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如果台湾公投结果是独立,中国应该打台湾吗?

(2007-10-09 11:35:55) 下一个
如今台湾公投,要求独立入联合国。国内外网上喊打一片。

如果台湾真的为独立而公投,那是台湾人民合法地对他们的前途、生存做出的决定。对那些喊打派们,不知诸位想过没有,如果台湾合法地通过公民投票选择了独立,那时中国打台湾,就是侵略一个独立的国家。即使美国出于利益不大力干涉,联合国出于道义也会出兵呀。

十几年前加拿大法语地区公投独立,以非常小的差别失败。要是明年再投,就很难说了。如果真的公投独立了,其他的省会打魁北克,强迫那里的人民待在加拿大吗?虽然其他的加拿大人会很愤愤不平,毕竟一百多年来加拿大其他英语省对魁北克经济、政治各方面的资助也不是一天两天算的清的,尤其是魁北克省由国家出资开发的大型水电工程,等于是掐着加拿大最大工省声安大略的命脉。但是拿起枪来打、杀、强迫曾是一家人的魁北克人,对其他加拿大人来说会是更匪夷所思的事。如果有朝一日,魁北克合法公投独立,加拿大人所能做的只能是坐下来与其谈判。

与魁北克相比,台湾现在在政治、军事、经济上都是独立的,仅仅是历史上的一段时间属于过中国。那历史上属于过中国,现在属于别国的地方多了去了,不说远的,就说中共政府任上划给俄国、印度的国土,就比台湾大多了,为什么中国政府不挺起腰杆把这些地方收回来,而在台湾问题上大作文章呢?是欺软怕硬? 不敢碰俄国、印度,小小台湾好欺负?还是共产党与国民党的政治分歧的延续?

比较中国国民对台湾和加拿大人对魁北克的态度,我不得不悲哀的承认我的那些老乡们,多数是被中共忽悠了一辈子的愤青啊。什么时候国人才会学会尊重他人(respect),尊重生命,尤其是对方是与自己有不同观念的呢?如果台湾人民投票不要当中国人,让我们尊重他们的决定,让他们当台湾人吧。

让人感到欣慰的是,国内还是有很多尊重他人,尊重生命的人们,虽然他们只是少数,在国内今天这种打个台湾就跟捻死只蚂蚁似的情绪高涨的时候,真是难能可贵。

祝愿大陆、台湾的人民能够和平地解决分歧!虽然要求共产党尊重台湾人民的选择是奢望,共产党的历史从来就是对自己的人民的愚弄、利用史,更谈不上尊重台湾人民。我只能衷心地希望今天的中国人民比共产党强,会尊重台湾人民的意愿。
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评论
一言惊醒梦中人 回复 悄悄话 一个地区能否独立不是笔者想象那么间单的。魁北克独立公投就算能通过,它也不一定能够独立。这里面牵及一系列法律问题,利益分配问题。还有原住民的问题,魁北克英裔人口聚居地区的问题等等。如果按照笔者的逻缉,魁北克原住民保留地,魁北克英裔人口聚居地区一样可以公投脱离魁北克而不经其它魁省人同意。甚至几个人人拥有一片土地也可以搞独立。魁北克人也是加拿大人,魁北克要能独立成功,也要与加拿大联邦政府协商,也要加拿大人放弃武力维持统一的权利。

同样,台湾人直到现在还是中国人。台湾也不是一个国家。台湾要独立还是要与中国大陆人民协商。台湾人有独立的权利,中国人(包括在台湾的中国人)也有维护国家领土完整的权利。这才是相对公平。如果只谈一方的权利,搞单边主义,搞绝对化,强如美国也要碰壁。
是知也 回复 悄悄话 大家不要太激动伤和气.这撑死了也就系人各有志罗卜青菜或者见仁见智的问题.万一伦家蛤美眉这个这个婆家是台湾南部豪门大户,啊当然不想你老共去那边搞共产公妻(威权老蒋啊有给台湾伦洗脑啦)了啦
yongxing94 回复 悄悄话 laoyangdelp,有你这样的想法看似合情,取决于看问题的角度。但要是稍微用点心读一点中国历史看到今天的中国和近代受辱的中国的差距,你就不会去想谁想独立就独立。好多道理都不知道该怎样说.一家人在一起不吵架是最好的。但不生气是很难的。
竹天 回复 悄悄话 回复ha_haha的评论:
妹妹,下线吧。你年纪不小但思想太太太美国生活似的简单了。不适合在此讨论问题呐。
ha_haha 回复 悄悄话 我的讨论引出某人下流的比喻,我深感惭愧,特向各位受到冒犯的读者道歉!
ha_haha 回复 悄悄话 我就是上海人,我嫁了老美,怎么了!

但我不说下流话
ha_haha 回复 悄悄话 鸡毛掸子,看你用的下流语言,你的心理很阴暗,和你讨论问题,是我的耻辱.

我向读者道歉!
竹天 回复 悄悄话 没夸hahaha是台独分子啊。不过在闪过十几个半身像后总算明白你想说的是啥了,没用,美好愿望而已。不过阿拉说话的逻辑的确有待加强,看中国字跟听上海话似的。
ha_haha 回复 悄悄话 钓鱼岛是中国的领土,要维护领土完整,养那么大共和国卫士,干什么用的? 打小日本去吧!

然后再考虑是否自相残杀!
ha_haha 回复 悄悄话 鸡毛掸子: 请你尊重你的父母,不要在这里宣扬你的妈偷汉子被你爸惩罚的故事;我不认识你,对你父母的故事没兴趣
ha_haha 回复 悄悄话 不喜欢日本,来呀,派共和国卫士去打钓鱼岛,维护祖国的领土完整呀!打台湾的中国人干什么
ha_haha 回复 悄悄话 中国的高干子弟怎么整天抱美国人的大腿,认日本人做爹啊?
ha_haha 回复 悄悄话 反对中国民族自相残杀就是为祖国作贡献, 主张中华民族自相残杀就是 汉_奸, 就是卖国贼!
ha_haha 回复 悄悄话 回复鸡毛掸子的评论:
儿子不听话,老子不能不过问,但是,CYBER可能已经长大了,独立成人了,他的老子管不了他了,也不该管他,

CYBER 长大了,他可以有独立的思想主张,可以追求发财的事业,他的老子不该干涉
ha_haha 回复 悄悄话 回复竹天的评论:
我不是台独分子,看好了
ha_haha 回复 悄悄话 象CYBER这样的狂热分子,应该送去台湾暗杀阿扁. 但是,他已经暴露出他是一个反对民主,反对国家的卖国贼,他的狂热是假的,他只想发财是真,他想牺牲中华民主利益发战争财
竹天 回复 悄悄话 hahaha说我们要尊重台湾老百姓追求自己理想生活的权利。那得看理想是什么,支持独立是不会受到尊重的。再说老百姓也阻止不了战争的发生。成王败寇,规律。
ha_haha 回复 悄悄话 各国人民可以有自己的追求,但不能追求战争, 不能追求杀别人的战争和杀本民族的战争.

独立成为一个国家,可以是一个民族的理想,但是
残杀中国人自己的战争不应是中国大陆人民的理想!
ha_haha 回复 悄悄话 阿扁不是个东西! 中国大陆不要惦记杀台湾人,杀阿扁一个人好了
fallingriver 回复 悄悄话 I think Chen is jealous of Beijing Olympic. Korean, Japanese all had Olympic. China may ask Taiwan to join together. Taiwan may be happy ?
ha_haha 回复 悄悄话 上海人是上海人还是中国人?你真....需要学习
ha_haha 回复 悄悄话 回复鸡毛掸子的评论:

鸡毛掸子聪明,看出我不是台独分子,我把台湾人当中国人,我是讨厌台独分子,更讨厌战争分子,特别讨厌主张让中国人自相残杀的战争分子----
把台独当政治筹码的台独分子也是战争分子!!但我们要尊重普通台湾老百姓的追求自己理想的权利!
ha_haha 回复 悄悄话 一切主张让中国人送死的"战争分子"是,卖国贼!
ha_haha 回复 悄悄话 坚决同意送外卖: 一定要打台湾的话,我建议利用我国的世界第一的外汇储备,招募外国雇佣军,和保护台湾的美国和日本人打仗,这样,战争中牺牲的就不是中国人

这才是爱中国人,才是爱国,
ha_haha 回复 悄悄话 美国的民主是假的,台湾的民主是假的,只有中国的民主是真的,让我们高举民主的旗帜,打倒一切反对真民主的卖国贼!
ha_haha 回复 悄悄话 回复cybersleuth的评论:

中国是世界上最民主的国家,反对民主就是反中国----没想到CYBER是个卖国贼!
ha_haha 回复 悄悄话 这个CYBER什么的火起好大呀,长大了当演员吧----如果不当炮灰的话, ha ha ha
ha_haha 回复 悄悄话 to qiqitian2006

qiqitian2006 真是个糊涂的家伙,居然说某某有16,糊涂.

我看她满嘴的"鄙视",肯定不超过15岁,大家别和她一般见识了.
fallingriver 回复 悄悄话 Quebec has referendum, but they pay high price than you thought. Before referendum, Canada moved major banks out of Quebec. No country let you take free lunch. Let's ask you a question, how much assets old government brought to Taiwan in 1949 ? How does Taiwan pay back to China ?
老秃笔 回复 悄悄话 妇人之仁。井底之蛙。恕我不恭。
如果台湾佬们用公投表明愿望,可以。
但如果他们想拿走我们祖宗留下的土地,没门。
如果台湾佬们要独立,可以试一下。
他们可以用他们的血来尝试。
打起来,全体台湾人就是分裂国家的罪人。格杀勿论。
我们可以战后移民过去五千万人,打造一个新台湾。
fallingriver 回复 悄悄话 The referendum doesn't mean anything. If today Shanghai says we want to be a country, separate from China, do you think the rest of provinces approve it ?
Canada is built by all immigrants, Ontario by British, Quebec by French. They are quite independent even now.
挥一挥手 回复 悄悄话 支持楼主和songwaimai
竹天 回复 悄悄话 1。民主的美国打伊拉克就没公投,大陆若公投打台湾一定也会师出有名。所以公投这两个字就是个字。
2。“愤愤不平,匪夷所思”是作者揣测加拿大人心理?某年后,你也许可以写下这样的文字“某年前中国台湾地区公投独立,以非常?的差别失败。要是明年再投,就很难说了。”加拿大历史不会是中国历史的参照,更别说作者揣测的情节了。
3。与台湾和大陆本土人相比,作者经济,文化,政治立场也是独立的,仅仅是历史上的一段时间属于中国。在这儿操这份心干吗,在您家的大游泳池中泡着多好。正如一子在外多年后返乡宣布,我历史上曾是张三我现在是李四,可叹大多院里邻居街坊谈及还是称之为张三,张三只能给钱于乞丐过过耳瘾,奈何?
4,5,6 段如果将中国人替换成美国人,台湾人替换成伊拉克人,看起来会通顺些。抱怨历史是废话,我们存在的前提是历史,中国有什么样的历史都是有您和您这篇片面博客的无可争议的大前提。八国语言多国护照也没法将皮肤漂白,走在大街上,不开口说话,任何国家的人都认为你是亚裔。以中国根为自豪吧并慎用美妙的汉字。
中国若有一日统一,几百年后,不会再有人为此“如果“话题感兴趣了。
songwaimai 回复 悄悄话 回复鸡毛掸子的评论:

中华人民共和国全国人民代表大会和地方各级人民代表大会选举法
第十六条 省、自治区、直辖市应选全国人民代表大会代表的名额,由全国人民代表大会常务委员会按照农村每一代表所代表的人口数四倍于城市每一代表所代表的人口数的原则分配。
songwaimai 回复 悄悄话 鸡毛掸子 ,你反复攻击我弱智,我不为自己的弱智耻辱,我只为您惭愧,我真的可怜你!
songwaimai 回复 悄悄话 一定要打台湾的话,我建议利用我国的世界第一的外汇储备,招募外国雇佣军,和保护台湾的美国和日本人打仗,这样,战争中牺牲的就不是中国人
songwaimai 回复 悄悄话 即使我是弱智,我也是这样一种弱智:不去侮辱我的讨论的对手。

龙鸟 回复 悄悄话 中国是中国, 加拿大是加拿大,别拿小国加拿大那点事说中国,何况那块地本来就是加拿大人抢的。台湾永远都是中国的,如果打台独需要人,我就回去参战。
醉在四方 回复 悄悄话 LZ大哥请不要把加拿大人的思维硬套在中国人身上,更不要拿被共党忽悠洗脑来说全体中国人。那是你们那一代人永远的痛。但愿悲剧不会再重演。我们这一代人也懂得如何辩白事非。你可以说我是小P孩,但我想告诉你。我绝对不允许也不同意台湾独立。

武统会会长(武力统一台湾委员会)到此一游。
songwaimai 回复 悄悄话 可是看今天中国的选举法,在第16条中竟然规定农村人口的代表权只有城市人口的1/4,连两百多年前的美国黑人奴隶都不如!
songwaimai 回复 悄悄话 回复鸡毛掸子的评论:

想表达的是:

台湾敢于公投“台独”,相比之下,我宁愿大陆敢于“公投”台湾的“统一”
songwaimai 回复 悄悄话 回复鸡毛掸子的评论:

不知道你这个1/4又是哪来的,请提供事实依据!

《中华人民共和国全国人民代表大会和地方各级人民代表大会选举法》第十六条


石器时代 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:
请教,啥是“中国农民的选择权”?是选举权吗?1/4您是怎么计算出来的?还是从那儿copy/paste的?
songwaimai 回复 悄悄话 台湾敢于公投“台独”,相比之下,我宁愿大陆敢于“公投”台湾的“统一” -------问题是,只有民主制度才玩“公投"游戏。

中国敢让“人民”公投来决定国家主席? 萨达姆敢,居然100%赞成票。在民主话程度上,中国不能和2003前的伊拉克比,但和当今的朝鲜,古巴,也许再加上缅甸三国,有得一拼。个人认为,中国比他们都强一些,四国中可当冠军!
石器时代 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:
拜托不要重复发重复帖了,(记性不怎么好?)地球人都知道了。您脑袋那么大,还重复发帖,这样坛德不太好吧。
songwaimai 回复 悄悄话 当前的中国,农民的选择权是城市居民的 1/4 。 比200前没解放的黑人还不如呢!别和当今的台湾相比。
songwaimai 回复 悄悄话 老杨的老婆听着:文章写的不错,很由道理,很流利通畅,你是人才,但别骄傲,等你更多大作问世。
songwaimai 回复 悄悄话 文章写得诚恳,非常理智,基本同意你的观点。

台湾问题你能有如此冷静的头脑实在佩服!打算顺路给你送点吃的东西。五折优惠免小费!此OFFER,2007年底前有效,但如有类似的文章问世,本OFFER將extend 三个月/一文。

有一点不能同意你,你说"让人感到欣慰的是,国内还是有很多尊重他人,尊重生命的人们,虽然他们只是少数,在国内今天这种物欲横流的社会里,说明中国人的良知还没有完全泯灭。" ---麻烦你别大陆的可怜普通百姓牵扯进来。这些人中同情台湾的比例是多是少,不重要,他们是可以被忽略的。他们没有表达自由,网特国保随时可能找他们麻烦;他们说话很别扭,6和4两个数字不能合一起说,比朝鲜人更可怜。他们耳朵没有听力自由,只能听过滤的东西。民主在网上要写成民+主才能发帖,真TMD搞笑。他们从来没选举过自己国家的领导人,国家的领导人必须由一个别人“指定”。他们也投票,很恶心很愚昧的投票选什么基层人大代表,以便让这些代表选别的代表去人大会堂睡觉。----总而言之,台湾问题和大陆普通百姓无关系,就象已经回归祖国的香港和大陆普通百姓无关一样!请别打扰普通百姓了。



songwaimai 回复 悄悄话 回复鸡毛掸子的评论:

台湾要公投“台独”,我宁愿大陆也“公投”台湾的“统一”,-----就这些,智力有限,这里不讨论“民主” “ 啊扁”
石器时代 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:

“2。请不要总拿共产党说事儿,不管那个政府,即使是北洋政府,也不会轻易让台湾独立。这里讨论的是,中国大陆 V.S. 中国台湾

别污蔑共产党,居然把共产党和北洋政府相提并论


这位仁兄怎么没完没了的拿共产党说事儿,说点理性的东西看来是难为您了。要骂共产党,可以专门开个帖子,不必句句牵强附会。
songwaimai 回复 悄悄话 回复石器时代的评论:
1。请不要离题。
让原作者决定,

2。请不要总拿共产党说事儿,不管那个政府,即使是北洋政府,也不会轻易让台湾独立。这里讨论的是,中国大陆 V.S. 中国台湾

别污蔑共产党,居然把共产党和北洋政府相提并论

3。您的头像过大,有碍观瞻。

没请你看
石器时代 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:
1。请不要离题。
2。请不要总拿共产党说事儿,不管那个政府,即使是北洋政府,也不会轻易让台湾独立。这里讨论的是,中国大陆 V.S. 中国台湾
3。您的头像过大,有碍观瞻。
songwaimai 回复 悄悄话 老杨的老婆听着:文章写的不错,很由道理,很流利通畅,你是人才,但别骄傲,等你更多大作问世。
songwaimai 回复 悄悄话 说到美国黑人,内战被解放之前,他们有3/4个白人的选举权。

看看当前的中国,农民的选举权是城市居民的 1/4 。 比200前没解放的黑人还不如呢!!
songwaimai 回复 悄悄话 说到美国黑人,内战被解放之前,他们有3/4个白人的选择权。

看看当前的中国,农民的选择权是城市居民的 1/4 。 比200前没解放的黑人还不如呢!!
songwaimai 回复 悄悄话 回复LEOTHECAT的评论:

中国的当局敢让中国人民来公投“台湾独立”的事务吗???
请相信,中国当局永远不相信中国人民!当局绝不敢让13亿人来公投台湾独立问题!!!下一步,中国人民就是要求公投大陆自己的事情,包括选择自己的领袖。
songwaimai 回复 悄悄话 回复鸡毛掸子的评论:

“全体中国人民说了算”?“中国人民”曾经公投过一次吗?别侮辱中国人民了!
songwaimai 回复 悄悄话 文章写得诚恳,非常理智,基本同意你的观点。

台湾问题你能有如此冷静的头脑实在佩服!打算顺路给你送点吃的东西。五折优惠免小费!此OFFER,2007年底前有效,但如有类似的文章问世,本OFFER將extend 三个月/一文。

有一点不能同意你,你说"让人感到欣慰的是,国内还是有很多尊重他人,尊重生命的人们,虽然他们只是少数,在国内今天这种物欲横流的社会里,说明中国人的良知还没有完全泯灭。" ---麻烦你别大陆的可怜普通百姓牵扯进来。这些人中同情台湾的比例是多是少,不重要,他们是可以被忽略的。他们没有表达自由,网特国保随时可能找他们麻烦;他们说话很别扭,6和4两个数字不能合一起说,比朝鲜人更可怜。他们耳朵没有听力自由,只能听过滤的东西。民主在网上要写成民+主才能发帖,真TMD搞笑。他们从来没选举过自己国家的领导人,国家的领导人必须由一个别人“指定”。他们也投票,很恶心很愚昧的投票选什么基层人大代表,以便让这些代表选别的代表去人大会堂睡觉。----总而言之,台湾问题和大陆普通百姓无关系,就象已经回归祖国的香港和大陆普通百姓无关一样!请别打扰普通百姓了。






石器时代 回复 悄悄话 楼主不要认为来自中国大陆的人都是被共产党洗脑过的,这本身就是很无知的偏见。“时代不同了,与时俱进了”,不要还站在30年前的角度看问题。

(其实,我感觉美国人及在美国的很多华人才真是被洗脑的厉害。这一点上,不得不承认美国要做的比中国强很多。)

中国 != 共产党领导的中国

对台湾的态度,历史上和将来,不论那个中央政府,都不会允许它轻易独立出去。我相信,台湾是中国的核心利益!美国对自已的核心利益从来不会和他人讨价还价。中国更是如此。
竹天 回复 悄悄话 后来
HCC 回复 悄悄话 Support laoyangdelp's kind heart, disagree with the political view. Taiwan's coming referendum is not on the matter of unification or independence. Instead, it is about whether Taiwan should apply for UN membership under the name "Taiwan." Although I think it is a stupid idea, it is not really that kind of referendum.
新游客 回复 悄悄话 回复石器时代的评论:
那时南方要独立并不是公投的意愿而是奴隶主想保留那不人道的体制。南北战争不只是反分裂,更重要的是废除黑奴制。这和中国海峡之争有可比性吗?
butdie 回复 悄悄话 说得好,道理很简单,其实中国叫打仗的也不过是些没长大的孩子还有一贯骗人的共产党
kylieb 回复 悄悄话 恩 杨太不要在意楼下的小孩子趁疯 胡言乱语,你文章写的有礼有节,鼓鼓掌
qiqitian2006 回复 悄悄话 cybersleuth, please respect the opinion of other people. yes, you are right, you are maybe only sixteen, I hope you will grow up sometimes...
明明cc 回复 悄悄话 楼下 cybersleuth 对作者恶言相向,做法实在下贱 令人不齿,就事论事,说台湾问题 就说台湾问题,扯上谁在哪儿‘混‘的好 实在是很没用的做法,无赖行径。
jwayne_1 回复 悄悄话 if one wants to compare 19 century america with 21st century china, that's strange. in addition, slavery is at the center of the conflict for the american civil war. ironically, taiwan is more progressive in terms of its political system (bad as it is, but china is worse). moreover, if you talk with southerners today, resentment still exists. WAR, is bad.
丑女的天空 回复 悄悄话 时代不同了,与时俱进了。
石器时代 回复 悄悄话 请您给说说为什么“民主的”美国不尊重美国南方人的意愿让他的南方独立出去而非要进行了一场长达数年之久,死伤无数的南北战争?
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