’吧,你也看出来了,我的意思。我自己有些不同的想法,只是和你私下聊聊,并不想和其他网友讨论的。想到哪儿说道哪儿吧。
美国一些高校,会每年都有一些中国的交换学生来学习,时间跨度一年。有时候,大家会同系里面的或者通常是research group的同学、同事、同实验室的人开个会,就是个seminar什么的。通常,有些访问学者的时间更宽裕,他们也喜欢来,中国来的也是这样。
我们group和系里的内容比较专也比较窄,相对枯燥。不过有个老乡是文科院系的,他们的seminar比较open,参与者也比较活跃,我有时就跟着他去旁听。恰好,他们有几个交换学生和visitor从中国来,听他们以各种口音和本地老师学生一起讨论,好像进了个大林子,那就是啥鸟儿都有。因为都比较年轻,所以顾忌也少,谈话很放松。
倒不想说讨论的内容,而是说一个有趣的现象。native的学生说话喜欢说“我想...我觉得...”,但是中国的学生引语的开始则必然是“我们认为...我们觉得...”.
这种看似不经意的口头语,反应了铭刻在潜意识里面几乎形成本能的话语习惯,也揭示了表层话语习惯后面的思维定式,并且牵扯了文化属性相关的、甚至有意识形态烙印的群体与个体关系在每个人内心的定位。
我感兴趣的是我们在说“我们认为...我们觉得...”来作为开场白时,内心真正的动因是什么。你知道,我们说“我们”的很多时候,并不是在说我们,而原本只是陈述自己的看法。但是,为什么native的人,都喜欢说“我”(他们只有在明确地表达我遇‘其他若干人’这个群体的时候,才会说‘我们’),但是我们都千篇一律地说“我们”呢?
这原因其实不那么简单了。可能我们觉得不这样不足矣有overwhelming的力量,从而使得话语力度和说服力太弱?毕竟我们太依赖这种力量了,只有这样,我们才能对反对我们这个族裔的声音有足够的压制,这是我们所仰仗的一种群体才能带来的自信,比如我们在今年祖国的几件大事上面所呈现的众志成城万众一心:举例来讲,比如反藏独、地震救灾、火炬接力。
我们不妨想想赈灾初期的火热和沸腾,以及今天灾区的冷清和某些灾民依旧没拿到赈灾款但是已经没有媒体关心此事的现实;再想一想,刘翔退赛时候,媒体和公众竟然发出‘退赛退得英雄’得感慨,来一个蹩脚得变态集体诗朗诵,展现得那种输不起的脆弱......
关于‘我们’的另外一个原因,是我们(中国人,大陆的)都习惯把自己藏在一个巨大群体的背后,藏而不露,小心翼翼,因为这样做的安全系数通常似乎会提高:成功的结果或者气势上的优势,会被人群的每一个个体分享;但是失败或者耻辱降临,只要众人作鸟兽散,那失败或者耻辱似乎就找不到任何一个已经逃跑的个体,每个人都全身而退,最不济,找一个替罪羊承担责任即可。这就是一种明哲保身的智慧。
对很多网友,我想稍稍问一句,在反藏独的时候。如果你一个人,身边没有同胞,你会不会举起国旗、站在街角、扯出标语、大声疾呼?这里面涉及几方面问题:第一,你有没有这个胆量?第二,你是否认为你个人的力量足矣值得尊重和审视?第三,与第二有关,当这个行为由个体表达,你觉得那种个人的意愿或者见解值得考虑、能行成气候吗?第四,假设你认为个体的声音和举动值得考虑、是值得关注的现象,那么你怎么定位这种来自个体的声音呢?(进一步讲,拿藏独举例,很多本地人上街,完全出自他们自己、他们个人对西藏的理解或者误解,他们不指望呼朋唤友,只要他们自己愿意,就会打着旗子,扯着横幅,走上街头喊‘解放西藏’之类。这里说的还不是西藏独立或者流亡组织在境外的有组织煽动和集会)很重要的一点,在看待这件事情上,我们暂且抛开西方官方的解读和反馈,我们就这些行为而言,中国同胞的内心是把他当作许多个体的个人举动呢?还是当作许多个体统一口径的针对中国的以民众群体甚至国家单位的举动呢?事实上,我们之所以群起而反抗,是对国外的这些声音表达了我们的理解的:那是你们的集体意见,甚至是你们政府或者是国家的声音。
我们脑海中是,是不区分藏独的个体与国家的出发点的,把这件事比较混沌的做为很相近的事物统一处理的,尽管我们偶尔也能感觉到些许微妙的差异,但是我们似乎不愿意、也不主张区分这里面的差异。而事实上,在国外支持藏独的行为当中,有些是政府级别的,而另外一些,是自由的独立的媒体的,还有一些是纯粹个人的。但是我们能区分开来看待,并且去分开来对待吗?很难,因为我们从来很少思考个体和独立媒体的意义和运作方式,所以我们简单地认为并且对待:反正就是你们举国上下看不得中国发展,举国反华,举国分裂中国。
最底层的问题,是我们在呼喊‘反对藏独’的时候,你是仗着人多力量大,喊‘我们反对藏独’(按照你自己的个人心愿,你绝不会也不敢一个人扯起大旗喊,而且也绝不觉得你一个人做这件事是有意义有效果的),还是你只是站在人群中的一员,喊出自己的声音?且慢回答,你不妨仔细想想,如果人潮瞬间散去,你独立街角,何去何从?别忘了,你喊的时候,内心可是似乎洋溢着一种吐纳真理的冲动,既然是真理,你一个人的时候,何时认为‘我觉得...我认为...’就能堂而皇之的做为独立于世界的声音,即使再微弱再微不足道也能享受和团体和汪洋人海同等的地位和力量了?假设我们中国同胞真的如此以为,我不认为我们的(不光今年,也包括往年)的历次能铭记脑海值得记载的运动和活动最后都无一例外的必须以群体的形态出现似乎才具备了某种资格和份量以让我们关注一下、参与一下。
在反藏独地事情上,很多中国地孩子,如果你让他自己去做,他才不会,他实际都不知道这样做地意义是什么,根本不知道为什么这样做。他们这些孩子是因为人多,大家一起去打酱油的,说不定还能泡上漂亮妞儿。
该说回正题了,因为前面看起来已经跑题太远,扯得没边儿了。好,说“一杯可乐,影响一个民族的脸面”。
其实,我们很多中国同胞出门在外,在很多事情上都是本着‘我们’的单位来捆绑思考的,不这样做事或者不这样说话,似乎就没有力量,就没有安全感,就没有操作性,就不应该受到关注和重视,而且最重要的——就没有终极意义。这种思维方式当然和我们的生长环境所具备的意识形态、文化属性、社会性质息息相关。很有意思的是,这种思维方式有很多衍生的副产品,也为我们‘群体性’思维带来一些矫情、虚荣和面子上的欺世盗名甚至狐假虎威。中国人动辄在其他族裔面前提及的,总是让他们引以为荣的刘翔、姚明,或者为很多人熟知的成龙、李连杰之类。可是你自己呢?退一万步讲,你即使不跨栏,不在NBA大球,也不是动作明星,那么请问,你在自己的位置倒底产生了多少价值?制造了多少利润?发表了多少论文?作了多少项目?拉了多少投资?完成多少销售业绩?写了所少程序?接诊了多少病人?带了了所少学生?甚至即使你干labour,你今天码了多少箱子超市的菜?今天收了几个街区的垃圾?投送了几个街区的报纸?......这才是你的光荣。
很简单,如果你做的足够出色,你不需要因为同是黄皮肤黑头发,就把姚明刘翔挂在嘴边,好像不提他们不足以让你自己有尊严,那是一种彻头彻尾的虚弱和无能。所以说,因为刘翔的速度、姚明的高度而感受到所谓光荣的人们,你们还是好好想想,刘翔和姚明的成绩是他们自己打拼出来的,和你有什么关系?凭什么他们要背负为你争光的责任?他们是因为作为一个人的成功、作为一个运动员个体在一群黑人主宰的项目中脱颖而出,而被公认是人中之杰,而不是因为他们是黄皮肤黑眼睛黑头发而被认可。所以,你从同是黄皮肤黑头发中国人的身份上面也是沾不到什么光、分不得什么荣誉的——刘翔是刘翔,姚明是姚明,你是你,没有关系。理智的本地人,谁会因为你和刘翔姚明同肤色,把你当作刘翔姚明一样的神去供奉去尊重?你想想,你会认为每个黑人都是奥巴马、麦克尔乔丹、丹泽华盛顿和琼斯吗?当然不会,对不对?
再进一步,我们是不是因为黑人在美国的现实,就歧视黑人,躲避并敌视他们,并且把这种观念波及到每一个黑色人种的个体呢?
那么问题就到了:我们是不是要迁就甚至继承族裔的划分和想法呢?这种陈旧的观念,或者称陈规陋习,是代表社会的进步还是落后观念呢?(尤其生活在美国)对,没人否认,那是落后的,逐渐趋于被淘汰的,在教育程度不高、在新来的没有摆脱族裔根基、只能仰仗肤色或者族裔小圈子生存的、不图上进的但颇富成见的新移民、根深蒂固的种族主义者等等等等这些人群众不断传承的一种传统或者陋习,我们是不是要跟随它?保护它?接受它?顺从他?
直观地说,我们是不是应该像某些白人那样,分别对黑人和亚裔有不同看法(对中日韩又各不相同),然后学习他们这个弱点或者说落后的应该被淘汰的陋习,也去以族裔的粒度去看待黑人,认为他们都是懒惰而趋于犯罪的?
己所不欲勿施于人,回答了上面的问题,那么既然勿施于人,也就勿施于己好不好?请说‘我’好不好?请不要凡事说‘我们’好不好?请不要提刘翔姚明好不好?请做好你自己好不好?请不要凡事搞人海战术壮胆子好不好?请说你自己想说的,做你自己想做的,挺直你自己的脊梁而不要去摸别人的脊梁直不直;请承担你自己要承担的,自不是靠中国人三个字才能成为人,只有你自己是个人,你才是个人。别人,即使它是黄皮肤黑头发,他/她多打了几杯可乐,他/她借用了别人的购物卡,丢不了你的脸,丢的是他们的脸,你不用承担此负担。你自己做了丑事,不管中国人群体什么事,那是那个人自己而不是团体不知羞耻。
极端点说,谁跟你是‘我们’?谁跟你是共享‘民族的脸面’?我是个人,我只对个人负责;这里没有华人的脸面,认为有所谓‘民族的脸面’的,并不是一种先进的,适应社会发展的观念,而是一种窠臼的、落后的、容易引起问题而需要淘汰的思考方式。请记住,你不去贪喝那几杯可乐和不去借用别人的购物卡,不是为了什么虚妄的其实没什么益处的落后的‘民族的脸面’这个皇帝的新衣,而是为了你自己,一个顶天立地的大写的人。所以,请你说话的时候,别动不动开口就是‘我们’,说你自己,说‘我’,有胆量有自信就坚持自己认为正确的,别把全体中国人都用‘我们’这个此挂在嘴边,和你一起陪绑。如果我愿意,如果我和你的想法意见相同,我会主动握住你的手,做你的兄弟,帮助你,和你浴血在所不惜,那也是为了维护我那与你共同的志趣或者目标,而不是紧紧为了你的口舌之快,所以,拜托,请别把我强拉上——抱歉,你说‘我们’的时候没征得我的同意,那自然也不包括我。
有人说,那本地人、其他族裔难道不会因此对中国人形成坏印象吗?会的,这完全可能,而且确实经常发生,并且大多已经形成对中国人的成见,所以文中憨哥所言非虚。可是,那是正确的吗?那是应该有的想法吗?当然不是!我们中国人从来不是看见白人或者黑人就鄙视,我们能够做到平等待人,我们当然也有资格让他们平等地不带种族眼光地看待我们。他们认为中国人都贪便宜都贪喝可乐吗?他们如果这样简单地把成见套用到每个中国人头上,是错误的认识(即使以(1-0.1**100000000000000000)的几率,中国人都会去交一份钱喝上8杯可乐,他也不能认为我就是那样的人,对不对?)。所以一旦他们用团体来概括个体,就是他们的错误,他们就需要改正(如果我们中国人或者华人有同样的问题,我们也要改正),而不是以一个大而化之的民族的脸面来默许和纵容这种落后的陈规陋习的继续衍生。更何况,我们中国人不贪喝那几杯可乐的比例似乎没有那么低吧?:)
可是那种凡事基于‘我们’和‘民族’这种靠山的思维方式,导致我们从来不会以个人的单位来衡量和审视关于道德和羞耻感的相关内容,对于正确的事情,我们都认为人数不多不足以具备力量和意义;对于错事,我们也认为,当人数够少,影响就够小,也就有足够理由暂且放下良心、道德和法律的惩罚,甚至永远不予考虑。这于是产生两个副产品:对于个人的错事,每个人都像穿着皇帝的外衣,以为别人看不见,带着侥幸的心理去做,认为这点错这太微不足道,这么多人做,惩罚不该落到我头上。我敢肯定反复拿可乐的人根本没想过什么一个民族的脸面的事情,而且关键是我们应不应该从这个角度这个高度这个层面来联系来讨论一杯可乐?它是首先违背了我们的尊严还是违背了当事人那个‘我’的尊严?谁先谁后?孰轻孰重?哪个是根本?是不是二种尊严都是必须,还是只有‘我’是必须——而我们这个民族的‘脸面’是自然而然形成的、是水到渠成的事情?
让每个人出世就背负了民族的脸面,是不是公平?是不是恰当?是不是合理?是不是有益?那样是因为过分的压力而让每个人的个人自尊因为过载而被彻底忽略和放弃,还是真的让每个人能保持民族脸面同时能不丢弃个人尊严?我深表怀疑,前面审视的一些个例,已经足矣展示这种思维方式的现实结果和弊端了。
我称这种过度的不现实的‘民族的脸面’所构成的压力为‘道德退潮’。我们中国人长期以来把自己的面孔、身体都以藏在一个虚妄的无法真切定义的所谓‘民族’、所谓‘我们’后面,就像一群没有穿泳衣的人在海滩裸泳。失败、失意与耻辱降临的时候,有如退潮。而退潮的时候,每个个体淹没在黄色的人肉从林当中,都以为这时候即使丧失了‘民族的尊严’,也有庞大的人口数量支撑踏下来的天。所以很少人能够知道羞耻的赶紧捡起泳衣穿起来,而是继续肆无忌惮的裸着,以为别人看不见,即使看见,也还有法不责众的侥幸呢。一件道德的衣物都没有穿,全靠者一群裸体构成的人山人海,以为就看不见了每个人的私处。因为中国人以为,我们要么13亿穿一件衣服,要么13亿似乎是巨大的一个人在裸体,我自己是不是裸体从来没想过,也不需要想;于是每个人明明光着身子,还指责别人为什么不穿衣服,说别人不穿衣服丢了他/她的脸。
这种‘道德退潮’,就是因为过度强调‘我们’,过度强调‘民族的脸面’,长久以来,已经使人(尤其中国人)认为我们即使裸体,只要躲在一群数量足够的裸体里面,自己就不丢脸——这恶果如此之明显,就是完全摈弃了个体的尊严、道德和操守,甚至从来不去考虑它。所以一旦谈到脸面,就非‘民族的’莫属,个体的呢?不知道,从来没有过,从来没考虑过。如果13亿人每个个体都把该做到的做到了,怎么会没有‘民族的脸面’?当‘民族的脸面’没有的时候,完全是因为每个个体或者大多数个体没有了‘个人的脸面’。我们不讲‘民族的脸面’,就讲每个人应该做什么够不够?足够了。况且,‘民族的脸面’,个人觉得,大多属虚妄。
另一方面,最严重的是,群体性的思维习惯,导致了个体的不作为。因为我们似乎从来没有尊重过个体的尊严,所以我们自己也习惯了藐视它、践踏它、忽略它甚至戕害它。于是我们遇到需要反省的事情是:例如博主的‘一杯’可乐,似乎只能从群体的层面去检讨。请问,这里面个体的尊严到哪里去了?在讨论和顾忌‘华裔’这个族裔的脸面之前,我们是不是应该顾忌的是‘人’的脸面?那些多打几杯可乐的行为,那些借用购物卡的行为,首先需要检讨的层面和粒度,应该在个人的尊严,还是民族的脸面?当一个民族的每个个体,已经能够体面地自立于平等的芸芸众生,还是那句话,何处不能拾起来你一个堂堂民族的尊严呢?
哪里来得我们?哪里来得我和你?噢,有荣耀,有辉煌的时候,每个人都把人家的12'88和火箭主力中锋的荣耀恨不得说成自己的;但是当我们一旦没有了群体性的荣耀也就没有了群体的一致性,我们就没有了压力、没有了胆量、没有了动力去单枪匹马站在街上大喊‘藏独可耻!西藏是中国的一部分’;于是当中国人遇上小便宜,贪污占用时候就恨不得把脸换肤成白色,以另外一个族裔的面孔做为通行证,沾一点儿光,或者证明自己这个个体是优势的高级的人种,不是‘低劣的’中国人?你自己哪里去了?你做好了自己,何必在乎你的肤色和头发呢?何必在乎那么多黄皮肤黑头发的人继续贪小便宜、多喝可乐、借用购物卡呢?你是你,他是他。如果收银员因为别的中国人贪喝可乐,给你也是必是的眼神,你完全可以停止腰杆,对他说:‘傻*逼,滚蛋’,或者叫他的经理来,问问他们‘能不能改善一下态度’,而不是回去用‘民族的脸面’做为激励,来企图改善我们这个族裔的问题,我觉得那没有基础,也行不通。
好的,结尾了。我是故意矫枉过正地来设问并且用激烈一些的方式来表达,否则不足矣刺激很多人对这个问题的思考强度和深度。
回到博主的文章,我必须说,憨哥说的的确是一个问题,而且是个很严重的问题。我想的,应该和憨哥并不是南辕北辙,某种意义上是相辅相成的殊途同归罢了。做好‘我’自己吧。
《请听《龙的传人》:多少年前的那个夜,你我漂流到纽约(视频)》
中国人有没有脸面?中国人的脸面和每一个中国人到底没有关系吗?《奥巴马是靠黑人兄弟打打杀杀把他送进白宫的吗?(图)》博文导读《人在北美 一杯可乐 可能影响一个民族的脸面(组图)》《漂亮富太太美国违章借卡 金融危机惹的祸?(组图)》《北美华人的良好心态:嫌贫爱富的不同感受(组图)》《夫妻必读:男女关系 从实招来还是死也不说(组图)》《忽悠漫谈:移民北美与农民工进城(组图)》《哪里才是享受?美国中国夜生活之比较(组图)》《身在北美的郁闷:房子越住越大 情感越来越少(组图)》《北美男人的乞求:亲爱的给我一点私房钱(组图)》《家庭争鸣:顾家的花心男人算是好男人吗?(组图)》《一个男人的忏悔:男人都是骗子没有一个好东西(组图)》最新帖子《雨中情:胡哥淋在风雨中把伞让给了布什总统(组图)》《法国公子哥笑的很惬意 德国公主玫瑰羞答答的开(图)》《金融峰会:胡哥倍受礼遇站在了布什的位置(组图)》《华盛顿邮报:警察杀手杨佳 中国的一个英雄(图)》《往事:坠楼的悲情诗人和忧郁症的性爱小说家(组图)》《中国女盲人PK亮眼美国人:光明黑暗中的较量(组图)》人在北美 这些地方你去过吗?在风景美图中学习地理知识《二战时期的运输线:阿拉斯加公路风光无限(组图)》《不一样的感受:神秘的北极光 奇妙狗拉雪橇(组图)》《北美最北部的公路:冻土地上创造的奇迹(组图)》《冰上驾车飞驰 狂飙北冰洋 玩的就是心跳(组图)》《因纽特人的家园:原来是这样的(组图)》《北美淘金史再现:淘金名城道森 当年风情依旧(组图)》《北美下雪最多的地方:冬季公路冰雪城墙(组图)》休闲导读《人在北美如何享受生活:周末在情色中度过(组图)》《海归男人悲叹:无力抗拒美色的诱惑万不能回国(组图)》《痴傻的女人才做傻事儿:捉奸在床的得与失(组图)》《你怕老婆吗?告诉你怕老婆的十大好处(组图)》《爱情的试金石:一生6000次性爱你完成了多少?(组图)》《美国人捡垃圾拾破烂住别墅 哭哭啼啼求救助(组图)》《美国金融危机根源所在:中国贪官是罪魁祸首?(组图)》《国内友人访美感慨:原来你们过着穷酸的日子(组图)》《惊艳:无与伦比天仙美女 公然裸躺北美大地(组图)》我的更多搏文〉〉〉(点击直接进入,欢迎光临寒舍,恭候批评指教)
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中国现状是让人忧心忡忡。你能把握机缘、运用美国社会的优点就好。衷心希望你顺利。
99%的孩子都是自己的娘一把屎一把尿养大的,不该爱自己的亲娘吗?
不想和你争了,你继续爱国,我继续骂娘.这是美国,言论自由.
我有个观点:只生不养不是娘,生完孩子扔到医院,扔到厕所的,那不是娘,拣到你,一把屎一把尿养大你,那才是娘.
如果我告诉你我是贪官,你会怎样想?
我就是吃他娘喝他娘还骂娘的,忘恩负义对不对?
做工在美国做,做官回中国做.
这是实话,
胡主席说:人民选的他当主席,我想问他要脸不?
真是不要个B脸了.
我比你更底层、失业。目前有效的最高文凭是初中的。实话。
您说中国人爱出国,不错。其实,不仅中国人,全世界的人(包括白人)都爱出国,这是一个普世现象。举个例子,500年前北美大陆上有欧洲白人吗?嫌贫爱富是人的本性,人都爱上钱多的地方去,我对此无话可说。
地球现在叫地球村,不错。可村里为何有如此多的海关和移民局,限制村民流动?
可笑的是共产党还当自己是太阳,照到那里那里亮.台湾人民还生活在水深火热中,藏人离开中国就会遭二茬罪?
这世界离了谁照样转.
可笑的是自己国家都管不好,还要官那么多,国人有多少想出国的你知道吗?想流在国内的,最高兴留在国内的,大多是当权者.
就象过去的黄帝,没那么大能力,却非要三宫六院.
在国内我也不是头等公民,充其量是个贱民.
到那都是贱,我就找个钱多的.
我不知道谁是祖宗?我就是杂交的产物.满汉杂交.
地球现在叫地球村,人就应做好自己,一等公民也有败类.
刚出国时,有一段时间对西方的宗教很感兴趣,常去教堂。发现教徒崇拜基督与我们文革时崇毛毫无二至,渐渐就不去了
支持健兄,健的某些观点很精彩,譬如对释儒道及基督教的评论。人不能忘记更不能侮辱自己的祖宗(如北大之焦国标),否则就永远只会是二等或三等世界公民
但我一般不对人,我没权.对政府我不会客气.我还想扁它.
最后一句话不是对你,只是我的人生观.别多想,多想很累.
我的原则是真实做人.做鸡没什么不好,只要自己高兴.不妨碍别人就可以,比欺压百姓强.
我要批评的是中国政府,大众生活不好,它还在吹牛.没有自由,他偏说有.又要统一台湾,又要领导西藏.可笑,美国有多少偷渡的,国内有多少准备偷渡的,真是不要脸了.
另外,人对自己应有信心,你自己如果是正直的人,还怕我说什么?
再说我自己,小的很,丑陋的一个非法滞留美国的中国人.
对你的回复很失望。
语气重与语气脏是两回事。
开始还以为真可以从你处学到些什么。
我指你的肤浅就有你对文学城的评价,你已发现自己的问题,就没什么了.
还有一个事,我对中国文人最尊重的就是鲁迅和柏杨.观点不同也没什么.争没有意义.
谁也不见得比谁高,谦虚点.我就是个屁,把自己看轻点.
我的观点是:作妓就是妓,最讨厌做妓又立牌坊.
这类中国人之间的讨论最大的问题是本末倒置、抓住细微末节不放、不去思考根源、因此最后总是没有结论、每个人都比讨论前更难过。
中国移民往往没有把自己看成国家的主人、不融入西方社会。为此许多人往往诟病自己的同胞连黑奴的后人也不如、没有他们的斗志和尊严。其实、大家不妨做个思想实验、假若古埃及衰落时、一批埃及人移民到罗马、他们能融入罗马文化、充满激情地和罗马人争取权利吗。埃及衰、罗马兴、埃及人入罗马这件事从埃及人的角度看本来就是一个历史的悖论。黑人的情形不同。他们是被剥夺成赤裸的生命抢劫到陌生的土地作奴隶的、连自己的祖姓是什么都不知道。他们已触到社会的最底层、除了向上别无方向、他们是原初的农民性格、满怀赤子之心、同时被激怒了就会反抗。成功了、他们就获得了做人的尊严、失败了、就获得了斗争的尊严。中国人的情况完全不同。罗马人问移民到罗马的埃及人、你们古老、伟大的埃及怎么了、你们怎么来当罗马人来啦。可见从伦理来看、移民到罗马的埃及人本来就没有尊严可言。另外、从文化深度来看、移民美国的中国人一如破旧的大船驶进面积巨大而浅水的湖、只好搁浅了。而同时、只有船遵循水的规则、从来没有水遵循船的规则。这使船进退两难、破旧无处掩藏、情形尴尬。
作为一个少数民族、这里的中国人恐怕只有一种能赢得持久尊敬的途径、那就是用自己的文化去贡献美国、丰富美国。况且美国本来就期望移民带来新东西、而不是低三下四地迁就她。落魄在罗马的埃及人如果传授罗马人埃及文化、他们就成了罗马人的导师。落魄的导师还是导师、是受人尊敬的。其实、在西方世界众多的印度精神导师扮演的就是这个角色。这些人从来不去想怎样成为西方人的问题。白人势
力可以鄙视为他们工作了一辈子的科学家李文和、却不会藐视在银幕上痛击白人的李小龙、因为李小龙为美国带来了中国文化的好东西。但中国移民往往有个认识的误区、就是想要所谓打入主流社会。结果是弄巧反拙。例如周润发和李连杰最终只能在好莱坞演些辱没中国人的角色、那几个女演员就更不用说了。这与现在主持中国的国际接轨派〔他们说的国际其实是西方〕是同一种心理。中国认同了西方为世
界、把自己当成这个所谓国际里的少数民族。这种心理的来源其实是鲁迅及柏杨那帮人承传的五四传统。〔一想起鲁迅和柏杨这些数典忘祖的不肖子孙就来气、暂不深入〕这种传统使中国和中国人失去了主人翁精神。现在中国和中国人、自然也包括移民正是以客、而非主的精神去看待、处理自己的问题的。
也许、主客的说法比自卑与否的说法更易接受些吧。
黑人的表面恶习也很多、他们中的智者也会把这看作一个问题、甚至是一个很严重的问题、但不是一个民族问题、更不是一个民族脸面问题。他们是自己的主人。
关于集体主义和个人主义
帖子与评论都有大的误解、这种误解其实说明了华人确实没有深入理解西方和自己的文化。我见到的真相是、中国人才是个人主义、心灵的个人主义。无论是道家、儒家和后来的佛家都是强调个人修炼的、目的在个人心灵的提升和自由。西方人的个人主义只是概念上的、最多是理智上的。心灵其实十分约束。读读西方哲学、有个人自由感吗。尼采就疯了。基督教一群罪人匍伏在唯一真神脚下的传统更不在话下。我接触的西方人往往千篇一律、没有自己的思想、甚至没有多少个性、自以为是而已。而我接触的中国人往往个个不同、特别有趣、尤其是女人、有很多十分潇洒、大气的。今年系列反华事件、中国人可以看到表面看来十分独立自主的西方人是如何轻易被整齐地洗了脑却懵然不知。
至于论述时说我们、还是说我、恐怕是习惯而已、没有必要无边无际地引伸开去。我念书时、所有课本论述时都用 we 、只有电磁力学的课本用 I、而这些课本的作者全部是西方人。
我想尽棉力为更多乡亲打开心结、才反反复复写这么多。占用憨先生的大块篇幅了。
如果指的是其余的部分、那我实在不明白你为什么这么看。也许是我迷惑在自己的经验和思想里而看不到自己失误。我诚心想了解你的思想。只要是诚恳的、你说得再坦率我都想听。期待。
你很嚣张,这只能说明你很肤浅.看完你的评论让我对你这样的年轻人失望.
东方人以集体主义为荣,西方人以个人主义为荣,有什么大惊小怪的。
以集体主义为荣只能说明你自己什么也没有,可怜.
你说中国人不能代表藏族人,那谁可以代表? dalai ? 西方人?
我想谁都代表葬人,只有藏人自己.
让藏人公决.
你发表一般言论时当然只代表你自己。你到costco交一杯可乐钱却灌好几次给家里人一起喝,你的行为就不仅仅是你个人的行为。在外族人看来,这就是‘中国人’干的。
言论自由不代表行为自由。
2)如果反藏独只到了有一人出来反的地步,那可能就是卢刚,吴京华这样的事情了。
承蒙网站管理员厚爱,时不时地会推荐我的拙贴。我这里评论成千上万,说什么的都有,我不会介意什么,如果有点时间,我会对一些特别的认真、特别的观点、特别的支持和反对等,回复一下,一来是彼此的交流,二来也是彼此的尊重。所以我的回复,您就更不必介意了。我觉得您说的话,许多是您的肺腑之言,所以我感动,所以我回复。回复有的部分,也是跟你解释一下。
我的帖子,忽悠调侃成分居多,当然有时候也想谈些道理,将道理寓于忽悠调侃之中吧,呵呵。网站上,什么人都有,说什么的都有,您如果看过我的其他帖子的话,就会知道我这里砖头无数。我从来不删除帖子,其实没什么关系,民主自由,言论自由吗,我们没有权利要求人家按照我们的要求说话。不是有句名言吗“我可以不同意您的观点,但我誓死捍卫您说话的权利”。再次谢谢您,周末快乐!
谢谢回复。我是因为您的网页特别受注意才特别认真的。希望您不要介意。
其实、我的抱怨不是因为您、而是因为我在很多别的网页遇到很多莫名其妙的东西、才借您的地方说了。抱歉。
您说您是文学城的新朋友,欢迎您。我的理解,上文学城的人,大部分也都是来消遣的,适当的获得一点自己感兴趣的信息,是海外华人尤其是北美华人的一个随意交流场所,论坛和博客无不如此,您也不要期望值太高。有些东西想看就看,不想看就算,你不喜欢,可能别人正迷恋呢。至于说到我,那就更不值得一提,有时候闲暇了,上来忽悠几篇,随心所欲随笔尔就,没有任何目的,所以您跟我举出的名人,让我抬头向上看了好半天,至今脖儿梗疼痛。那些人,咱那里敢去比阿,再说了,我自己养家糊口还难呢,没资格也没那个能力做什么为了民族的大事,我只有自己努力做好我自己,至于博客的帖子,那就更不值得一提了。您就只当作大街上遇到的几张破纸片,值看就扫一眼,不值看踩在脚下就罢了。谢谢您的关注,也谢谢您如此认真的评论,谢谢!
一并谢谢明明32、isherlock、异夫异夫等朋友,谢谢大家!
在这个社会中, 我们华人, 白人, 黑人等等都是以种族群体作为基本分化, 这是一个social norm, 当全世界都在用“几条臭鱼弄得满锅腥”这个方式来看问题的时候, 你所说的“做最好的自己”未免太理想主义, 太掩耳盗铃了。
强调个人,就强调冤屈或不满或利益丧失,或以此为出发点寻找法律或侦察的漏洞,力图证明杀人不成立或至少可以被原谅
强调集体,就讲出未来大规模的杀人前景,证明此种行为的可怕及灭绝人性
所以,这其实是个人主义和集体主义的意识形态问题
我个人讲,更倾向于集体主义方向
毕竟,为个人好恶而剥夺别人生命,这和Hitler 没有本质区别
血气方刚的学生干过好事,但是坏事也数不清,当年打死人都还打着爱国旗号呢,所以凡事还是要三思。
这里大家都爱国,方式不同而已,老表白就很没意思。
第一,个人的表现,尤其许多的个人表现,确实体现了其群体其民族其国家的形象,所以很多情况下,你和我确实代表了我们。
第二,你,我,我们,融为一体,这是中国人的特点,中国人的民族性;不会改变,不完全是缺点,也是一种优点;造就了中国现在这个样子,即使有种种弊端,你不能否认中国越来越繁荣强大,而你为此感到自豪。
我觉得你并不了解美国社会、而且你心里有个结、看到中国人那些表面的行为、你心里的结又被触动了、以致你不去关心真正的问题。你的那些文章除了让人难过没有太大意义。
我在美国多年、离开中国时还在念中学。我可以告诉你、在美国、你说的问题根本不那么重要。这里每个民族都有其他人受不了的东西、想想你就知道了。重要的要心灵。这点、时间久了、别人就会看到。如果你真正关心在美国生活的中国人又或关心美国、你应该尝试深入了解这里中国人的内心、而不是觉得这没面子、那没面子。
我可以清楚地说、心灵最有问题的还是白人、今年初发生的事还不清楚吗。如果你有我的体验就更明白了。我辞掉了上一份工作就是因为受不了白人顾客、甚至某些白人同事的内心状态的、表面的礼貌下面的无礼、小性、甚至蛮横。
中国人的表面恶习是丢脸、但成因很多、就像黑人的恶习成因很多。许多时候、我们只能等这一代人过去、因为他们背负着他们的历史。我作为后辈、我只能尊重他们、包括他们的缺点。例如我的父母、年轻的我曾对他们的小气很厌烦、后来才知道他们是何等伟大与宽容、而当我特别清楚地明白这点时、慈父却已于今年离开了这个使他饱经忧患的世界。而正是这些百倍、万倍于他的缺点的忧患造成了他的缺
点。
我不知道你是否把自己看成美国人、如果是、我希望你深入了解美国社会艰辛的心灵现实、作些真正造福于华人的思考、然后再写出来、因为、事实上你的博客好象已经很著名了。我不想评论柏杨、甚至鲁迅这些人、但是我向你推荐印度的泰戈尔、看看他是怎样用文字帮助自己的人民的〔印度和印度人的问题可不少呵〕。一言以蔽之、曰、同情〔但不是不要去改善〕。
但如果你没有把自己看成美国人、那么我要说、也许你已经在美国多年、你还是不明白美国华人面对的重要和比较重要的问题是什么、决定华人在这个社会的形像的又是什么。那么你写这类文字的立场又在哪呢。
我最近才知道文学城的存在。因为你的博客读者最多、那我就借它说说我的真实感受。坦白说、我对文学城非常失望。庸俗、文字恶劣、低级趣味过多。几个月来、除了井底望天等为数不多的博客外、我的印象是作者多为老大不小的女人在写些无病呻吟的文字〔还在写中学女生水平的歪诗。〕。男人则多乐于写流里流气的东西。有些本来严肃的内容也被这种流里流气冲淡了。难道我们中国人离开了自己的根就只能这样做吗。我们不能更长进点吗。起码严肃点也好。我不禁要说、那些在Costco丢脸的中国人反而使我感到亲切、起码他们是真实的中国人、这一代真实的中国人。而文学城里众多弄文字的阿姨和大叔只让我感到他们是无根之木。
就你说的这个问题,西方人同样如此,他们认为自己的文明,政治制度,特别是在道德上,有无可争议无可辩驳的正确性和普世性。他们于是理所当然的有优越感,不虚心,不开放。他们有强烈的进攻性,因为他们觉得有义务在世界散播,而且是可以强行散播他们的文化和制度。
而中国的问题,按照文章里说的,主要是一种防守性的。
藏族人,难道是他们的筹码?
你说中国人不能代表藏族人,那谁可以代表? dalai ? 西方人?
美国人都同意,就可以把侵略伊拉克,就可以把战争强加在伊拉克人民身上? 在美国获得民众认可,就可以理所当然的强迫世界其他人接受?
现在伊拉克死了那么多人了,美国人除了为自己的士兵牺牲而悲伤,有没有考虑过伊拉克人?他们的损失比美国人大多了。
请问以欺骗手段发动这个战争的战犯们,bush, rice 等人,受到法律制裁了吗?