北方憨哥在北美

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海归男人悲叹 无力抗拒美色诱惑万不能回国(组图)

(2008-04-28 15:28:23) 下一个
题图一:祖国首都,夜幕降临

题图二:祖国乡村,袅袅炊烟

题图三:祖国山水,风光无限

受命匆忙回国一个礼拜,昨日归来(顺便向各位报告,呵呵)。回国期间,一位在北京颇具脸面的小兄弟召集了一帮朋友聚餐,那天安排的很是排场,大概也花了不少银子,我说,在美国的时候从来没见过你这么大方,他幽默地回答,美国经济消退,挣点钱不容易啊。酒足饭饱之后,几个人吵着要去歌厅,可我心里“比较烦”,提议打双升,我比较喜欢玩。朋友说9个人怎么打啊。我说没问题啊,咱们在美国玩,多少人都可以的。报名参与者7个人,那就四副牌,4个打3个,每次叫朋友,记分制,谁输谁请吃宵夜,大家赞同。

打扑克牌还是蛮有意思的,我从小就爱玩,说起来打双升,也快20年了,有时候还比较上瘾。当晚我所推广的“美式”打法,颇受大家欢迎,不一会儿,个个都进入了角色。不过呢,一位老兄电话不断,每次接电话老是鬼鬼祟祟的出去接,害得大家伙儿都在那里干等。我这张嘴总是得罪人,说他:你有什么见不得人的,这里又不是美国,不就是哥儿几个吗,装什么孙子文明?这位老兄直说对不起对不起。后来宵夜,晚饭的酒劲没过,宵夜又几杯酒下肚,这位老兄醉意有了7分,一会儿泪流满面,痛苦地感叹:兄弟们啊,不能抵御美色的诱惑,你千万不能回国。

几位一听他这么说,立马来了神儿,问他怎么回事儿。他倒是酒后吐真言,如实招来:去年回国任职,公司同期聘来一名校大学生,在他手下干。那女生颇具几分姿色,比较会“来事儿”,他从来没见过这阵势,开始还想着在大洋那边的老婆孩子,倒还有几分理性。时间长了,意志逐渐消退,终于在一次共同出差时,偶然的闪电,二人干柴烈火,燃烧了一回。从此如胶似漆,一发不可收拾。不过当初他也是有言在先,只谈情感,不谈婚姻。谁知道女孩子有时候也是靠不住的,逐渐爱情至上,非他不嫁,寻死觅活,要他离婚,这可难为了这位老兄。太太是大学同学,两人感情颇深,一双儿女十分可爱,如今左右为难,快乐并痛苦着,难怪有如此的悲情感叹。

记得当年在国内时,总是认为国外灯红酒绿,美色美女,花花世界,性自由,性开放,满大街的金发碧眼敞胸露背性感女郎,充满了诱惑。当我们真正的来到美国生活和工作,才发现和当初感觉的不是一码事儿。工作单位的同事,除了周末偶尔去一下酒吧,其他时间下班就回家,两点一线;公司里倒是有金发碧眼的女人,可是并非个个美丽;N多年了,也没有金发美女传送秋波。假日在MALL里等待太太购物,望着来来往往的俊男靓女,仍然挡不住眼睛饥渴。偶尔陪客人去城里,酒吧、迪厅里倒是有美女,看着她们摇头摆脑的样子,你立马邪念全无。脱衣舞厅,去了一次,大概不会自己再去第二次。看广告:艳丽伴游天下,送到府上,没准来的是“韩大妈”。

而现如今,随着国内经济的发展,先进技术的引进和开放思想的流入,性解放性革命的呼声日益高涨,逐步富裕生活起来的美女靓仔满大街都是。入夜,大街小巷歌舞升平,让你眼花缭乱,应接不暇。贫富悬殊的加大,失业就业压力增加,给这个社会也带来了许多色情的元素和道德的问题。一些男女,盲目追求性解放,性自由;一些年轻女生,追求生活享受而不顾及伦理道德;一些大学生为工作为生计,走捷径,自愿被人包养;今天的中国,无论是工作是赚钱是生活还是美色,到处充满了机会、浑沌和诱惑。

若干年前在美国,如果有业务要去中国出差,总是你推我,我推你,即便派去中国当“首代”,都没有人乐意去,认为那是受苦的差事。而现在,别说去做“首代”,就是去做个技术支撑的工程师,恨不得都要“打破头”,“你争我夺”。为什么呢?大家心知肚明,现在去中国,是工作,是赚钱,也是享乐。再也不会为找不到出租车而犯愁,为住不到好的酒店而闹心,为找不到洗手间而内急。如今回到中国,只要你小有职位,只要你少许票子,只要你在外企,只要你有点权力,只要你是从美国回来的,你就有可能天天吃香的,喝辣的,天天美女作陪,天天桑拿按摩。常年在美国很少回国的,如果你回国以前不打一针“憨哥爱妻牌”的预防针,说什么你都不能回国(忽悠你呢)。

说实在话,我不太主张夫妻长期分居,这大概也是保证夫妻之间的一项基本人权吧。虽然古人云,情感两相依不在朝朝暮暮,但是彼此长时间分离,确实不利于夫妻情感和婚姻。当然短时间的分离,出差,外派等,为了工作、为了生计,在所难免。一日不见,如隔三秋,时不时地分离小段时间,也能作为加深夫妻情感的润滑剂。但是长期的分离,确实存在许多问题,尤其是留洋多年的男人回到中国,面临着许多情色的挑战和情感的诱惑,不得不防。

话说我这位老兄并非花花公子哥,倒还是本分的一个男人,不过可能在美国呆的时间太长了,平静单调的生活,逐渐让他失去了免疫力,加之国内如今的生活环境,和其本人的成功角色,真的到那里都是美女如云,到那里都是服务热情,到那里都是受人尊敬,不少很久不回国的兄弟回去一趟,回来都是同样感慨万分。就连我有个在美国洋妞堆如鱼得水的“流氓”小兄弟,如今回到中国都是“乐不思蜀”,让这边的洋妞情人饥渴难耐,寸肠肝断。

这两年,伴随着国内改革开放经济发展,海归者大量增加和移民留守夫人现象的产生,身边发生了几起婚变。令人惋惜。其实这些男女,在我眼里都是好人。平静的生活,有点涟漪无所谓,只要你坚持憨哥朋友的理论,男女关系打死都不说,这小日子照样红红火火。怎奈只要玩“火”,动了真情,上了贼船,都是无法挽回的错误。有时候,“上火”不“上火”的,是很难控制的,情感这个东西,说不清,道不明,哪里来,哪里去,许多时候,神人都无法控制,更不要说我们这些凡人了。

话说回来咱这位老兄,这边嫂子早前也是有所提防,一般情况下,不惜天天早起晚睡,跟先生在MSN上坚持视频聊天,一来保持夫妻交流,二来监视老公状态,可谓煞费心机,到头来,还是竹篮打水一场空。尽管严密监视,仍然挡不住人家三分钟就可以解决的“战斗”,岂不知三分钟解决战斗的事情,打扫起战场来又是这么的费神,又岂止是几千个三分钟可以摆平的呢。尽管那边痛悔不已,这边以泪洗面,第三者越陷越深,每个人都有每个人的伤痛。

至今,那位老兄酒后痛苦流涕的忏悔和撕心裂肺的呼喊仍然在眼前浮现,捶足顿胸的无可奈何让人痛恨而又怜悯。做一个有道德有良心有责任心的男人,实在是一件很难的事情。两个都爱的女人摆在面前,而且只能做出一种选择,怕不是一句话就可以了断的,怕不是一张纸就可以解决的。那可怜的都在悲伤的两个痴心的女人,还有那一双可爱儿女天真的笑脸和企盼的眼神,更是让人心情沉重。未来的路,何去何从,还要靠当事人的智慧和感情。

(本贴只是客观叙述一件事情,至于是否单枪匹马海归,是否两地分居,每一个家庭都有一本难念的经。但愿每一对夫妻,做出自己的决定前,都要掂量所得所失,各自的所求所需,婚姻家庭、工作金钱的孰重孰轻,而有明智的抉择。祝愿天下每一个对夫妻和家庭,都能够美满幸福。欢迎拍砖指教,谢绝侮辱谩骂,所有侮辱谩骂之语言,隶属于发布者自己享受,恕不回复。谢谢大家!)
空中制作、友情奉献《林海的曲、林风眠的画》系列

如梦如幻、如泣如诉、如诗如歌,谨以此系列,献给在海外辛苦操劳的姐妹们

系列之一:声声思


系列之二:琵琶曲


系列之三:樱花雨


系列之四:秋月夜


系列之五:几度枫红


系列之六:悲笛声声


系列之七:踏 古


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阅读 ()评论 (132)
评论
soundbox 回复 悄悄话 控制和处理感情问题也是一种能力,它需要智慧、实践、感悟和信念。
北京馋人 回复 悄悄话 回复balty的评论:老男人的性器官是大脑比较确切。
夏天绿叶 回复 悄悄话 海归女人也开放,只是女人不会有这样的麻烦。
忘记你忘记我 回复 悄悄话 是自己的总归是自己的,不是自己的想留也留不住
pretty_woman 回复 悄悄话 夫妻创业一定要在一起.海龟回去单干从家庭角度来讲是不利的.

不要太强求,钱够用就行,家庭在一起最重要.
caochu 回复 悄悄话 请问我在哪里可以获得《林海的曲、林风眠的画》系列?谢谢!zhuoz@hotmail.com
zcw0 回复 悄悄话 回复laoshan88的评论:
严重同意!!
zcw0 回复 悄悄话 回复昧名的评论:

女人不能无条件地去爱男人,要有自己的事业,世界。这样男人才会尊重你。
姐妹们引以为戒。
wenxueOp 回复 悄悄话 所以,最重要的是 看到危险,而不是 以为自己 意志坚定 8-)
军棋迷 回复 悄悄话 好像都是女性留言? 为什么我们男性看客大多没有留言?其实,我们无话可说, 我们都是花心的主。 但,再花心的男人也不愿意选择离婚;因为成熟的男人们知道, 花心变老公和炒股成股东一样是人生一大悲剧。
梅问花 回复 悄悄话 我所认识的朋友里海归的不少,凡是太太没跟着回去的,全部沦陷,无一不是以离婚收场的。有些都是儿女双双的,还很幼小。原来看似美满和谐的婚姻就那么不堪一击的土崩瓦解了。让我们这些旁观的人不由得是一声叹息啊!
为什么一到了中国对家庭的责任、配偶的承诺、子女的幸福就可以全然舍弃了呢?
啊咚兔 回复 悄悄话 回复木兰木兰的评论:那是因为你没有真正享受婚姻爱情的快乐
fun4me 回复 悄悄话 我就是早婚!我21岁结婚来到美国。24拿到本科毕业书。25岁生了第一个孩子。29岁生了第二个。现在生活很好。有一份很满意的工作。还可以照顾家。我和老公都是彼此的初恋, 所以也没有可以比的。老公挣的不比他的同学多。不过钱多也不是好事。够用就行了。我的朋友曾笑话我为了出国而结婚。可是我最近才知道她2002年也为了出国而嫁人。真是可笑。早知如此,为什莫不学我早一点呢?我到现在都没搞明白我当年是为了爱情出国,还是为了出国而结婚。总之老公很爱我。而且越来越爱我。谁说生了孩子就老了十岁。我没去一个新公司,我的同事都以为我还没结婚--直到看到我的戒指。
回复木兰木兰的评论:
关于早昏, 绝对是阻碍年青女子(以及跟她拴一块儿的男人)个人发展的一条毒计. 20岁出头,世界是个十嘛样子的都搞不清楚, 早早地定了人家实际是害人害己无一是处.

英国醋鱼 回复 悄悄话 谁说不介意,我认识的90年后的介意,而且是很介意!!!
风飘柳叶 回复 悄悄话 男人都如此吗?80后的女人应该不介意吧。
wellkitty 回复 悄悄话 回复毛虫儿的评论:
你觉得只是漂亮会得到男人的尊重吗?这个社会当然是外表之上,我为了取悦老板,也得买漂亮衣服,每天打扮得跟花似的。但是,喜欢外表并不耽误男人把漂亮女人作为生育工具。

年纪大的女人就不好看吗?我才不觉得呢。一个真正优雅的女人可以把这种气质保持到50岁,前提是她要有钱,还要有事业给她足够的自信。

长相只是男人接近你的第一步,看长了,都那个样子。这就叫审美疲劳。让他在审美疲劳的状态下还跟着你生活,必须有其他东西。
木兰木兰 回复 悄悄话 毛虫啊,

你说"人生还是缺少些东西,家庭和孩子"。这个论点有个大前提就是所有的女人必须结婚生子人生才快乐完美. 不是这样的! 这个世界上不是所有的女人都认为结婚生子才是让她们快乐的人生啊! 事实上有一大部分女人选择结婚不是因为结婚让她们快乐而是因为她们在成长过程中被一再地灌输女孩子必须嫁人必须生孩子, 否则她的生命毫无意义的原因----这就是现在的中国. 另外有的女人勉强地跟个男人在一起是因为害怕一个人. 我认为因了这些原因而结婚的女人, 精神上始终是不独立的无论她的工作多摸成功报酬多谋高. 精神上不独立的女人, 是没有办法真正快乐的.

木兰木兰 回复 悄悄话 毛虫啊:

吴部长年青时代虽然不见得是十么超级大美人, 不过, 从今天的容貌体态看, 别的女人有的, 部长当年一样也不少;)! 到了现在这年纪也还是一优雅得体的老太太. 我是坚定地相信是她觉得男人给她的快乐不足以让她分散精力时间去pursure婚姻的. 她要是那种愿意弯折compromise一下的人, 找个丈夫还不容易?! 人是因为先有某种价值观以后才选择某条生活道路的, 一切均非偶然. 选择了婚姻家庭的女人和不致力于讨好男人的女人是不同的两类人, 双方都是无法想象自己去过对方选择的那种生活的;)

说到孤独, 相处多少年的男友丈夫跟你同处一室可是彼此的心却遥不可及的情形, 每个人都有经历过程度不同而已吧? 嘿嘿;)

再有, 人的一生体弱生病和衰老的时间占人生多少成? 假设一个人活到80岁, 最多最多生病和衰老占了最后边儿1/4了不起了吧? 这1/4段人生, 是最没效率的人生就创造和享受人生的能力而言.
为了这生命效率最低的1/4段人生, 而陪上前面3/4段的大好年华, 好象不是个划算的好主意吧;)?

没有吵架的意思, 我只是想说, 人各有志, 我们这个时代盛产有力有成就的女人是时代进步的必然. 管他男人喜欢的是年青漂亮还是个性成就!作为女人, 自己喜欢十么才最重要. 我爱穿裙子就穿裙子, 我爱输十么头就梳十么头, 不是以讨好男人为目的的. 这个是精神独立的本质.
**********************************************************
回复木兰木兰的评论:吴仪喜欢过别人,但没有修成正果,后来她太忙地位也高就更难了。我想她也希望但碰不到。台湾名女人叫陈什么来者,她坦白很多时候在夜深人静的时候感觉极端的孤独,特别是在她生病的时候需要一个男人和家。
毛虫儿 回复 悄悄话 回复木兰木兰的评论:两人相爱就结婚,还可以互相支持。年龄越大越挑剔,相互挑来挑去,本来认识的人就有限,后来就单身吧。担人生还是缺少些东西,家庭和孩子。
木兰木兰 回复 悄悄话 严重同意Wellkitty, 换了我是男人, 拼了命坐上喷气式飞机也要追上吴部长. 人中之杰啊!

关于早昏, 绝对是阻碍年青女子(以及跟她拴一块儿的男人)个人发展的一条毒计. 20岁出头,世界是个十嘛样子的都搞不清楚, 早早地定了人家实际是害人害己无一是处.

毛虫儿 回复 悄悄话 回复wellkitty的评论:
我结婚的两个男人都会在意我的穿着,发型,走路姿势等外表的东西,以前的老公要我不要把头发扎起来,现在的老公希望我留短发,你看男人很在意外表的。当然也很重视性格和事业,但是如果第一关过不了,男人就不会和你约会的。就我的经验来说, 首先外表得符合我的要求, 然后才会进一步观察其他方面的。所以女人一定要学会打扮自己,有个性和特点。
毛虫儿 回复 悄悄话 回复wellkitty的评论:早婚并不一定阻碍发展。我有三个朋友毕业就结了婚还有了孩子,其中一个朋友带着孩子考研究生考了三年,最后留在了发达城市。还把老公带了去。另外一个朋友也是为了和老公在一起考博把老公带在一起。就是要有毅力和老公支持你。女人年龄大些后在华人圈子中选择受年龄局限。其实他们没给你讲实话,男人会首先看漂亮性感的。
毛虫儿 回复 悄悄话 回复wellkitty的评论:因为大家都敬重她。所以没有把她从坏的方面想。是的,女人和男人一样,要参与社会才不会被社会淘汰,才有自信心。 生活中要有目标,不断提升自己,才会有成就感。
wellkitty 回复 悄悄话 回复毛虫儿的评论:
你们真的认为吴仪没有男人?哈哈,知道我身边的男性同胞是怎么评价吴仪的吗?是超级的羡慕,并且他们认定,老人家肯定想有什么就有什么,什么男人都可以得到。

中国传统女性的另一个特点是不了解男人。我希望女性建立自己的事业,本身就是树立自己的价值。父母养育我们,不是为了给另一个没有血缘关系的男人奉献的,而是要让我们有自身价值的。不能白来人间一回啊。

知道俺一些中年男性朋友怎么评价女人吗?很可怕的。他们告诉我,其实只要女人不是太老,他们都不在乎的。他们内心尊重的是可以拥有自己事业的独立女性,而那些年纪轻轻就结婚的女人,他们都觉得很可惜,因为早婚会拖着女人不能进步。而这些男人普遍认为,这些年轻的女人在他们眼里就是生育工具。

还是好好了解一下成熟男人的真实想法。不要受传统舆论的影响了。
毛虫儿 回复 悄悄话 回复木兰木兰的评论:吴仪喜欢过别人,但没有修成正果,后来她太忙地位也高就更难了。我想她也希望但碰不到。台湾名女人叫陈什么来者,她坦白很多时候在夜深人静的时候感觉极端的孤独,特别是在她生病的时候需要一个男人和家。
木兰木兰 回复 悄悄话 毛虫啊, 吴仪没结昏不见得没有过爱情;) 只不过爱情的快乐没有大到要让她结婚啊. (怎么跟饶口令似的;)

很多成就卓著的单身女人从工作环境中得到的肯定,快乐及受到追捧产生的self-satisfaction大大地超过了婚姻爱情带给她们的快乐啊.
毛虫儿 回复 悄悄话 回复fengxiang的评论:刘晓庆并不一定潇洒,陈国军骗了她,还利用她。她爱姜文但姜文不娶她。最后阿峰跟着她,好像并不是刘晓庆欣赏他,是否有爱我们不知。但有时没有爱有个伴也好。但她很坚强,不怕挫折。
木兰木兰 回复 悄悄话
laoshan88: 你笑死我了! 你这三条好象是在节节败退,先是守不住结了昏, 然后是没坚持下去要了孩子, 最后是守着你的银子眼睛抽空瞄着孩子痛并快乐着呀! :)

不过, 女人起码要有自己的钱, 这个千真万确. 自己经济发达, 就比较容易找到真爱(我不是说一定, 但是比较容易). 所以呢, 你在跟男人玩的时候不要忽略了赚钱听到的没有? 至少要在时间精力上一半一半地分, 啊? 嘻嘻:)

毛虫儿 回复 悄悄话 我的一个法国同事,他有两个孩子了但没结婚,我说如果老公跑了不给孩子生活费怎么办。她说他们靠爱和信任,如果老公离开了她可以自己养孩子。 无论男人还是女人都得要有本领让自己活得开心,任何依靠都可能失去但唯有靠自己是永远的依靠。
毛虫儿 回复 悄悄话 女性应该独立,无论从精神物质,老公在身边固然可以依靠,如果他那天离去,你还是得好好活下去。你得有房子住。你得有经济来源。没有了爱,你可以好好爱你的工作,这也是精神支柱。吴仪不是一辈子没结婚吗? 不是说向她学习不结婚而是要向她学习没有爱情和家庭也要活得好
木兰木兰 回复 悄悄话 回Fengxiang:

我想我们在这里讨论的核心是女人应该在精神上独立的问题.

你提到Hilary 和 Spitzer. 正好是两个截然相反的被背叛的例子.
蔫蔫的Spitzer的老婆溜溜地蔫了; 自立强劲的Hilary蹦嗒着险些成了女总统:) 知道吗? Spitzer的老婆读书和工作时候的成绩比Spitzer可强多了, 可是她不是一个精神独立的女子,是她自己当初自愿放弃律师职业回家支持Spitzer做他身后的女人的. 艾力艾特出事以后以及被迫辞职新闻发布会上你瞧她站在艾力艾特旁边的那副丧气相! 当时我看着电视画面上的Spitzer 昂着头挺着胸一字一句抑扬顿撮地在那里白活, 老婆在边上小三子般受着煎熬. 我想这要是听不懂英文的人搞不好还以为是他老婆被人捉到把柄哄下台由她老公带着出来向人道歉呢! 有一句话真是说得不错:可怜之人必有可恨之处. 这个女人在他老公出事之前在她所谓最应该"风光"的时候, 出来公众场合从来也没有过让人精神为之一振的感觉, 啥原因? 恐怕这个不是lack of physical attraction 漂不漂亮那么简单的问题. 这样的女人, 她的选择我一点都不吃惊.

再说说 Hilary. 这女人跟克林顿的关系从来都是mix of romance and mutual power seeking goal. 越老到后来浪漫和爱的成分越来越少.酒糟鼻子老克让她这辈子没少戴绿帽子. 她留着老克不是因为爱,也不是因为怕. 因为她是一个野心勃勃精神独立不甘于人下的女人, 她让老克给她干活! 这两个人的关系是公司合伙人的合作关系, 不是相爱的夫妻关系. 这样的情形, 若换Spitzer的女人, 撵拈地还选美国第一个女总统? 怕是连家里的三个女儿都摆不定呢!

你说到这里发言的女同胞看起来好象都很能干. 这个我无从考查. 不过, 我觉得职业领域的成就大小爬得多高跟一个女人在精神上的独立程度不一定是成正比的. 但是一个精神很独立的女人更有可能在职业上成就卓著, 获得男人女人的尊敬也更可能获得爱情和财富.

记得博朗特的简爱吧? 那个孤儿院里出来的身份悲微的家庭教师, 面对财富美女环绕的罗切斯特先生, 她虽然深深地爱他, 可是当二人的婚礼被打断, 简爱得知老罗还有一疯妻锁在家里时, 她如何回答老罗对她留下来的恳求? 她说:"虽然我穷,不好看,可是我们的精神是同等的. 如果上帝给我美貌和财富, 我一定让你象我现在难于离开你一样难于离开我...." 简爱走了....她丢了爱情, 可是赢得的是那个不自由的男人和读者的爱和尊敬.

楼下Wellkitty同学的妈妈是个普通工人, 可是我想她的精神独立程度高过好多好多受过最好教育占据职场高位的女人. 正是这样的女人赢得女人和男人的尊重.

另外我还想讲一下妇女地位的总体提高, 是一个渐进甚至漫长的历史过程, 不是在一两天里发生的. 举美国为例, 50年前美国妇女都还没有选举权, 受过教育的女人最多也就是在办公室当个花瓶时不时地被男上司和男同事在电梯里拈一下屁股; 报纸上妇女栏目谈论最多的是教妻子如何在丈夫到家前的两个小时里头变着花样烧十么可口菜穿十么性感美丽的衣服如何把自己搞得香喷喷的....在中国, 我前头说过了, 七十年前我们的祖母曾祖母辈还在缠小脚作童养媳, 丈夫妻妾成群吃喝嫖赌女人大气都不敢出一声....

我们今天有可能不用缠裹脚步, 甚至可以唾沫横飞地在这里探讨争论妇女地位的问题这个现象本身就是社会进步妇女权益提高的表现, 就是一代又一代妇女不懈努力不断进取斗争的成果. 我们实际上是在前人的树阴下吃着果子呢. 如果今天的女人都不从我做起, 点点滴滴地争取, 那么我们前辈替我们争来的在两性关系中和在职业环境里谋求发展的所有权益到我们的女儿那一代将丧失, 历史不往前走则将倒退:希拉里的女儿在牛津念完书她的那点才能不是跑到对冲基金工作到处旅行帮助母亲竞选, 而是回家用来领导他老公娶回家的小老婆们. 有哪个母亲想自己的女儿生活在一个容忍缠小脚, 认同妻妾成群的社会环境里呢?

laoshan88 回复 悄悄话 女人应该:
1.不结婚, 和男人玩.
2. 即使结婚了,也不要孩子. 没听说"生个孩子老三岁吗" 如果生个两三个,岂不老差不多十岁了. 人生有几个十年啊!
3. 即使生了孩子,也不要把精力全放在孩子上. 要努力工作,多赚钱. 有了钱,还怕谁?

大家看看我的提议如何!
fengxiang 回复 悄悄话 再次回复:

我没什么大的事业心. 只是有份工作而已.这里的女人好多看起来很能干! 佩服你们. 不过你们在能也比不过Hilary cliton和前纽约州长夫人吧.她们的老公都背叛了她们. 一个和女白宫实习生,一个招妓.可她们都选择了留住婚姻.是她们自己不行得依赖丈夫吗? 好象不是. 我一直对这不明白.

其实我一直佩服刘晓庆的. 活的那叫萧洒. 身边的男人可以说是走了姓姜的来了姓阿的.可我并不想象她那样.我就是典型的国内传统女性.
热爱孩子,热爱家庭. 希望有一份平凡而地久的感情. 当然如果丈夫背叛我,我也不会拖住他不放. 想想我确实够没出息的.
毛虫儿 回复 悄悄话 回复wellkitty的评论:你说得队,不管父母教育高低,他们对孩子的正确引导很重要,工人农民或高级知识分子。当然在家庭贫穷长大的孩子有很多弱势,从小接触范围窄。
父母上过一年私塾。人不得多少字,后来在扫盲运动中学会看报和算账。父琴音文化浅吃过很多亏,他在大队开会时说他要把他的孩子送去大学。记得哥哥好玩,父亲让他一遍遍复读才考上大学。姐姐也是一样,他们俩如果不是父亲那样有决心他们是考不上学的。但我们受很多局限,小的时候父亲不让我们读课外书,知识面受局限。但父亲会带我们去看电影。父亲好强自尊,不甘落后,哥的孩子回家不做作业他看着干着急。他说我嫂子纵容孩子。我受他的影响不少。 在我以前的生活圈子中我从不愿落后于人。现在的圈子高手太多,老公朋友的老婆有三个孩子混到vp。老公叫我向她学习。 母亲很善良,心胸宽阔。还很勇敢。她去逝时很多人来看她。
wellkitty 回复 悄悄话 回复昧名的评论:
女性做家庭主妇跟孩子是否成才根本没有关系。俺的老妈就是个工人,我出生3个月就跟着老妈上班了。俺上的是厂办幼儿园。我们这一代,父母不都是双职工吗?俺爸俺妈都是工人阶级,俺照样考上北大。俺北大的同学很多都是农村来的呢,都特聪明。

父母给孩子提供的应该是稳定的家庭关系和足够的金钱。俺就是家里没钱,只能靠奖学金留学,耽误了很多时间。

一个母亲的社会形象对子女的进步是有很大正面影响的。俺父母虽然没钱,但是他们从小就教导我要自立。俺老妈退休之后都还在工作,就几百块钱的工资而已。俺已经可以轻松养着他们了,他们也还是觉得工作好。
wellkitty 回复 悄悄话 回复fengxiang的评论:
你的留言是很典型的国内传统女性的想法。

1。为什么要问你老公有钱之后怎么样?是不是你很希望分享老公的财产?如果不希望,他是穷光蛋又如何?

2。如果你并不图钱,就是图稳定的婚姻。我告诉你,你要跟老公共同进步。他没有钱,你不要指望他有钱,你要自己提高自己赚钱,让他分担家务,帮助你成功。他以后有钱了,你到时候比他更有钱,或者有本事利用他的钱来赚自己的钱。记住,中国男人之所以嚣张是因为他们知道中国女人从精神到物质全部依赖男人。有了物质,精神也不能独立。没男人活不了。

3。不要说美国的家庭主妇。你要看看他们是什么阶层。据我所知,真正受过良好教育的白人女性是很少有做家庭主妇的。别忘了,女权运动就是兴起于西方。主流白人社会的价值观就是女人一定要经济独立。不客气地说,很多海外女性作家庭主妇有两个原因,一个是确实找不到工作;一个就是懒惰,天真的认为男人可以养她们。

4。我对原配确实苛刻。因为,年轻的时候不严格要求自己,等到她们40岁以后,就是社会对她们苛刻,老公对她们苛刻。一个女人无貌又无钱,可不是就等着老公发配了?不要梦想发财的老公能给自己多少赡养费,那个娶了许戈辉的丁健怎么样?上市公司老总,最后不也是200万人民币打发了原配?各位原配还是醒醒吧。
昧名 回复 悄悄话 回复木兰木兰:
严重同意!小时候真的羡慕过人家能给女儿做花棉袄的母亲而从窗外看着讲台上的母亲而有些失落。当我走上国外大学的讲台那天母亲送给我一本摘录有她的论述的教育家重要学术观点荟萃作为纪念时。是真心感谢母亲的言传身教的。所以希望儿子们今后也能理解我今天对他们的严格要求。
不好意思占了酣歌大片地盘说说道道,当时发帖本来只是因为不希望看到有读者误会楼主。好了我准备给嘴上拉锁了。谢谢木兰木兰。
木兰木兰 回复 悄悄话 母亲真的是很伟大.我从来不否认母亲为孩子做的点点滴滴都对孩子成长过程带来的极大的影响.但是我不同意一个女人在试图平衡作人,作母亲,作棋子的几个角色中必须首先以放弃自我为前提.这里有一个重点和先后次序问题.不同的女人选择不同反映了价值观的区别.女人的选择也会音响下一代的观念.很难想象一个认为女人别无选择必须呆在家里的母亲会教养出敢于要求男人作出牺牲的女儿来.

我自己的母亲在刚作完月子以后就去上班了,不是因为钱的关系.从小母亲对我们女孩子的教育始终是:烧饭烧菜缝缝补补女红之类的事情是很容易学的,不要去花太多时间,到了时候逼上来很快就可以上手的.反倒是学业职业朋友旅行应该多花时间和金钱.父亲对母亲的尊重和爱很大部分来自于她的独立向上不断进取的个性魅力.我小的时候到小朋友家里,看到小朋友的妈妈们花时间给她们带漂亮的湖蝶结梳好看的小辩子把家里收拾得富丽堂皇井然有序的,心里也很羡慕.可是当我现在可以在职业和专业上跟母亲作象跟同事才有的平等深层的切磋交流的时候,当我坐在台下听母亲在台上讲演的时候,当我们可以一起去欧洲旅行不用对她解释为十么西方人是这样这样的跟我们不同而其实骨子里跟我们没有区别的时候;那个幼年没有得到的小辩子和糊蝶结的瞬间的美丽又算得了十么呢.

我的意思是说女人肩负繁衍后代的重任,但那不是女人唯一的价值.
木兰木兰 回复 悄悄话 回复毛毛虫: 问题就在这里. 请不到保姆于是自己只好呆在家里等等等等等等, 都是屈服于男权的拙劣的借口. 大家都是出来受过良好教育的人为十么偏偏只有女人甘愿放弃工作放弃上进呆在家里带孩子? 想象一下如果哪怕有一半的女人不愿意这样做, 整个社会的男女局面会如何? 大家都不从我做起, 女人就永远没有平等坐在谈判桌边的权利, 永远只有等待男人大发慈悲(which is not going to happen).我们的祖母曾祖母以及比她们更早的一代又一代女人被男人成功洗脑于是坚定地认同女人最大的快乐和生命意义来自于做母亲,作无原则的孝顺老婆. 那个时候女人所有的所谓美德诸如温柔善良贤惠不抛头露面都与是否让男人觉得能轻易控制和驾驭这个女人有关. 三寸金莲是女人精神和肉体上的快乐吗?! 当你走不动的时候只有任人宰割啊! 

再看看西方女人,虽然也倍受压迫. 可是为十么西方男人总体上相对东方男人而言给人以较为尊重女性的感觉? 你以为真的是西方男人比东方男人有天良有美德吗?笑话!西方男人的所谓绅士乖顺是被教训的结果,是西方女权运动发展的成果!如果您现在的西方劳工让你觉得受到尊重的话,其中有一半的功劳来自这一代和上一代西方女人不屈不挠的斗争.



昧名 回复 悄悄话 毛虫儿啊,古今中外女人自己把孩子养得优秀的多了去了。请保姆可不是个好主意呦,玛格利特撒切尔都不请保姆呢。
木兰木兰小看了带孩子处理家务事了喔,如果能把家理的高雅清洁又整齐,孩子带得品学兼优。那个做母亲的可是要以身作则并很有智慧呢!万万不是煮糊了饭,买错了菜和忘了给孩子换尿布的后果。是cost 孩子们的一生啊,看看现实中不争气的男男女女吧!多半是他们母亲的fault!
毛虫儿 回复 悄悄话 美国不象亚洲国家容易请保姆。
毛虫儿 回复 悄悄话 回复木兰木兰的评:如果你要养几个孩子又没人给你帮忙怎办?
木兰木兰 回复 悄悄话 美国女人没骨气没用的多了去, 你拿她们当参照物?

当一个女人只在家里带孩子处理家务事的时候, 自然地, 她不需要面对只有在工作环境里才存在的各种复杂具挑战性的情况并力图在最短的时间里作出种种合理的反应. 微小的过失或错误的判断might be costly. 在家里煮糊了饭, 买错了菜, 忘了给孩子换尿布的后果呢? 还不是皱皱眉头就过去了?! 表面看起来好象呆在家里和出去工作的区别是钱和体力付出的区别. 实际上是面对社会和脱离社会的区别. 女人首先是作为一个人的, 其次才是女人. 当女人远离工作的时候这个首先作为人的社会价值在缩小(这个不是钱的问题),她于是退化成一个母性动物. 她没有了工作带来的种种烦恼和阶段性失败引发的挫折感, 同时她也失去了成就给她的荣誉感,快乐以及来自同性和异性的仰慕. 女人们犯的最大错误是被男人的甜言蜜语冲昏了头, 被男人愚弄自动放弃自己首先作为一个人在社会里(而不是女人)的职责和权利,退出竞争选择所谓"容易"的那条路. 甘于被愚弄的女人, 她的价值就只剩下母性动物这一样, 烧饭烧得好带孩子带得乖, 挺好, 可是作为社会人的价值在哪里? 躲在丈夫和孩子背后吗?

毛虫儿 回复 悄悄话 回复wellkitty的评论:我的看法是爱情是生活的主题。年轻时工资少没房,爱情还是要有的。你喜欢他愿意和他受苦就结婚,两个人一起打拼很快乐。即使后来分开了,觉得他曾给我人生中很美好的东西,就是爱情。也是人生中很重要的经验就是学会珍惜。 如果没有和他的相处经验现在的我不会这样遇事不乱的心境。
好男人坏男人如果你和他认识了,都是你生活中的一部分经验。
记得在离婚后单身的日子里。约会过很多男人。自己部经历真是不知道。 有的男人是想一夜情。有的男人想找个婚外情人。有的男人喜欢的女人要年轻,漂亮,有修养,本科以上---也不看自己是什马德性。小气的男人连碗快餐都要你自己付。男人怎样骗你的钱。他们会先很大方,和你做朋友,然后回找你借钱,刚开始时小数目,马上就还,在他发现你喜欢他时,他不会和你上床的,然后找你借一笔大钱。 所以单纯的女人是极容易上当的。我认识的最烂的是从沈阳来的。一大堆坏印象后就不再和华人约会了。就找老外。老外如果喜欢你象花儿一样的捧着你。第一个意大利人,和他的日子像在云里雾里,他很帅也很会打扮很大方。因工作关系分开了。后来碰到我现在的好老公,他很快就像我求婚了,我想还是现实点,嫁给一个愿给你家的男人。 洋老的观念是两个人一定要在一起生活。
他的朋友圈子中男人虽都是高职位但他们都是家庭观念很重的。他们喜欢读书锻炼音乐。有时我想人生好像是命注定的,以前那些不好的男人都从我身边溜走。
大地主 回复 悄悄话 严重同意木兰木兰的说法!
大地主 回复 悄悄话 还有: 就是因为你们这帮没有脊梁骨的女人, 让女权运动先驱们辛苦斗争得来的成果在你们手里黯然失色. 一个人的魅力有一大份来自于那个人不买帐宁折不弯的个性. 你自己愿意做几个茶杯中的一个, 败下阵来, 你怪男人???
木兰木兰 回复 悄悄话 楼下的: 你家那位如此上不得台面的想法连隐藏一下都不bother, 态度如此嚣张, 原因之一就是因为他看透了你拿他毫无办法,人家吃定你了. 人家为十么吃定你了?! 因为你让他吃! 别跟我说十么为了孩子.
fengxiang 回复 悄悄话 回复wellkitty:
感觉你对中国原配妻子太苛刻. 好多美国人太太选择在家带孩子,没人说她们图享受. 因为他们认为那也是一份Full time job.(这是我的美国老板说的). 美国丈夫们对妻子对家庭的付出都很尊敬. 为什么美国女人遇到外遇能提出离婚而中国女人却选择忍哪? 这恐怕与自己工不工作无关而与我们从小接受的传统观念有关.

男人有钱后要的是年轻漂亮. 这是一般结婚多年的妻子无法拥有的.即使妻子工作,有自己的收入,只能保障离婚后自己和孩子们的生活. 并不保障她们的婚姻.因为她们有的并不是男人想要的.

我曾问我的老公,如果你发财了,你还只对我一个人好吗? 他豪不犹豫的回答: 这怎么可能哪! 我有钱了还不得找几个漂亮妞玩玩.他是学理工科,虽然不懂风情. 但"一个茶壶配几个茶碗"的观念早已在他的心中扎下了根. 所以俺是对中国男人彻底失望了!!
remraf 回复 悄悄话 obly 3 mins? what a shame 1
扬子江酒店 回复 悄悄话 大家对这个问题看开看开。。。
中国一向以来都是保守的,一切都以家庭为重。所以现在的男人色一点,女的轻浮一点,就出大事了。。。
其实没这么严重啦,西方人早就把这种问题看得很淡了。结婚离婚,家里几个孩子都不是一个爹,合则聚,不合则分,关键是男女要独立,那么真的是‘谁离开谁都可以生活’。
一个朋友(第四代ABC = 鬼佬)去中国培训,中国同事中有分居两地工作的,一个星期相聚一次。他回来和我们说这种婚姻能保持?我们都说可以的,他的表情很奇怪,说怎么trust?
西人的概念就是分开也就是做好分手的准备了。
所以珍惜婚姻就不要分开,为了钱,工作夫妻要分开,那么就要想好后果,不要怪男人色,女人骚,都是正常的人性。
昧名 回复 悄悄话 哈,木兰哪木兰:你咋这麽神就知道有女人把一半的相夫教子的精力用在了工作上但不与男人竞争只是喜欢把孩子们培养优秀(两个儿子都考上私立学校的奖学金,200个左右考生里选一个),不好意思只是意外地胜过了男人. 当他坚决要做个寄生虫时(好高骛远,不喜欢千里之行始于足下),女人真的厌倦了。把自己家的房子留给了他,又在附近买了一个复式公寓自己带着两个孩子离开。这样孩子可以经常见到父亲(但只是大度地给他房子而不支付他瞻养费)让他重新开始自立生活.
女人继续努力工作,为儿子们安排更好的前程。成就和科技如今的确让这个奔50的女人依然充满青春活力。
kilikibo 回复 悄悄话 好猫: 看来猫舅要是活在我们这个时代是绝种好男人那:) 不过我想上个时代夫妻关系的稳定很大程度上取决于相对封闭的社会环境和道德约束. social mechanism 决定了的. 现在是稍有不满就可以离婚的. 所以最好的办法还是结婚前好好date一番, 知道自己要十么和最多可以得到十么,自己的底线是十么. 结婚的时候前怕狼后怕虎左思右想真决定了一脚踏下去了的时候就会较为死心踏地,有问题也会有教大耐受力来共同work out.

钢材读了你前面的跟贴, 猫是独立的新女性啊, 赞一哈.


wellkitty 回复 悄悄话 回复kilikibo的评论:
不是的,我舅舅对任何人都挺好的。他是那种人品特好,很传统,对老家的人非常好的。有点凤凰男的味道,但是对朋友也非常厚道,讲义气。他很喜欢我舅妈的,当年追得我舅妈。不过俺舅妈也是传统思想的牺牲品。舅舅娶了她之后,也是大夸海口,不用出去工作了,我养你。我舅妈放弃了很多进修的机会,虽然也工作。那时候他们还没孩子呢。就是舅妈觉得有了男人的依靠了,不怎么努力了,懒了。而且舅舅当年特别的优秀,舅妈觉得他一定会飞黄腾达。

结果,过了些年,俺舅舅由于不懂官场规则,混得很差。俺舅妈成天唠叨,觉得自己吃了大亏。后悔当初为什么不去进修等等。甚至在我面前都不掩饰,还跟说过想离婚。我这个晕阿。舅妈身体不好,在家里什么活都是舅舅干的。居然这样,也让她不满意。舅舅可能实在受不了,但是从来不跟舅妈吵。就是不回家了,经常在单位住。舅妈就说怎么这么自私啊,根本不考虑我的感受。。。。。

反正,现在又过了几年,孩子也大了。他们的物质条件各方面好了一些。舅舅还是混得一般,但是舅妈脾气小了。我估计人老了,觉得有个老伴,怎么得都挺好了。

俺冷眼旁观,还真的因为舅舅是真心喜欢她,所以她身体那么差,舅舅也愿意伺候她,她那么埋怨舅舅,舅舅也没怪她。

这也说明,舅舅是不可能飞黄腾达的。因为太善良。

很多原配只有到老了才知道,男人的飞黄腾达是靠不住的,经济上面靠自己,同时有个真心爱自己的人才重要。
kilikibo 回复 悄悄话 好猫wellkitty: 9494! 哈哈! 你不觉得舅舅自私是因为你是舅舅的外甥女宝贝乖乖啊, 嘿嘿:)
wellkitty 回复 悄悄话 回复kilikibo的评论:
哈哈,这个男人太搞笑了。看到了吧,被老婆惯的。有这么一个坚强后盾,不管你怎么花,我最后都接收你。是个女的也要出去找帅哥。

我猜想,当初肯定是女追男,不信去问问这个老男人。女人太传统,一定要在某个年纪嫁掉。接着就一切迁就着老男人,后来发现不行,就用生孩子的办法守住婚姻。这个男人一直想找个自己最满意的老婆,但是一直没得手。

如果一个男人不是因为真心爱上这个女人而结婚,婚后的麻烦就大多了。

男人有很色的,有很自私的,但是大部分男人都色,都自私。我还没见到几个大公无私的男的。我舅舅就是个超级憨厚,厚道,学历高,非常好的人,结果舅妈成天说他自私。我怎么也感觉不到舅舅怎么自私了。所以,在男女关系方面,男人就是自私的。除非他找到自己最喜欢的。

我只能说,慎重婚姻。别为了任何外在的原因去结婚。一定要找个真心爱自己的人。
wellkitty 回复 悄悄话 回复毛虫儿的评论:
我很奇怪,为什么要在自己还动荡不安的时候结婚?是年龄压力还是社会压力,还是真的爱?爱是结婚的唯一条件吗?如果这个人是坏蛋,还值得去爱??是女人糊涂还是男人真的坏?

我觉得女性工作是对孩子的最大保障。就算男人不出轨,他不也有英年早逝的危险?万一交通事故,突然间的大病,失去劳动能力,怎么办?让孩子喝西北风?

我有一闺蜜,非常年轻就结婚了。老公很有钱。没孩子的时候成天向我们炫耀自己老公如何好。结果,刚生下孩子3个月,就来求我帮忙介绍薪水更高的工作。我跟她说,您都生了儿子了,就等着老公养吧。结果您猜人家说什么?有了孩子并不一定保证老公一定跟着自己,但是如果他不跟我了,孩子我也得养啊。我必须要比以前赚得更多。我觉得她老公没什么出轨的事情,只是这个朋友的责任感比没孩子的时候增强了。

所以,我觉得不具备条件就结婚,是错误的。有了孩子,不工作,就更是错上加错。到最后,那个男人不过是想,你这么多年跟着我,不也就是图我的钱吗?否则干吗不工作?

只有女人自己有钱,身边的男人才不会觉得你图他的钱。否则,原配和那些第三者区别不大。最厉害的是不图钱的第三者,原配必败。
仍怜故乡水 回复 悄悄话 回复木兰木兰的评论:
说得好,给女同胞长精神!
仍怜故乡水 回复 悄悄话 想好后果再开始,现在后遗症出来了,又扛不住了,傻帽儿,以前以为这种傻帽女人居多,男人也不少呀。

要败家就离婚,至于所谓新鲜出炉的爱情,过上十年恐怕还不如和前妻的感情深。
所以,在美的许多家庭的婚姻真得那么牢固吗,道德水平真得那么高嘛,过了这关才可以指责国内的人。
kilikibo 回复 悄悄话 Wellkitty: 妹妹不是无原则地嫌弃离婚的男人的那种女孩. 但是她觉得一个男人如果离开了家庭, 至少已经说明他否定了人生的一半选择(那另一半是职业选择),那么就有理由问问是十么导致他选择失败的. 由此帮助推断他有没有能力和可能在挑新生活的时候作出合理新的选择? 这个不是他嘴上说他能就能的. 女人要自己拿主义的. 另外, 妹妹觉得这样的男人是因为看到妹妹这样的年轻漂亮的单身女孩, 才起贪欲的.假如不给他这样的男人一点颜色看, 他就以为他可以一直在外追求比老婆更漂亮更有才更有意思的女孩, 继续humiliate那个给了他人生最美好十年的老婆并且还有更重要的一点是他以为他可以孩子这么小就从家里跑出来, 这个人是不配有后代的. 妹妹觉得自己如果看他一眼都是鼓励他这种混蛋行为. 他应该对自己抛家弃(幼)子的行为不仅不觉得无地自容, 竟敢大模大样跑来追求人家好端端的女孩子, 这对女孩子不是一种侮辱吗?

此外, 妹妹问过,他跟太太当初也是在美国自由恋爱因为相爱才结婚的.妹妹说如果这样是否尝试过努力改善夫妻生活. 都已经有了两个小孩了, 而且都还这么小. 结果他说他结婚前不知道还有那么多各种各样不同类型的女人(你听听!), 他结婚一年之后就爱上了别的女人, 人家不爱他, 于是他又跑回到妻子身边, 老婆也就照单全收了 (老婆也是受过很好教育的职业女性). 拒他自己交代此后九年里他就affair不断,因为喜欢过别人, 于是就无法再爱他老婆了(我草!).我妹愕然. 问他既然如此怎么可以跟太太生两个小孩, 这不是害人害己吗?! 你猜他怎么回答? 他说, 孩子不是他要的, 是太太想要的. 我靠! 难道老婆强报了他或者把刀架他博子上让他博的种不成!

后来他说自己昏外恋好多好多, 但是当见到我妹妹时他知道如果他不离婚这件事(指靠近我妹妹)他是连想都不要想的(言下之意那些跟他有染的女人都是不够漂亮或者不够出色因此愿意跟他有妇之夫搞在一起). 然后又说如果不冒这一次险想法追求我妹妹那么这一辈子等于白活(他并不了解我妹妹, 只是几面之交, 认识之初有书信来往(朋友性质的), 他只是知道妹妹的成就和美貌外加共同认识的人的嘉评. 单这样肤浅交往就可以神魂颠倒连小人老婆都可以不要了的男人, 妹妹觉得实在不可思意. 这样的人只有把他打入十八层地狱他是不会应该善待老婆孩子.
毛虫儿 回复 悄悄话 回复wellkitty的评论:这个男人没有责任心,孩子那么小就出轨,太自私!你妹妹不可要他。
毛虫儿 回复 悄悄话 回复wellkitty的评论:处在爱一个人的处境里,知道他是个坏蛋但还是义无反顾。 很多女人来这边为了支持男人的事业和养育孩子放弃工作,我相信相当一部分存在。做女人难。
就像我吧。第一次婚姻时,打拼事业,生活动荡不定,哪能要孩子。顺便婚姻也没了,找到第二个男人,为他的事业我得放弃自己的事业追随他。老大不小了,该要个孩子了。新工作压力大不适合怀孕,等有了得回家养胎。我自己在打赌,赌生完孩子后能继续找到我现在的工作。
很多男人子女人怀孕时出轨,是不是得给他们杀了。
木兰木兰 回复 悄悄话 假如所有的未婚女孩都有点自尊不要别人用剩的;
假如所有的已婚女子都有点骨气不是非男人不可;
假如所有女人都不把自己放在受害者/弱者/依附者的从属地位上;
假如女人们把一半的相夫教子的精力用在工作上与男人竞争并胜过男人. 那么当他的行为象个混蛋或在你厌倦他的时候你可以在你的楼下给他买个小公寓这样孩子可以经常见到父亲另外大度地支付他一笔瞻养费让他重新开始生活.

继续努力工作吧, 成就和科技如今可以让一个女人50岁依然充满魅力. 在七十五岁的时候容光焕发地开着银色的BMW去午餐会讲话然后跟那些认识已经四十年的朋友谈笑风生的是女人而不是杨镇宁一般的老糊涂.
wellkitty 回复 悄悄话 回复kilikibo的评论:
我觉得你妹妹不如考虑一下人家。如果他真的可以离婚,说明这个家对他已经没有任何意义了。如果他不离婚,倒是一个混蛋。

反倒是你妹妹,是否在意男人是二婚?我倒觉得不必要。但是也要看他离婚的原因。中国很多婚姻,就是女人以操持家务为名,不沟通,不走入男人的心。一潭死水,想着同归于尽。
wellkitty 回复 悄悄话 回复大地主的评论:
这些原配到哪里去找骨气?年轻的时候图享受,以为找了个老公就是长期饭票。自己不工作,没有社会角色。等年老色衰,本身又没有一技之能,除了乞求老公留在家里,不抛弃她们,还能干什么?男人是坏,可是靠他养着的人难道就高尚?
kilikibo 回复 悄悄话 认识一四十出头的主, 已昏十年, 孩子都很小(四岁和六岁). 在一次公共聚会上见到我妹妹之后就拼命献殷勤, 此后借口工作每天两封情书洋洋洒洒送到我妹妹的邮箱里, 并声称自己爱上了我妹妹, 并已经从家里搬出来, 马上就着手离婚,问我妹妹愿不愿意等他. 我妹妹连跟他单独出去吃过一顿饭也没有过! 镇静万分! 说怎么现在这有家室的老男人behave得好象自己是个单身汉一般? 他自己没有羞耻也倒罢了, 他凭十么以为我好端端的单身独立女孩儿会看一眼这样不要脸的下jian男人?? 这样的人当初怎么也会有女人瞎了眼愿意跟他为他生儿育女??! 小妹遂按捺不住柳眉倒竖怒斥了他一顿.那斯于是夹着尾巴搬回家去了. 搬回去以后居然又写信给妹妹哭诉在家里神不守舍老是想念妹妹, 他老婆对他照单全收不计前嫌. 可是那厮却说老婆对他越是迁就他越是在家呆不下去!

妹妹义愤填膺, 却也无奈. 今天妹妹把他挡回去, 又如何保证这厮明天后天不遇到那烂鼻子愿意闻他这块臭猪肉? 哎....
大地主 回复 悄悄话 结了昏的男人, 出来丢人显眼, 还好意思洒几滴鳄鱼的眼泪?!
这样的男人, 是没有骨气的老女人原配给惯的, 也是没有自尊的小妖精年轻女孩给纵容的.如果女人都有自尊和高标准, 这样的垃圾男人就不得不改恶从善.
写意中国 回复 悄悄话 可能楼主说的事情确实会发生,但是国内很多女孩子也同样很自立,不能一概而论
laoshan88 回复 悄悄话 1. 大部分中国男人太贪. 缺少最起码的家庭责任感. 鄙视他们.
2.国内女人太贱. 有钱就往上扑. 国外的妻子太纵容,太软弱 怕失去婚姻. 这更让男人自以为是. 其实有些男人在美国不过是一小中产,回到国内,居然变成了一块你枪我夺的好肥肉. 看来国内的人还是挺穷的.
wellkitty 回复 悄悄话 回复毛虫儿的评论:
哈哈,这个是肯定的。我只是觉得女人一定要在经济独立,人格精神独立的前提下,去找个爱自己的人。而有些原配,如此的伺候老公,我不认为是爱的表现,而是依赖感的表现。两个人一定要彼此有优点,互相是因为彼此的优点吸引对方。而不是一方所谓无私的奉献。

我觉得你当年处理感情不是太成熟,不用追悔。当年的不成熟导致你怎么都觉得在婚姻中不快乐。现在你只是孤独罢了。还是认真地去找下一份感情,不要活在上一份不成熟的感情里。

一个人不成熟,他的婚姻就不会完满。好好努力!
毛虫儿 回复 悄悄话 回复wellkitty的评论:你还是要努力找个喜欢的男人呀!爱情是人生最幸福的感觉。我以前也是个前卫派。结婚后觉得不自由,老公挑我这那的。那时我觉得结婚不好。想过单身生活。所以很快和他分了手。 在和他分手两三年以后我开始想念他,觉得生活中失去了我最亲的人,开始很伤感,又是一边工作一边流泪,分手这么多年了我想起他还会伤心。职业上的成功和物质上的富裕都不会让我觉得很开心。所以你还是要加油寻找爱情!
sydney-boy 回复 悄悄话 偷偷摸摸的感觉是最刺激的,平衡定力,主人自己掌握吧。
wellkitty 回复 悄悄话 回复昧名的评论:
是的,俺就是被人奉为剩女,俺也把时间花在自己身上。投资自己最重要,感情的事情随缘。

另外,俺觉得这些原配其实也有问题。君不见多少海外多少已婚女人洋洋自得自己不用工作,嫁了个好老公。自己在家伺候伺候孩子就行了。有的孩子大了也不出来工作。就是一些幸运儿而已。搞得好多女人都以为男人可以养自己一辈子。

生活要靠自己创造。你依赖男人,最后也有其他女人依赖他。不过是一场经济资源争夺战。
毛虫儿 回复 悄悄话 回复昧名的评论:你的朋友真是不幸。第一个朋友拖着。保不准那天第三者厌倦了不要了他的男人。女人的爱很死心眼,男人在无情她还会爱。第二个朋友要多花些时间交朋友。她的缺点就是对男人太好。男人犯贱,他爱不爱你不在于你对他好不好。建议她重新找个洋人老公。美国年轻女孩子一般不会嫁给老头。 中国女人还是不很独立,许多女人用年轻的资本换取物资上的利益,其实很愚蠢。爱情是人生最重要的东西。应和自己年龄相近的男人谈恋爱最有感觉。有钱女人喜欢找年轻帅哥也是花钱寻找她们没有的东西,那就是年轻的容颜。你为何要把自己的年轻宝贵的时间浪费在一个只看重你的身体的比你大很多的男人身上呢!
昧名 回复 悄悄话 回复怀着我的梦想:
英雄所见略同!哪怕被人讥讽为女强人也一笑了之。
怀着我的梦想 回复 悄悄话 回复昧名的评论:

女人要学会善待自己。把自己的幸福寄托在别人身上,一旦失落,就会一无所有。
dodolook8 回复 悄悄话 林海的曲非常好听,谢谢憨哥~
dodolook8 回复 悄悄话 三分钟就可以解决的“战斗”,

酣歌这么猛?3分钟就做完了?
昧名 回复 悄悄话 回复七年级:你这善良的JM和我们这些朋友的感觉一样啊,长歌当哭。

回复lizar: 你知道那位病痛着的得了癌症的妻子吗?曾笑着说真的有过同归于尽的傻想法呢,说是反正恶性的不知能活到那一天,临死还为民除害。但现实中又怎能像那个不负责任的父亲那样放纵自己呢?现在每天在take away 店里站立10个小时打工做pie, 每周7天。还不用我们插手帮助照料孩子。多挣钱买高额人寿保险(她病过所以保费很高),她说如果不死就一定自己为儿子们挣出个一人一间屋的租费, 如果死了给儿子们留下死亡保险也要让儿子们能一人住一间屋因为今后学习可以避免互相干扰。

楼主这个帖子我推荐她看了, 她和我的感觉一样说是让我带她谢谢楼主:“文章写得很亲切。知道这样的男人还会有心理自责就释然了,不然总为自己过去会那麽没眼水而感到很羞耻”。是啊,到了这步田地还要怀疑自己过去的品味真的是最受打击的了。

这位朋友还每个回帖都仔仔细细看了,说:“多好啊你们文学城,好心人和品质优秀的人多啊。 等我儿子们有了自己的房间,我下一个目标是弄一台电脑,减少工作时间,抽空看看你们文学城的文章。” 我立马把电脑奉献给了她,因为公司刚发给我一个新的。
小8毛 回复 悄悄话 快点儿老吧,老了就不会烦恼了。
小8毛 回复 悄悄话 男人由于对生命的空虚感到恐惧而去寻找性爱,但是没有爱的性,换来的是更大的空虚。有些男人表面上看起来乐呵呵的,成天由女孩子追着跑着,其实内心深处也还是很悲观的呢。
毛虫儿 回复 悄悄话 讲一个离是太简单的事,怎么忍心让一个对你那么好的人为你伤心孤单的生活,还有儿女。建议那些被抛弃的女人,如果你活着不如死了,那你先把那对狗男女给灭了,让你的孩子没了牵挂更好。这世界就是你不仁我不义。
hulahula 回复 悄悄话 这样的故事听得多了,似乎已是见怪不怪。咱知道的海龟朋友中,十有八九都是先吵后闹大家剥层皮最后离婚收场。即使是还维持着的也是岌岌可危貌合神离留守的女人更是心力交瘁日思夜愁。所以俺对海龟或准海龟们的忠言一向是:要么一起走,要么就先离了再走,别充好汉也别豪言壮语,那玩意儿多少钱一斤谁还不知道吗?话再说回来,国内现在灯红酒绿人欲横流笑贫不笑娼,漂亮MM贴着身子靠上来,又有几个男人能抵挡的?古代的柳下惠是不是那什么无能俺不知道,但现代男人只要够正常那道德观念能压得住吗?食色性也,古人尚知,今人惜忘乎?
anncao 回复 悄悄话 You are disgusting
collector 回复 悄悄话 呵呵,有句老话,常在河边走。。。
longtimewaiting 回复 悄悄话 我也海龟了一段时间,也去了桑那按摩,K歌吃饭,反正都可以报销,公司外派,住五星酒店.海龟前也在美国大农村生活了N年.刚回去的时候,的确着实兴奋了一下,但是唱了一次,按了一次之后,就真的再也没有兴趣了.看着灯红酒绿场所里的男人们,肥胖,抽烟,各个都像是农民企业家,暴发户,和他们在一个原本是放松的场所里一起消费,我就感到恶心.虽然都各有房间,但是在大堂里面碰到,就恶心.真真应了宝哥哥的那句话.
在酒店里也见到了帅哥,可是感觉文化素质极低,更加懒得答理.
以后同事再邀我出游,均被我婉言谢绝,自己留在酒店里面看电视.
许是我真的老了.最近公司里还在派人回中国短住,我真的是没有太大兴趣了.工作除外.
难道男人们真的只是用下半身思考?我真的无法想象尤其是一个有家有口的男人怎能和另外的人上床,不恶心吗?如果这样,和猪狗性畜有什么区别.?
lizar 回复 悄悄话 回复昧名的评论:
活到这份上了,还不如豁出去把狗男女给剁了。
无忌哥哥 回复 悄悄话 《圣经》说“人要离开父母与妻子联合,二人成为一体。神所配合的人不可以分开”看来分开也可以理解为生活上的分离,因为这可能最终导致婚姻的破裂。祝愿大家都能经营好自己的婚姻家庭。谢谢憨哥的提醒。
xychicago 回复 悄悄话 rule of thumb: 只要回去一个季度以上的,想好是不是能够有离婚的决心。
如果有那个决心--就是你们的感情本来就有问题,想好了选择;
如果没有这个决心--不要回去那么长时间,或者带配偶一起回。
七年级 回复 悄悄话 额滴神啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
昧名 回复 悄悄话 一直喜欢林海的琵琶语,踏古和凡人歌。楼主会想到给配上图,挺有意思的。

看了此文才知道这种男人还会有心理挣扎,真惊讶。我有两个女友,都堪称模范妻子和母亲。其中一位的丈夫在他们最困难的时候打篮球把跟腱弄断了,在床上躺了两年半。美丽贤惠的妻子一边踩缝纫机一边做清洁工一边照顾两个小孩还精心服侍着卧床的丈夫,丈夫伤愈后对妻子感激得无以言表,逢人便说久病床前有个孝妻。然后海龟了一年多,那美丽的妻子就突然暴瘦得像个竹竿,把两个儿子都匆匆办了休学带到北京去上学,顺便照顾丈夫饮食起居以挽留非要离婚的丈夫。走时对我们说她一定要用生命和全身心的爱把丈夫留住,要为儿子们保全一个完整的家。结果那个做丈夫的良心实在过不去,与那个第三者商量后恩惠般地对她说只能承诺不离婚,但仅此而已。两个儿子被妈妈精心培育的都很优秀,但都很忧郁,眼看着妈妈为了守住这一纸婚约默许丈夫为所欲为,还尽心尽力地百般迎合体贴照料。我们做朋友的看着都不忍心,大家都很默契地尽量少联系了。

另一位贤妻家里搞得纤尘不染,变着法儿给丈夫做可口的饭菜,没事就研究如何保证中年男人的均衡营养延缓衰老食谱等等。每周日给丈夫熨好五件衬衣配好领带,丈夫执意海龟后,太太不仅每两周准一封情书顺便汇报两个儿子的成长,还老是给丈夫寄各种小礼品以寄托思念。三年后突然来电话告诉我得了子宫癌,并说为此感到愉快,当时她喜极而泣地把我都说傻住了。这是她才告诉我她丈夫一直要求离婚来着,听到这个消息才不再提这个折磨她的要求了。她因为身心俱疲抵抗力已经太差,所以要分成两次做手术切除。本来以为丈夫终于不忍心在她刚切完恶性肿瘤的时候再提离婚了,没想到那个丈夫不仅立刻来办理了离婚手续,还顺便把他们住的大房子卖掉钱都拿走,而催促她和两个分别10岁与12岁的儿子搬到小投资房里去住。她默默地接受了,因为丈夫对她说房子都是他挣的,留给她一个住还是因为两个孩子都归她。她现在不断地后悔自己为了这个家当初没能出去多挣钱,如今还要仰仗那个负心汉的施舍才有个小房子住,老恨自己真没本事,把两个孩子挤在一个小屋里,她住厅。
大刀无刃 回复 悄悄话 非常喜欢文中的摄影(当然文笔也是欣赏的,以后再论),是什么机子?又作过处理吗?
tagheur 回复 悄悄话 男人应该专一,为了别人,为了自己。
linglingguai 回复 悄悄话 人长期在一起有感情.而不在一起了感情也就淡薄了.这一切都是正常现象.不奇怪.所有凡是结婚的夫妻们 我的劝告是既然在一起了.那就不要分开.他去哪里你就追随到哪里.既然是夫妻要生活在一起,要一起奋斗去建立家庭.那为什么还要分开去奋斗呢.如果是采用暂时分离方式去奋斗,不如当初不要结婚.不要孩子.先奋斗再建立家庭.生活是很无情的.不知道什么时候会发生什么.就是在理智的男人或女人也都卫冕做出越轨出轨的事情.过去的人.现在的人,将来的人都是一样的.
ilovenz 回复 悄悄话 good points.how can you refuse heaps of girls in china if you are a ordinary man? girls can make you feel younger for a short period of time.family makes you feel warm in the long term. it is very hard to make choice.
二溜子 回复 悄悄话 Wonder if your wife ever reads your posts. And if yes, what does she think? It is hard to believe that your wife lets you burn midnight oil writing this kind of "reports" and still trusts you and appreciates you 100%.
大明刀客 回复 悄悄话 不就泡两个MM吗?有能力者才泡妞。
毛虫儿 回复 悄悄话 奉劝那些爱老公的女人,千万不要两地分居。本人深有体会。刚结婚没多久就为了支持彼此的事业各奔东西。很快彼此都有了外遇。很快就离婚了。在我们分手多年以后发现我们彼此都后悔,可是彼此都有了新的家庭。他说他从未忘记我,我也何尝不是呢。我觉得人生真的只有一份爱情,和他真正分手后我觉得自己从未开心过。
年轻女人对中年男人不会有真正的爱情,只是看重他们的口袋而已。
curious 回复 悄悄话 "苍蝇不叮无缝的蛋"充其量,也就是一个苍蝇么
pass_by 回复 悄悄话 隔三差五就有人把这碗冷饭再炒一下,不知道是嫉妒,还是无聊.再怎么炒,这样的家庭还是越来越多.你那位兄弟也太没见过世面了,现在有几个人泡妞泡出感情来的,呵呵
Macfish 回复 悄悄话 丈夫丈夫,一丈之内才是夫。Quarx ,干吗用词那么尖锐,你能帮我解释一下杨振宁的82,28 的现象吗?憨哥说的不是真的吗?
把酒话桑麻 回复 悄悄话 我倒没有觉得憨哥的这篇文章“无聊”,文学城也不能光陷在政治的漩涡里,适当的时候我们还是要探出头来吸收一下新鲜的空气,闻一下来自民间的炊烟。憨哥的文章道出了部分有家有室的海外学子回国发展,在家庭和事业上以及个人感情上所遇到的尴尬和困惑,这是一个实实在在不能回避的现实,在我身边的很多朋友就处在这样的困境里,先生在国内打拚,太太孩子留在美国,原来和美的家庭,造成实际上的夫妻长期分居,孩子终日见不到爸爸的局面。虽然另寻新欢,抛妻弃子是少数,但是这种夫妻长期分居的局面确实多多少少给家庭带来了负面的影响。希望那些准备回国发展的朋友(指有家室的),看完憨哥的嬉笑打趣的文章之后,多一点深思熟虑。
dedede 回复 悄悄话 夫妻分居- a big challege for some of people who seek their career in China and their higher family life in developed country.

Challege- a difficult task
zenithwxc 回复 悄悄话 还有发现憨哥写起两性伦理问题特别拿手啊。
astermatch 回复 悄悄话 阿弥陀佛,地狱之门充满诱惑。不想下地狱,回国干什么?

我的一个大学同学,有家有口有事业,又洁身自爱,就是因为受不了国内的那些年轻女子,怕自己迟早被拉下水,多年以前移民加拿大了。他对女儿管教甚严。赞叹,这样的浊世,还是有好男人的。

zenithwxc 回复 悄悄话 常在河边走,怎能不湿鞋。憨哥这么经常回去,恐怕不是‘爱妻牌’免疫针有效,而是打死都不说这不二法则有效吧?
现在有些小孩观念确实是开放得不得了。还是那句话,出来混的总要还的,做之前要三思,哈哈。
罢了 回复 悄悄话 柳下惠哪里真得是坐怀不乱,是因为坐在城门口冻僵了,器官失灵而已。
Quarx 回复 悄悄话 看了这片文章, 知道什么叫'文学城'水平了..!

无聊!!
bang2jing 回复 悄悄话 憨哥出文,必是精品哈~
Quarx 回复 悄悄话 回复marketmaker168的评论:
同意! 自己干出来的臭事,自己找原因,苍蝇不叮无缝的蛋.

再加一点,不是说什么'海归变海待'了吗? 几年前不就说'海归不吃香'了. 你这是哪一年的事啊? 还把自己当根葱啊?! 哼,还有呢, 要我说,都是所谓'77,78'级干出来的事! 现在的'海归'和当年的'出国潮'. 九十年代初的二奶潮, ...., 少不了'77,78'的身影!

中老年人在这里发飙, 恶心!
RUXIN00 回复 悄悄话 欲是深渊呀, 时不时跳出自我的小盒子来品味一下生死大事, 多少聪明人掉到自己欲望的沟里爬不起来, 还嚷着你们怎么不救我!
细细想想所谓情缘又何尝不是孽债, 妻儿的债还没还完, 又惹祸上身还口口声声说是为了爱, 冷静的查查这爱到底是个啥!
8026 回复 悄悄话 嗯,反正男人都是靠不住的。

所以有姿色的年轻女孩们千万不要把青春浪费在穷小子身上,所谓的感情都是,抓紧机会傍大款、做小三、抢人家老公。

男人也不要抱怨女人的现实——既然世界上没有柳下惠,那么找不到白雪公主也很正常。
byjfan 回复 悄悄话 不光是回国要小心,在这里也一样.我朋友就被国内出来念大学的MM抢去了丈夫.现在国内出来的女孩聪明着呢,发现目标绝不犹豫,不去考虑道德啊良心啊...直奔主题.
千年潜水鱼 回复 悄悄话 说得非常中肯,每一个家庭都存在各自的问题,每个人都会走到十字路口,当你面临选择时,多想想你最看重的是什莫,鱼与熊掌不能兼得,选择你最需要的.
by the way, 音乐很好听.
smith34 回复 悄悄话 especially dong guan china, oh..........
把酒话桑麻 回复 悄悄话 我有一朋友,她的老公回国发展好几年了,大家都认为他肯定很辛苦,因为他一年也就回来两次,每次回来,我们两家就聚在一起打牌,他总是眉飞色舞的给我们讲国内的黄色笑话。现在看了憨哥的帖子,再回味一下,原来他是有猫腻啊,肯定是乐不思蜀了。哈哈。。
沉默的羔狼 回复 悄悄话 没办法,雄性动物的本性,占有欲和进攻欲,如果想控制,去念经吧。
一只小羊 回复 悄悄话 我们家的信条就是,夫妻分居根本不是一个option.
tina123 回复 悄悄话 为了防止老公步入奇图, 俺采取1哭,2闹, 3上吊滴政策。。
Ig 回复 悄悄话 the key point is man has to know what he really wants? Initially in the beginning he has to know the consequencies.
gain-pay this is a circle for things we do
thyme 回复 悄悄话 这种现象的确让人担心和害怕,可惜这种文章男人都不看,都是容易受伤的女人来看,看了,讲给男人,他们还嗤之以鼻,不肯信,不肯听,唉~~~
outlier 回复 悄悄话 Interesting article which made some good points. My experience tells me that almost all of these men who had this happen to them have low self-esteem, severe case of short-sightedness, and a peanut of a brain. A more well-known term for them is "idiots". A smart man would only allow an occasional, situational attention drift, but not a life-sized mess. Well, who is to say which is worse.
999朵玫瑰 回复 悄悄话 我不是为男人开脱.不过现如今的中国女孩子,真的是历害.就冲着成功男人去的.那些个中年男人还真以为自个有魅力,无非是那个美国护照和兜里比一般人多几个钱罢了.都看开点,出来玩,迟早是要还的.
豆沙小月饼 回复 悄悄话 人生没有后悔药,总要为自己的所作作为承担后果。

婚姻是个很脆弱的东西,一步走错,一切都回不去了。
marketmaker168 回复 悄悄话 苍蝇不叮无缝的蛋。自己做出丑事,还要讲那些女生的坏话,什么“一些年轻女生,追求生活享受而不顾及伦理道德;一些大学生为工作为生计,走捷径,自愿被人包养;”,别讲你朋友是被女生硬上。无耻。
lornepark 回复 悄悄话 很喜欢读憨哥的博文。虽然我来的不多,但每次来都有收获。
dumartini 回复 悄悄话 这袅袅炊烟是哪儿?非常好的片子!

俺也海归 回复 悄悄话 操,美国这里的黄脸婆有什么难舍的?估计是怕分了一半财产...
moonwalker123 回复 悄悄话 唉,要不柳下惠便无名无姓了。

我也有一在大学教书的朋友,前年和国内某大学合作一项目,回去才1个月就给一学生给缠上了,两边没法取舍。还耗着,够闹腾的。
土村药师 回复 悄悄话 Thanks for 憨哥's good wirting....事实如此...
刀爷爷 回复 悄悄话 哈哈,第一次见到憨哥的帖下没有成千上万打破头的评论帖.
abita 回复 悄悄话 中肯啊,事实如此啊
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