把“民主”当信仰的同学大概不了解一个很重要的事实

世界上最大的民主国家不在西方而是在东方，这个国家是印度。

四几年印度刚独立的时候，各方面和四九年的中国差不多，基础建设基础设施工业等方面比中国还略强。但是到老毛死的七十年代末，中国已经各方面超过印度了，尤其在人均寿命方面远远超过。现在就更不用说了，去过印度的同学应该知道那里什么样。而且，印度的贪污腐败一点不比中国少。

所以，俺就想知道，要民主的，为什么啊？民主能给中国带来什么啊？

说到这，别以为俺反民主啊。俺喜欢民主着呢。不过把民主弄到中国最好先看看中国有没有这土壤，有什么保障这民主不搞成伊拉克或乌克兰？

都说中国人没想象力和创造力，俺不客气说一句，信仰民主的同学缺点想象力和创造力。为啥咱们非走西方民主的路而不能想法趟出一条适合自己的路？

哈佛有个大历史学家叫Niall Ferguson，说西方之所以Beat 'The Rest' 是因为有6个 'Killer Apps
1. Competition 
2. Science 
3. Property rights
4. Medicine 
5. The consumer society
6, The work ethic 

他说中国download了其中的5个(其实The work ethic咱中国人本来就有，比他们还强），只有第三个还没有：

3. Property rights---the rule of law as a means of protecting private owners and peacefully resolving disputes between them, which formed the basis for the most stable form of representative government

其实the rule of law 咱也在download，看看这些年立了多少法。只不过中土文化不是法制文化，download起来比较慢而已。十年前回国，街上的车横冲直撞的，行人乱穿马路，这几年已经好多了。咱认识的在中央政府部门工作的人也说，现在政府里办事比以前限制多了，规矩多了，不像过去靠人情一句话就好多事都能办了。the rule of law是民主能work的先决条件，就冲咱这些连基本交通法都不能守的百姓，你以为”西式“民主能给咱带来什么？

还是那句话，有什么人民就有什么政府。

想在中国实现民主，先从自己改造起。别总像孩子似的，只会骂政府而又把政府当爹娘的指望着。

[靈小抓]

民主与其说是制度，还不如说是国民的state of mind。老百姓没有民主的追求，不可能从上至下地建立制度。

[灜客]

回复【海陬观者 】的评论
民主是一种理论，同时也是一种实践。就像学游泳一样，只有在游的过程中才能学会。与中国大陆同文同种的台湾、新加坡都实行了非常成功的民主，他们的人口素质也受到其他国家的推崇。这说明两件事，一是华人这个种族适合民主，一是在民主的实践中，华人可以提高自己的素质。是否可以拿出一个中国人素质高，但不适合民主的理论依据来。面前有一条其他人都可以走的路，偏偏不走，要去开拓一条飘渺虚有的道路，有必要这么辛苦吗？你认为，可以研究出一条适合自己的制度，我乐观其成，但又深感怀疑。因为中共党校里有那么多的人，条件那么好，这么长的时间也未见他们提出什么有建树的东西出来，难道他们都是吃干饭的吗？

[老煤OldMike]

师哥美女呀,俺老煤虽然是才低八斗,学穷五车,但也知道您两位明明是在,打着红旗反红旗,在反对咱们家伟大的洋派邪教共惨黑帮,为啥佬俺老煤敢这么讲,当年他们与光头蒋拳来脚往,拼个死活,为的就是这个,不信请看=====================================================================他们(国民党)以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治。其实在民主制度之下才更容易教育和训练民众。（《新华日报》1939年2月25日）

[老煤OldMike]

他们(国民党)以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治。其实在民主制度之下才更容易教育和训练民众。（《新华日报》1939年2月25日）

[海陬观者]

我不赞成 瀛客 说的“承认民主实现的成功与否，与国民的素质及经济水平的高低相关。不过，不能等到所有的人素质高了，再来进行民主的实践”。 这是很多民主教徒的矛盾处，一方面骂自己同胞的素质低，另一方面又竭力高呼，就是体力不够也要爬上高峰去。这不是自相矛盾吗？ 首先，中国国民的素质并不低。素质不是在人多时能否自动排队，那是纪律，那也可能是习惯。一只家猫都可以经由训练，在冲水马桶上排泄，而不会随处拉屎。不要看轻了排泄，那属于动物的根性之一，远比人类的排队投票要更容易受到天性的影响。 但我们决不会因为一只猫能驯服的在马桶上排泄，就说这只猫的素质高。那不过是训练的后果。 国民的天性中很大的部分其实更类似于不同的颜色，并没有高下之分。我更赞成楼主说的，文化可以决定是否适合某一种制度。有志气的中国人应当研究发展出适合自己的制度，而不要削足适履的去尾随欧美之后，去勉强配合一个在十七、八世纪的欧洲发展出来的老制度。

[fonsony]

中南美州全是民主国家

[yfz9465]

有人过分强调法治，这是没有哲学视野的表现。任何政治理念，如果它带来优点，那么缺点就包含其中。当西方精英在反思极端法治的弊病时，这里还有人在迷信法治至上。
法治至上的缺点是成本过高，使得竞争不利。对比东方，西方精英已经意识到这个问题。但是，如何解决却不容易。
文明的真谛是什么！文明的真谛对个体是心智觉醒，对社会是效率提高。文明竞争在于比效率，而效率需要：知识创新，技术共享，协同合作，勤劳奉献，系统整合。西方的“个体利益最大化”的争利民主并不能提供所有这些。在这点上，中国模式有某些优势。有些人不想承认这点，那只是自欺欺人。

[yfz9465]

现在对中国更关键的是，走什么道路？西学东渐以来，我们一直在学习西方文明，共产主义就是一种尝试。现在有人要全盘西化。但是任何移植理念都没生命力，因为它脱离文化背景。
在全球化的时代，中国应当适应时代的要求，走出自己的路。西方宪政民主只能作为参考，因为它本身存在缺陷。

http://blog.wenxuecity.com/myblog/56593/201307/2598.html

[yfz9465]

民主不是目的理性，而是程序理性。将民主当作“目的理性”是误读或者忽悠。这些人总说，只要民主形式达成，正义就水到渠成了。可能吗？看看印度。作者文中讲的很清楚。
作为程序理性，民主的关键在过程。即，交流，探讨，协商，甚至辩论；以使得我们视野更开阔。因此，这种程序理性的形式就必须结合另一程序理性 - 道德。因为民主过程最终是为了集中治国方略，它需要人们更注重共同点而妥协，而不是过分强调差别而分裂。否则就成了乌克兰了。
因此，民主过程离不开“以仁心说，以学心听，以公心辩”的道德。人类文明中有价值的程序理性只有，西方民主与东方道德。

[灜客]

回复【cowtowncgl】的评论
美国作为世界警察得罪了不少国家和恐怖组织，为此付出了高昂的反恐费用。这和中国为了对付自己国家的老百姓而付出的维稳费用可以同日而语吗？中国改革开放的这二、三十年，一个和平环境，首先应当感谢美国这个世界警察。为此，奥巴马才说了，中国乘顺风车的重话。

[cowtowncgl]

回复 '灜客' 的评论 :

中国的维稳开支和美国的反恐开支相比简直就是小巫见大巫
你这种先有结论后有证明的文章,是在没说服力

[灜客]

承认民主实现的成功与否，与国民的素质及经济水平的高低相关。不过，不能等到所有的人素质高了，再来进行民主的实践，那要等到何年何月？还是应当先在经济水平、人口素质水平高的地区先期进行。当然民主也不是一个十全十美的东西，它也会带来不少负面的影响，不过还是利大于弊。所以，无论有多大的困难也只能一点一点地去克服。民主是一条布满荆棘的艰难之路，但它是条活路。专制就算是条平坦之路，可那是条走不通的死胡同。世界上哪个国家像中国这样付出了如此高的维稳预算，这就足以证明了。

[有一天我会]

要民主干什么？如果rule of law (including private property rights) is in place, 那么人们的权益，财产，知识，完全地受到保护，他们会放心地，最大化地开动自己的才智，为自己谋利，同时推动社会发展，生产力极大推动。 Prosperous! 所以美国发明创造的牛人多，中国只有山寨，因为产权不受保护. 民主中的重要部分--权利分离，言论自由，监督政府就是用来保证rule of law的一些手段。

政府怎么可能是爹娘，政府应该精简到只有服务功能才对。只要真正有法可依，人民自己做生活中的选择.

美国完全谈不上完美的民主制度，近些年政府越管越多，已经往倒退的方向在走， 但仍然是目前最work的体制. 中国的民主法制，根没有动，连起步都不知道哪一年，落后的体制，落后的文明。

[有一天我会]

你不了解rule of law 的真正含义。rule of law 是和 rule of man 相对来讲的. Rule of law 是指法在所有人之上，不是立了些法规条例就叫rule of law 了. 古代帝王也立法，共产党也立法，相似点就是他们的法是一个人或集团制定,来保护他们自己或他们赦免的人，来惩罚蚁民，这都是属于law of man，就是个人或集团凌驾于法律之上，操纵法律.

中国从来都是rule of man, 换皇帝换主席搞运动，没有law可讲,谁也不能保证自己不一下子倒霉. 所以人人自危，只能顾眼前利益. 根本问题不是百姓造成的，是长期以来的rule of man 造成的. 中国不搞三权分立，言论自由，一切都是共产党说了算，是不可能有真正的法制的.

[有一天我会]

你不了解rule of law 的真正含义。rule of law 是和 rule of man 相对来讲的. Rule of law 是指法在所有人之上，不是立了些法规条例就叫rule of law 了. 古代帝王也立法，共产党也立法，相似点就是他们的法是一个人或集团制定,来保护他们自己或他们赦免的人，来惩罚蚁民，这都是属于law of man，就是个人或集团凌驾于法律之上，操纵法律.

中国从来都是rule of man, 换皇帝换主席搞运动，没有law可讲,谁也不能保证自己不一下子倒霉. 所以人人自危，只能顾眼前利益. 根本问题不是百姓造成的，是长期以来的rule of man 造成的. 中国不搞三权分立，言论自由，一切都是共产党说了算，是不可能有真正的法制的.

[兰花地主]

回复 '蚂蚁王子' 的评论 : 绝对同意！想想李柱铭当特首，他会干什么？他会把香港变成和中国无关的，没有英美名义的英美领地。

[bobo197]

其实中共他就希望听你说这话，现在大家素质不够好，先由党领导着，等以后高了再来民主。如果说今天中国人还没有民主素养的话，那也是中共害的。 中共掌权都几十年了，老百性的民主素养有提高吗？ 你还指望在它的领导下有一天老百性的民主素养能提高，那就是愚蠢，因为这个党永远也不会让中国人的民主素养提高的， 否则他不就要下台了。

[独上南岛]

回复 '唐雪鸿' 的评论 : 第一次从你这里听到一个新名词：洗脑60年！
如果一样东西可以洗60年不变的话，倒是相当结实，好东西！

[独上南岛]

民主，需要合适的土壤，意即：普遍遵纪守法的人群为基础，然后才能实现理性的管理，解决问题。
至于香港，谁让你的小土地，连着内地？还老是保留着上世纪5.60年代的思维方式，不愿意接受现实？还自认为是英国的私生子，摆脱不了身份危机的痛苦？看来也只有自残一条路，请走！

[wenxueOp]

非黑即白，只争朝夕，革命无罪，造反有理 -- 文革一套，too simple, too naive。
民主的意思就是你要听我的，因为我口吐民主白沫，我就是民主化身 -- 呵呵。
双重标准骗人 -- 国际接轨就是用催泪弹和橡皮子弹对付街头民主，你们若是用这些手段就是“镇压”哦。

[蚂蚁王子]

香港的情况比较特殊，因为西方等各种势力在香港影响大，如果放开选举选个西方势力代言人会对国家安全不利。

[民族解放]

既然民主不如专制好，那60多年前共匪口口声声喊得震天响的民主是什么东西？

[蚂蚁王子]

完全同意楼主，中国要加强法制。

[Wiserman]

好文!
精简到位.

至于 "3. Property rights" 也有解释:
世界上实际没有拥有财产的人,因为要每年交税,这个税,就如同租金; 一个真正属于我的东西是不需要交"租金/税"的.
所以,在中国缴租金,在西方要交税,从钱的方面看,都一样是钱.

[唐雪鸿]

可能有人不同意我的看法，觉得人民活得挺好！ 其实整个国家，媒体全被控制，一言堂。那对一个有思想的人来说，哪有尊严可言。

[wenxueOp]

素质的确很高，所以要在街头制定法律嘛。
这手段却不是原创，而且可见的烂尾工程已经够多的了，然而高素质的人还要一头栽进去。
他们是否高素质我不敢断言，不过不受约束的人性必然也会展示其恶一面。
呵呵，幕后手的人性，必定是高素质的奸人之手，倒是每次皆然。

[唐雪鸿]

其实民主只是一个形式，核心是让民众有尊严的活着。可是共党60多年把民众当什么了，洗脑60年，历史都不知道怎么回事？ 因此，不要民主可以，但你可以有另一个制度还人民尊严。

[歡顏展卷林中坐]

中國要搞民主實驗就從香港開始。
香港在過去百年已經培養出法治與專業的政府職員。
平均教育與收入也不錯，有大量中產階級。
不然哪兒更合適搞民主實驗？

中國地方大，情況複雜，中央政府不要什麼都管，地方的事少管。
連個彈丸之地的香港都怕不聽中央政府，不是給席的三自信打臉？

[有些话不得不说]

不过香港的法制素养已经很高，可以搞民主。拜托，不要再拿素质做借口。