水中月

良辰静夜心无尘,对花倾情恨有身。已知飞红无悔意,手把枝头数青春。听风已见羽展翅,荆柯摇曳相握云。明朝踏马随君去,来生相逢笑颜芬。
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林黛玉是位富姐儿吗?(上)

(2010-05-18 18:25:42) 下一个

一、林家的身世和“护官符”

          刘心武先生曾断言黛玉是一位富姐儿,自从他这个谬论一出,世上简单相信他这个论断的人越来越多,曾看到很多人脸红脖子粗地叫嚷:林黛玉是一位富贵到极致的人物,可怜她的家产都被贾家给贪污了。

         刘心武一是从林家祖上五代前曾经有爵位,黛玉的父亲林如海又做过盐官,那是个肥缺儿,想必林家有祖产,又是个贪官,所以财产是大大地有了。 二是他从王熙凤和贾琏两口子一句私房话里找出贾家霸占林家大笔财产的惊人答案。
    刘氏原话在此:“首先,书里面对林如海的情况交代得很清楚。这个人祖上三代都是皇帝给封了贵族头衔的,到他这一代,虽然不再享有贵族头衔,但他科举考试获得了很高的名次,当了巡盐御史,衙门在扬州。巡盐御史,这是个肥缺啊!他在多少个环节上可以获得财富啊!他死了以后,一定会留下大笔的遗产。  另外刘氏言道:“在第七十二回里面,贾琏和王熙凤说了好多有关银钱的话,贾琏说不过王熙凤,于是就用一句话收场,他说:‘这会子再发个三二百万财就好了。’这句话可不是随便写上的!从七十回往前,贾琏在什么情况下有可能获得二百万两银子? ”于是刘氏畅想道:“《红楼梦》第十二回写到,林黛玉因为父亲林如海身染重病,便在贾琏的护送下去扬州探望。不成想,大半年之后,林如海竟然不治身亡,林黛玉就彻底成为了孤儿,从此只能寄居在外祖母家里。那么,林如海死了以后,会不会留有巨额遗产? 

    然后刘氏断言:贾琏南下帮林家治丧,顺手牵了林家几百万两银子的浮财,然后给贾家盖了大观园。你朝着他这个论点论据去想,嘿,似乎还真有点儿道理。

        但刘氏的言论非常的不负责任,基本上是现代人不懂历史的胡邹八扯。

        下面咱们就和刘氏论一论他的理论为什么非常不靠谱,为什么他要哗众取宠。

         先说说红楼梦里著名的“护官符”说的是哪几家。首先是“白玉为堂金做马”的贾家,以贾家为首,其他三家都是与贾家有些亲戚关系的:史家、王家、和薛家。这几家与贾家的渊源不用多说了,大家都知道。

    但“四大家族“中没有林家。要说林家也是世家,林如海做过探花郎,盐政,也算做了官的人,最重要的是林家和贾家的关系非常密切,林如海是贾母最疼爱女儿的女婿,是贾政的亲妹夫,皇妃贾元春也要叫他姑父的人。按道理说,林家远远超过超过薛家与贾家的关系。薛家虽然和贾政王夫人有点子关系,但和整个贾府有什么关连呢?还有史家,除了和贾母有点关系,连史湘云和贾宝玉都算不上直系表兄妹。但王家还是算得上是贾家的直系部队的。

   但为什么“护官符”里有史、薛两家,却没有林家呢?

   这只能说明:林家,虽是前代世家,林海虽然也做过几年官,但他家并不富有,相反,他家太清廉,够不上“护官符”富贵阶层那“官官相护、荣损相连”的级别。

   “护官符”是红楼梦最基础最醒目的一笔,体现了整个红楼梦的现实主义精神。红楼梦就是写“护官符”里“以贾、史、王、薛四大家族为背景,以贾宝玉、林黛玉爱情悲剧为主线,着重描写荣、宁两府由盛到衰的过程。全面地描写封建社会末世的人性世态及种种无法调和的矛盾”(百度语)。没有护官符挑明的这四家富贵关联,也就没有红楼梦的基础,没有宝黛爱情悲剧的主线,没有各种各样触目惊心的现实矛盾。这是一。
    有人说“护官符”是指的祖籍金陵南京四家有裙带联系的贵族,而林家在扬州,祖籍是苏州,所以不能算。林如海很早就离开原籍,而后来他又在扬州做盐政,扬州当时管辖的范围特别大,如果他家能算富有显贵的话,早也应该在护官符里加上一笔。

    第二点,关于林家的贵族地位,书上是这样写的:“原来这林如海之祖,曾袭过列侯,今到如海,业经五世。起初时,只封袭三世,因当今隆恩盛德,远迈前代,额外加恩,至如海之父,又袭了一代;至如海,(已经是五世)便从科第出身。虽系钟鼎之家,却亦是书香之族。只可惜这林家支庶不盛,子孙有限,虽有几门,却与如海俱是堂族而已,没甚亲支嫡派的。”

    咱们再看看贾家的情况,从宁公、荣公老哥俩帮着世祖皇帝打江山以来,到两岁小儿贾兰那一辈,也是“业经五世”了(甲戌侧批:至兰第五代)。但此时林如海四十多岁,他这个“世袭列侯的五世”却与正值壮年的是贾赦、贾政哥儿俩同龄同辈。这正说明,林家被封的列侯,实在话说,不是这一朝的事情,林家辉煌的朝代不是贾家辉煌的朝代,他是前朝。也就是说,林家富贵的朝代是被当今皇帝的祖父给推翻的,而且是贾家帮着老皇帝一起推翻的。

    说到这里,大家一定知道,一个已经被推翻了的前朝的贵族,还有什么财富可以留给后辈?而“因当今隆恩盛德,远迈前代,额外加恩,至如海之父,又袭了一代”,则完全是抚慰前朝遗老遗少性质的开恩。就像清朝入关后的皇帝,对明朝皇帝的帝陵进行修缮,对明朝的皇族贵胄也进行面子上的抚慰一样。林家就这样“额外加恩”,但到林如海,就只能“从科第出身”了。

但林如海在学业上竟是位非常有出息的人,真正像他的名字一样,“盖云学海文林’也”。他得了“前科的探花,今已升至兰台寺大夫”,所以贾家把女儿贾敏嫁与如海,一点也不辱没贾家的身份。这就是为什么贾家能与林家结亲的理由,也是黛玉出生的理由了。

“前科的探花”,也说明林如海的探花也不是本代皇帝给的,而是皇帝的父亲那一辈的事儿。

至于“兰台寺大夫”,则是一个虚职,清朝没有这个官职,好像汉代才有。红楼梦是“春秋写法,“虚虚实实。“盐政”就是实职了,但林如海只在这个职位上做了两三年的时间,也就是黛玉自母亲贾敏死后,被贾母叫到贾府后短短的那段时间。

 这段时间,刘心武断言,林如海一定在盐政职位上抱病加紧贪污,一年一百万两银子,三年三百万,比当代贪官动物来势凶猛的多。
    而那时候的银子有多值钱呢?七、八两银子可以买个人,用刘姥姥的话说:“二十多两银子,(宝钗的螃蟹宴)一顿饭的钱够我们庄家人过一年了。”还有探春在开始让宝玉给她在外面买些小玩意的时候也说过:“这几个月,我又攒下有十来吊钱了”。
    一吊是一千制钱,但不够一两银子。一个贾府锦绣丛中的富贵三小姐,几个月才能攒够几两银子。那么你可以想象三百万两银子是个多大的数目,恐怕一朝皇帝的国库年终纯收入也不过是几百万两银子吧,倒让一个前朝没落贵族的后代,林黛玉的父亲林海用两三年时间贪污了去。
    你信么?!

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评论
明艳如我 回复 悄悄话 我倒是相信曹雪芹为了创造宝黛青梅竹马的故事,让黛玉父母双亡,但是为了给她一个清贵的身世,又画蛇添足写上了她父亲的五代列侯,钟鼎之家,书香门第,之类。
看了一些国内的所谓红楼同文,强把黛玉写成富姐,丑化宝玉,这都是刘心武弄得。黛玉身上有魏晋名士风流,世外仙姝品格。现代的写手,满眼是富贵,如何能够了解黛玉的情怀?
wumiao 回复 悄悄话 回复两个满怀的评论:
谢谢你的提醒,但我在书中的确看到很少量的银子可以买人,但还需要再查证,让我再看一下原书。
另外关于吊和一两银子的比例换算,我大概想成了百钱,书中很多几百钱的说法,是我想错了。
但吊是不等于两的,这点没错。谢谢你的提醒,我还要细看书才行。
wumiao 回复 悄悄话 回复xiexiaolin的评论:
所谓的前朝遗老,即现今皇族把他家那朝的皇帝拉下马了。
你大概说的是前代遗老,但皇帝还是一个祖宗,是吧?
贾家"赫赫扬扬将百载",如今“宁荣两门也萧疏了”而后代中“子孙虽多竟无可继业者”,全说明富贵三代很少,白丁五代全是。可以想象林家这前朝遗贵还有什么?我文中已经写了,当四十多岁的如海是第五代时,贾家的第五代是三岁小儿贾兰,这说明林家的富贵在前朝。到林如海,没有爵位,没有财富(都让现今皇帝给推翻了的,抢夺了的。)只有靠平等的科第出身。他很争气,他明白自己的处境,他得了探花,所以贾家把最好的女儿嫁给他。贾敏也是位不在乎富贵只在乎人的好女人,她很爱林海,黛玉降生在这样的家庭,一点也不辱没她的仙姝身份。而书中对贾敏的去世,说“仙逝扬州城”,一语中的,母亲有仙气,生的女儿才是仙。
史家与贾家接触很多。史湘云几乎常住贾家,贾家的荣辱衰退都联系到史家。王家、薛家都一样。他们靠富贵连接,唯独林黛玉一人,靠的是感情,靠的是爱情,除此之外,她什么也没有,但有了这个,她什么都有。
这就是红楼梦的伟大,你现在看社会上的人也是,一人得道,鸡犬升天,等那家败落了,门前冷落车马稀,所以鲁迅说此书:悲哀之雾,遍被华林。
wumiao 回复 悄悄话 回复xiexiaolin的评论:
我和你完全相反,我本人坚决认定黛玉不是富姐,如果她是,那她所做所为就完全变味了,不仅变味,人的精神也变了。
不是富姐也可以不鼓励宝玉去立功名,她一样不在乎,她认为人比钱比名本身重要。古往今来那些隐居的逸士名人流传千古,相反没有几个富人流传青史。这就是黛玉的与众不同。
不是富姐一样可以把王爷的珠串随便一扔,对她来说,天下男人除了宝玉和自己的父亲其他都是“臭男人”,她养在深闺不识别的男人。
不是富家的小姐一样可以不懂奉承别人,因为她有自己的骨气和精神,这样的人过去多,现在也不少。所谓的有骨头,不是非要有钱才可以支撑。
林家在黛玉去贾家之前就穷了,但黛玉生活在父母的爱里,年龄小不懂得钱是什么东西,同时她家也不是穷到分文没有,只是后来父亲死后没有了收入,遗产也被堂族瓜分,所以才真正“要在咱们家常住了”(凤姐语)在贾府里和别人对比之后,她才感到自己的贫穷。但她没有丧失骨气,她只是比较敏感,怕人家说什么。所以当她看到姥姥家来的人衣服鲜美,到姥姥家看到和自己家大不相同,自己不肯多说一句话,多走一步路。她一开始就是很任性不懂事的,书中写的明白,尖酸小性儿,都是作者写明的。这是因为她从小生活在爱里,到贾府贾母和宝玉这两个最有力量的人给她的爱也很多,别人她就不放在眼里了。但后来她长大后懂事了,就有些变化,这才符合作者刻画的丰满变化的人物,符合他的初衷。
黛玉出身高贵,但不富有,长相标致,但身体很差,聪明伶俐,但开始不会做人,诗文精彩,但与世俗不合----“金玉不足喻其贵,冰雪不足喻其洁,星日不足喻其精,花月不足喻其色”,然俗世太多的金钱肮脏,才一步步挤压她的生存空间。这才是黛玉的悲剧所在。不能正确理解黛玉的出身,就不能理解红楼梦里的权力斗争,也不能理解作者或者宝玉对黛玉的爱。(和你同勉。)
黛玉是富姐?你从书里哪里看到了?你的书才真正白读了。
wumiao 回复 悄悄话 回复xiexiaolin的评论:
林黛玉是富姐的谬论是刘心武在百家讲坛上提出来的,并落实到他的书中,你如果不是看网上流传的这些流毒,从红楼梦原书中,半个字都没有关于林家是富有者的论断,相反,全书充斥着即便是贵族也有贫富不均,没落和奢侈的对比。更不用说普通民众和当权阶层的对比了。红楼梦的现实意义也就在这里。你现在读红楼,依旧可以在生活中找到相对的人和事。
我和你看法相反,我认为林黛玉即便家产不富有,但因为她的精神是富有的,所以她才更显出世外仙姝的意义来。
现在的富有姑娘们在干什么?在显摆,在烧钱。看到这些,我更加坚定林黛玉绝对不是富姐。
两个满怀 回复 悄悄话 感谢楼主的回复。但是楼主不觉得得出结论要有证据吗?否则岂不也同刘新武胡说红楼梦一个水平了?七八两银子一个人,书中哪里有提?庄户人家一年的消费少,证明不了20两是笔很大的钱。事实上,只是一顿算不上高贵的螃蟹宴的消费。王熙凤也从来没有给出这20两就希望刘姥姥再也不来的说法或打算,事实上,刘姥姥再次来时,她很善意对待的。你引了那么多铜钱换银子的数据,哪一条支持你‘百吊才够一两银子’的说法呢?
xiexiaolin 回复 悄悄话 我本人坚决认定黛玉是富姐,是因为如果她不是,那她所做所为就完全变味了。
富姐可以不鼓励宝玉去立功名,因为她不在乎。她没有穷过,不知道功名在世俗中很重要。穷人不鼓励公子立功名,是无知是白痴。
富姐可以把王爷的珠串随便一扔,因为对她来说,王爷也只是“臭男人”,而穷丫头扔王爷的珠串,似乎酸酸的。
富家的小姐可以不懂奉承别人,因为她从来不需要这样做。而穷人家的孩子连奉承别人都不会,大概就像刘姥姥说的“拉硬屎”了。
如果假设林家在黛玉去贾家之前就穷了,那么,黛玉首先应当作一个感恩的人,扶助姥姥和舅妈,鼓励表哥努力读书,否则不是太不懂事了?这显然不符合作者的初衷。
黛玉出身高贵,长相标致,聪明伶俐,诗文精彩,“金玉不足喻其贵,冰雪不足喻其洁,星日不足喻其精,花月不足喻其色”,然俗世太肮脏,才一步步挤压她的生存空间。这才是黛玉的悲剧所在。不能正确理解黛玉的出身,就不能理解红楼梦里的权力斗争,也不能理解作者或者宝玉对黛玉的爱。
黛玉不是富姐?楼主的书都白读了。
xiexiaolin 回复 悄悄话 楼主的假设错了,所以完全不能理解黛玉。
按照楼主的假设,黛玉家很穷,所以她回到姥姥家享受了几年的富裕生活,怎么还能有其他的企图?姥姥家人很好啊,都信佛,怜老惜贫,你黛玉什么也没有啊,还自定终身,当然不容于社会。不错,这样的一个女孩是为世俗所不容。
只不过,黛玉并不是世俗中人。她本来就是“世外仙株”。她的精神世界是超越在世俗之上的。恳请楼主三思。
xiexiaolin 回复 悄悄话 回答楼主,我怎么知道四大家族都是前朝遗老:靠读书。
贾家"赫赫扬扬将百载"(秦可卿语),如今“宁荣两门也萧疏了”(冷子兴语),而后代中“子孙虽多竟无可继业者”(宁荣二公语)。贾政还有正经职位,贾赦和贾珍只是世袭官位,并不是重要的部门。逢年过节主要支出仍然靠农户上供,并不是下属孝敬。
史家与贾家接触甚少。不过从老太太的做派看,未出阁时应当生活比较奢侈。史家对史湘云的刻薄可以看出经济情况并不理想。
薛家除了宝钗一家就没提到过什么重要人物。薛蟠父亲去世后,靠着老关系还是拿皇上的钱给内宫采购。不过,以宝钗之容之才之野心,没有被皇上选上才女,可能与父亲不在也有关系。
按照人际关系相处的惯例,只有身家相当,才会礼尚往来。否则“他那等荣耀,我们不便攀扯”,只有王子腾和贾家来往比较亲密,王夫人和凤姐也比较神气。王子腾家的饭局也比较多,又曾外派做官,所以估计他的官位较高。
对比一下秦可卿死后的客人名单与贾母生日时的客人名单和礼品,那“八公”不知道还剩下几公。该世袭辈分的都世袭过了,世袭结束了也没有什么才能出众的。渐渐地淡出了吧。
甄家比贾家富而且贵。他家不仅接驾四次,而且常常进京给皇帝(也许更为太上皇)进贡。贾宝玉到他们在京城的家里拜访过,和他们家差不多,甚至"有一二稍盛者"。这还只是他们不常住的京城房屋,不是自己江南的家。
应该说其实四大家族和他们那一批人都在步入没落。甄家遭到查处,是在“今上”继位若干年之后,估计地位稳固了,再没有必要去关照前朝遗老了。贾政年纪稍大了也开始“名利大灰”,隐隐约可以看出朝中的权利斗争。
xiexiaolin 回复 悄悄话 反驳之四,黛玉是被王夫人逼死的吗?
作者从来没有说过黛玉是被逼死的。什么换亲,什么焚稿,都是那个狗尾续貂说的。从晴雯死后宝玉写的悼文来看,黛玉很可能是“攘垢而终”。我的理解是被一些小人,尤其是王善保家的等一类老婆子说了废话,自杀而死。当然这不是作者的意思,不能乱说。
王夫人并没有逼死黛玉,只是不喜欢她,也防着她和宝玉走的太近。因为王夫人斥责晴雯时,把“眼生”的东西都拿走了(其中一定有黛玉的诗词一类),并宣布明年搬出去。此时的大观园,迎春出嫁了,宝钗搬走了,丫鬟也少了,估计探春出嫁也是不远的事情。宝玉再出去,真是又萧瑟又恐怖。以前他们住得很近,贾母常常两个人一起探望了,而宝玉出去后,老人家也会减少探望的次数。一个不懂尘世俗物的小孩子,何等的寂寞和凄凉。宝玉很可能被王夫人规定不可再入园子里来。这对黛玉是什么样的打击。王夫人并没有逼死黛玉,她只是管理自己的孩子而已。谁也没有逼死黛玉,只是性格高贵的人,不能生活的肮脏的尘世里。
xiexiaolin 回复 悄悄话 再驳之三,林黛玉是不是富姐与刘心武有关系吗?
其实我只是很久以前看过刘心武的东西,也不记得富姐论是谁提出来的。只记得有人没玩没了地探讨历史,什么贾母原型是李什么的妹妹,秦可卿之死与宫廷政变有关等等。红楼梦又不是历史书,没有必要对号入座。如果真是刘心武一人的言辞,他是走得太远了。
我相信黛玉曾经是富姐,因为她对金钱的自卑感是渐渐而来,而不是她父亲一死就发现自己寄人篱下的。如果父亲一死她就知道自己从此没有钱了,就不会自信地选择大观园第一馆潇湘馆作为自己的居所了。父亲去世时她还是个小孩子,可能对她说出类似“我将所有身家交与你外祖母,你以后可与宝玉婚配”之类的话吗?
凤姐是个聪明人,我对她的所作所为没有什么好感,但从始至终,只有她和贾琏的手下人坚信宝黛是要结婚的。凤姐私下和平儿说,宝黛一取一嫁,可以使不着官中的钱,老太太自有体己拿出来。别忘了,凤姐并不欣赏黛玉。所以,即使有明目张胆的金锁来配宝玉,老太太迟迟不张口让宝钗和宝玉定亲。王夫人很清楚这一点,但也清楚其中的要害,所以她完全不露痕迹,但一点一点地在安排。
人有可能一生一世为拿到一笔钱去感恩吗?久病床前无孝子。钱花光了,而黛玉再也没有什么后备的了,除了老太太收了一些体己做她将来的嫁妆,黛玉再没有什么财产可掌控了。
我一直觉得,贾家在元春省亲前后花了巨款,只其中一项,就要动用江南甄家收着的五万其中三万。那么,建造这么大的房子,楼台亭阁,家私摆设,树木花草,还有当天的排场,宴会灯火,花费巨大。甚至这种花钱的方式一直延续到后来的各种安排。这个款项从何而来?冷子兴早就提到贾家的内瓤已经用上来了,别忘记他的丈母娘就是王夫人的陪房。
大观园里,宝玉一个小孩子写的提词,为了让贵妃高兴,全都留了下来。后来有一回提到,省亲结束后,贾政等人又把一些姐妹们提的名字交了上去,贵妃觉得很好,贾政也说早让她们写就好了,所以凡黛玉写的都一字未改,全部采用了。黛玉开始时在大观园的地位还是很高的。
看一个人的性格要从她的生长环境入手。黛玉从小就一根独苗,聪明但体弱,连功课都不限多寡,更不用说去管理家庭的琐事了。亲戚少的人,对复杂的人际关系也懂得少,她只知道生下来什么都不做也有人疼她,自然而然就有饭吃有衣穿,她又怎么知道宠是要邀的?林父即使有嘱托,大概也是“不要担心,外祖母家会保护你的”这类的话。
不要说“阿斗”这种话,太伤人。对于出污泥不染的黛玉是一种侮辱,也是楼主没有读懂她。
wumiao 回复 悄悄话 回复xiexiaolin的评论:
反复纠缠贾琏要捎大毛衣服的事,是因为从此可看出林家的窘迫来。如果有那么多钱的话,天也可以买下来,何况几件大毛衣服。即使定做,两三天也就做出来了,那时候的女人手工很巧很快。也有成衣铺子,大都是男人做了,江南纺织业发达,制造衣服也很发达,皇帝的衣服都在那里做,一个贾琏要的御寒衣,呵呵,两三百万两银子,龙袍也能做出几百件来。
贾母是让贾琏把黛玉带回。你说当时二人回到扬州,林如海还没有死亡,还清醒的话,(哇,他家有那么多银子,不知道会有多少人盯着,呵呵。)女儿黛玉已经十一二岁了,非常聪明,应该能托付大事了。大半年的时间里,他难道只托付刚认识的贾琏,一点也不交待给自己的亲生女儿?甚至连个口风都不透露?这是不可能的。
但如果黛玉知道了贾琏收了父亲的钱财,她回到贾家,真该理直气壮地喊:你们这些家伙,吃的用的都是我们林家的!呵呵,那场景才真正好笑。
但她在书中,只是哭哭啼啼对自己的贫困内疚着。很可怜的状况,空有一身才华仙姿,败在势力场的角逐之中。
wumiao 回复 悄悄话 回复xiexiaolin的评论:
你的反驳很有些激动,咱们慢慢来说。
王夫人是一位面慈心硬的女人,这点我很清楚,同时大家也看到,王夫人非常有智慧,有手段。一个大家族的媳妇,出身背景又好,生的儿女又争气,表面上又那么和蔼,所以老太太真的很愿意跟着小儿媳过。同时大儿媳又是填房,虽然凤姐是大房那边的儿媳,但因为老太太在小儿媳这里,所以王熙凤主要在这边管家。那边邢夫人是个手紧的人,大概也不喜欢凤姐插手。(凤姐本是贾赦的儿媳,却在贾政这边管家)
你大概年龄还小,不懂得一个做母亲的心。对于王夫人来说,大儿子死了,虽然亲生女儿做了皇妃,但她后半辈子还是要靠着宝玉的。这就是为什么她要拉上宝钗、袭人,就是你说的,她们符合她的心意。晴雯和金钏,咱们现代人想着把她们撵走致死是残酷的,但对于当时的一个主子夫人来说,打死下人的很多,阶层不一样,不把下人当人,因为他们都是主人的家生子或几两银子买来做奴隶的。她实在害怕这些女孩子坏了宝玉的名声,传到贾政和社会的耳朵里,对宝玉的将来不好。不撵她们,难道让她撵贾家命根子宝玉?
赵姨娘,其实是王夫人的对头,王夫人当家,自然要让她穷的连像样的鞋面子都拿不出来,因为赵姨娘总是在贾政面前诋毁宝玉,这是一个”路线斗争“,如果贾政太看不上宝玉,那将来只有贾环当家,这就要了王夫人的命了。赵姨娘的亲女儿探春却疏远姨娘,和王夫人很亲近,是因为过去庶出的孩子要叫正夫人为母亲的,那叫嫡母,是社会礼教必须要做的,所以探春在和赵姨娘吵架为赵姨娘的弟弟死给钱的时候,赵姨娘说:你舅舅---探春理直气壮地反驳:谁是我舅舅?我舅舅刚升了九省检点,哪里又跑出来这个舅舅来等等的话。她不可能叫一个奴才为舅舅,因为赵姨娘本就是奴才出身,她的兄弟自然也是贾家的奴才。
就是你说的“才自精明志自高”的探春很清楚之后的厉害关系。(书中有一句话“这王夫人本是好善的”,我读出了一种嘲笑,)你读的是对的。
我是说对同阶层的主子黛玉,如果在社会上传出霸占亲戚的家财,还致死亲戚家的女儿,那贾家的名声就完了。这对于表面上信佛的贾母王夫人等人来说,是致命的。贾家就要有乐善好施,惜老怜贫的名声,这样传到皇帝和社会,对他们的后代有好处。
xiexiaolin 回复 悄悄话 反驳二,贾琏为什么回来取衣服?
其实纠缠贾琏的冬衣问题有点无聊,关键在于他为什么派人回来取衣服。
林如海的死亡日期“九月初三”。他通知有病时是“冬底”,从故事的前后顺序看,报病的时期没有错,和秦可卿的死亡都在腊月冬底前后。时间似乎对不上。送灵安葬,安排房屋钱财和如海留下的几房妻妾总要几个月的时间。如果换一种思路,林如海是上一年冬天得病的,贾琏和黛玉夏天回扬州,在那里呆到第二年秋天如海病逝,安排好一切事件后才回来,也不是不可能。那时做事情的速度,干个什么事也要看日子。(题外话,胡雪岩那本书里提到他邀请几个乡绅去上海,结果那几个乡绅又是看日子又是饯行又是准备礼物等等,定下行程是几个月以后了)贾琏后来出了一趟差也要両个月时间,可见贾琏和黛玉在扬州和苏州那里呆了大半年是合理的。
贾琏回来取衣服,一方面是需要向老太太请示。老太太事先已经嘱咐过把黛玉带回来,还要请示什么?自然是如海嘱咐了非常重要的事情。
至于林家穷到连男人的衣服都不舍得买,这种理论太好笑了。当时没有百货商场,也没有电动缝纫机,衣服都是定制的。难道贾琏拿着几十两银子到当铺去买几件大毛衣服不成?
wumiao 回复 悄悄话 回复lianggeren的评论:
谢谢,同道中人!
xiexiaolin 回复 悄悄话 反驳一,贾府的女人都信佛吗?
贾雨村是江南甄家,不是甄士隐家的西宾,所以他才知道甄宝玉的家况。贾雨村是何等势利之人,不会去给穷人当老师的。
王夫人是值得探讨的人。每天吃斋念佛,对贾母也很敬畏。不过回忆一下她做了什么?明面上似乎什么也没管过,但事情的发展与她都有关。凤姐本是贾赦的儿媳,却在贾政这边管家,凤病倒后,又拉上了宝钗。袭人符合她的心意,可以领她的薪水,晴雯只是漂亮,就被赶走病死。明明宝玉调戏金钏,却将服侍多年的金钏赶走,不管她‘还做不做人哪’。赵姨娘为什么穷到连像样的鞋面子都拿不出来?而姨娘的亲女儿探春却疏远姨娘,和王夫人很亲近?因为“才自精明志自高”的探春很清楚之后的厉害关系。书中有一句话“这王夫人本是好善的”,我读出了一种嘲笑,不知道楼主如何理解。
凤姐很聪明能干,不过撇除她的能力而光看对外做的事情,她是一个自私、势利的人。尼姑庵中坐享了三千白银后,其他人都不知道,自此就大胆起来,“不消多记”。放高利贷、逼死二姨都是她做的,张华已经决定放弃官司逃走了,她还不放心地派人去杀他。
贾府的女人都信佛?楼主最好给出多一点证据。
lianggeren 回复 悄悄话 有趣!有趣!所以有红学,所以一部红楼养活了不少人 - 这个博客也给我们很多红楼迷倾谈的地方。

我也不喜欢刘心武,写小说写不下去了,混个红学便信口胡来了。。。
wumiao 回复 悄悄话 探春等却都晓得是议论金陵城中所居的薛家姨母之子姨表兄薛蟠,倚财仗势,打死人命,现在应天府案下审理。如今母舅王子腾得了信息,故遣他家内的人来告诉这边,意欲唤取进京之意。
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这里亦是说明金陵是南京,不是京都,神都。

林如海倒是黛玉回去后死的不假,我又看了一下得知,从染重病到死用了大半年的时间。黛玉回来只带了些笔砚纸墨之类的东西,很清贫的感觉。
“十三回凤姐便问:" 回来做什么的?" 昭儿道: "二爷打发回来的。林姑老爷是九月初三日巳时没的。" 二爷带了林姑娘同送林姑老爷灵到苏州,大约赶年底就回来。二爷打发小的来报个信请安,讨老太太示下,还瞧瞧奶奶家里好,叫把大毛衣服带几件去。"
从去岁的冬季到扬州去,到第二年的秋天,是大半年的时间。九月林如海死了,那时候都是农历,算十月份吧,到年底才能回来,这说明路上要用近两个月的时间。
红楼梦是越看越有意思。
wumiao 回复 悄悄话 回复两个满怀的评论:
七、八两银子可以买个人,指的是一般的小丫头小子,难道他们不算人?贾赦要鸳鸯不成,后来是花了几百两买了个人来代替,那是买来直接做姨娘的,大都是春园里挂牌的女人,当然要价很高。
吃顿螃蟹宴刘姥姥说够庄户人家过一年,庄稼人的花费是很小不假,但这不是我乱说的,确实是书中写着的,他们怎么花我不知道,但确实是刘姥姥说的。
王熙凤一次给刘姥姥20两,那是在礼的,必须要给的,一是表现大方,二是一次打发了,请不要再来的意思。
几百吊钱是一两银子?怡红院大丫头月钱一吊,贾母大丫头月钱一两,会差几百倍?
----明清两代,1吊钱(1000文钱)等于1两银子是官方规定的“例价”,而实际市场上兑换的比例(时价)则不断波动,到清代,出现了“银贵钱贱”的局面,即1000文钱值不了一两银子。(百度)
按说一两等于一吊,但红楼梦里明确说明:袭人的月利是一两,但她下面的麝月晴雯等人就是按吊计算了,小丫头们则用几百钱来算。说明银两和吊、钱不是一样的计量方法。一两等于一千文钱这是对的,但等于几吊就不清楚了。探春和宝玉说攒了十几吊钱的时候是在红楼梦开始不久的地方出现,也不是我瞎说,但吊实际不等于两,要不然就不会分开说了。
wumiao 回复 悄悄话 回复xiexiaolin的评论:
贾琏没有冬装,是因为林家没有这个年龄段的男人服装。----那么有钱的林家,该去给人家亲戚立刻去买,买上十几套,那才算有钱。
林如海是黛玉到家后再去世的。---这你从何知道的呢?
王夫人和贾敏之间的关系,从她对待所有打扮漂亮的人的态度就可以看出来。-----这很不讲,一是不知道贾敏就是爱打扮的,二是爱打扮也是人家贾敏自己家的东西,以王夫人的智慧,犯不着和贾母最爱的女儿搞不好关系,而且那时应该也是王夫人刚刚嫁过来的时候,她不会那么傻那么早就暴露自己,就是后来不喜欢晴雯撵出去一个丫头,也是很小心地报告了贾母的。
贾家、史家和薛家都是前朝遗老。王子腾唯一算是四大家族中官位较高的。------这你又从何处看来的?贾家的宁公、荣公是开国元勋,所以封为“公”。史家和薛家都是因为和贾家结亲后联系上的。相反,林家才是前朝遗贵才是。
所谓‘今上’,应当继位时间不太长,以他的重新启用一些官员,聘选才女,崇尚孝道等等细节看来,大约继位时间在宝黛六七岁以后。前任太上皇在位时间较长,所以不存在林家早就没落的问题。
贾政很重视妹夫推荐的贾雨村,一是说明兄妹情深,二是妹夫不俗。林如海在给内兄推荐贾雨村时也并不忸怩,可以看出两人地位相差并不远。-----林家没落,你从书上可以看到,人丁寥落,无有依靠,除了贾家还有联系之外,后来黛玉没有任何父亲家的亲戚可以依靠。
林如海是读书人,生活上并不如贾家奢侈,也没有贾珍贾蓉邢大舅薛蟠这样的亲戚去挥霍,积累的财产可以想象。----他林家没有可以奢侈的东西和财产,同时也没能积攒下什么财产。
贾雨村辞去甄家的西宾职务后转去林家,可见地位相近。----你说的这个甄家是哪家?不是贾府那个亲密的甄家吧?如果是英莲家,那她家和贾家更不是一个档次。
还有种种,不一而足。
之所以相信黛玉是富姐,是因为如此更增添了她命运的悲剧性,这与作者的初衷并不矛盾。她寄人篱下不是因为没有钱,而是没有人为她作主。---------
感觉你没有好好看书,只是人云亦云,或者一厢情愿地认为黛玉是富姐,如果她很富有,但还在贾家无病呻吟,给宝钗说那些肺腑之言干什么,让人家瞧不起自己吗?那她真是位扶不起的阿斗,曹雪芹真是浪费笔墨写这个不争气的人物。
两个满怀 回复 悄悄话 楼主的最后一段,关于银子的价值,是从哪里得来的呢?七、八两银子可以买个人?我记得贾赦要鸳鸯一段,后来是花了几百两买了个人来代替。其实2,30两银子只够吃顿螃蟹宴的,刘姥姥说够庄户人家过一年,庄户人家吃饭吃菜都是不花钱的(自己种),其他也就是些油盐和衣服(甚至这个可能都自己纺线织布,详见秦钟和宝玉为了可卿出殡在乡下过的那天)。所以庄稼人的花费是很小的。王熙凤第一次给刘姥姥,随手就是20两。几百吊钱是一两银子?怡红院大丫头月钱一吊,贾母大丫头月钱一两,会差几百倍?感觉上是一两银子相当1.5吊至2吊啦。
xiexiaolin 回复 悄悄话 反驳观点:
贾琏没有冬装,是因为林家没有这个年龄段的男人服装。
林如海是黛玉到家后再去世的。
王夫人和贾敏之间的关系,从她对待所有打扮漂亮的人的态度就可以看出来。
贾家、史家和薛家都是前朝遗老。王子腾唯一算是四大家族中官位较高的。
所谓‘今上’,应当继位时间不太长,以他的重新启用一些官员,聘选才女,崇尚孝道等等细节看来,大约继位时间在宝黛六七岁以后。前任太上皇在位时间较长,所以不存在林家早就没落的问题。
贾政很重视妹夫推荐的贾雨村,一是说明兄妹情深,二是妹夫不俗。林如海在给内兄推荐贾雨村时也并不忸怩,可以看出两人地位相差并不远。
林如海是读书人,生活上并不如贾家奢侈,也没有贾珍贾蓉邢大舅薛蟠这样的亲戚去挥霍,积累的财产可以想象。
贾雨村辞去甄家的西宾职务后转去林家,可见地位相近。
还有种种,不一而足。
之所以相信黛玉是富姐,是因为如此更增添了她命运的悲剧性,这与作者的初衷并不矛盾。她寄人篱下不是因为没有钱,而是没有人为她作主。
wumiao 回复 悄悄话 回复河边绿草的评论:
贾琏和王熙凤是没有侵吞林家财产的。贾琏去扬州给林海办丧事,过了半年的时间,已经到了冬天,林家连御寒的东西都没有,贾琏只好让凤姐从家里捎御寒的衣服。这在书里都有的。
林家的动产不动产都是林家的堂族接过去了,过去这种情况是普遍的。女孩子早晚是人家的人,不在继承遗产之列。但偷偷拿是可以的,像邢夫人的弟弟邢大舅就埋怨爹娘死后,邢夫人拿了不少家私到丈夫家,自己那时还小不懂事等等。
正因为黛玉当时也小不懂事,又是个女孩子,所以贾母派贾琏去林家想为黛玉争取点什么,但看样子,连御寒衣服都没有的林家,什么都没给黛玉留下。也是他们在路上的时间太长了,耽误了时间,等他们到了,人家已经都把东西瓜分了。这就是老太太大骂林家的人都死绝了这话,这话包括骂林家那些堂族们。
wumiao 回复 悄悄话 回复xiexiaolin的评论:
王夫人和贾敏不睦这也是刘心武的流毒,还有贾母只生了贾敏一人,请看我以前写的红评《贾母自白:我不是假母》。
所以说刘心武真该揪出来打一顿才好。现在几乎所有忠实于原著的读者都在喊打,一些有见地的红学家们也在指责他。其实他自己也觉得自己的一些理论不靠谱,特别是这个林黛玉是富姐的理论,这完全颠覆了曹雪芹对整个红楼梦的思想创作。如果林富有的话,不存在宝黛悲剧了。一个王夫人有那么大的能量吗?贾府的女人个个都信佛,从老太太开始。凤姐虽说自己不信,但她那么相信刘姥姥给自己女儿起名字都是从心里相信的。没有把人家的财产侵吞了,又把人家女儿逼死的道理,何况黛玉是亲外孙女、亲外甥女。
因为黛玉穷,身子不好,性格不好,女子无德只是才,另外又和宝玉私定终身,这些都是过去人不能容忍的。
另外我总觉得曹雪芹给黛玉起“黛”这个名字,是有些不尊重的意思的。玉应该都是红白绿等最好的,黛玉有些发青的灰黑的玉,不是代表孔子所说的玉为德行者所有的意思。虽然纯洁,但颜色不正,曹还是老封建思想的,认为一个作品要有劝世惊醒的作用,想立个反面典型。但自己写着写着,反而越来越对有人性的黛玉起了好感。就这样他给我们留下了一个有个性,有思想、有意义的黛玉。
wumiao 回复 悄悄话 回复xiexiaolin的评论:
你太激动了。刘心武的流毒太深了。
高鹗写的是不错的,据说秉承了曹雪芹的风格和思想,但不知道是不是完全,反正现代人是写不出那种味道来的。
老太太为什么把女儿嫁给林家?我文中已经写了,你可能没看清楚。请再看一遍。另外我还忘写了,贾家对知识分子是很喜欢的,希望自己的子弟都能读书出身,希望自己家的女孩子也都能嫁给知识分子。所以贾政、贾母对贾赦把迎春嫁给武行出身的中山狼是有意见的。但不能起决定作用,说明过去父母之命中的父亲是起决定性作用的。也许贾母当初也要听她丈夫的话。
王夫人那些话,完全是一个嫂子对出嫁小姑子的维护,相反她和贾母一样,对贾敏在林家过的不好很有些意见的,所以说她在娘家的富贵怎样。但富贵不能决定人的幸福,贾敏倒是很爱林海的。
deerrocks 回复 悄悄话 红楼梦is a novel! what is point to argue about the fictional characters in them, as if they were real persons!?
movieday 回复 悄悄话 “可能是富姐”“可能不是富姐”之争。
哈哈!
河边绿草 回复 悄悄话 林黛玉的父亲估计是有些银子的,不过林黛玉一个女孩儿家,不方便管理,到是真,我相信是贾琏两口子吞了
xiexiaolin 回复 悄悄话 可惜不能删除刚才那段。一激动,居然说“林家的人都死绝了”这句话不是老祖宗说的,经过确认,确实是老祖宗说的,不过仍然不能说服自己林家没有多少钱。
从凤姐的话中也可以看出老祖宗早就有意让黛玉与宝玉成亲,只是王夫人并不喜欢黛玉,而且想借自家人增加实力。王夫人与贾敏不睦,也是可以看得出来的。
xiexiaolin 回复 悄悄话 我看红楼,从不看后40回。狗尾续貂,扰乱视听,很多地方并不符合作者原意,也不符合逻辑。所谓‘林家人都死绝了’这种话绝对不会出于老祖宗之口。
我最不能容忍狗尾续貂中,贾母要给宝玉安排好亲事后再安顿黛玉,说‘那有先人家后自己的’。这种话,与前80回完全不符合。我每每看到这里就想用砖头打破狗尾续貂的那个狗头。
xiexiaolin 回复 悄悄话 林家不属于金陵的四大家族,是因为林家根本不在金陵。
还有“独有他家接驾四次”的甄家也不在金陵。所以,不能因为林家没有被列入护身符就认为林家地位不高。
贾敏在出嫁前“是何等的金尊玉贵”(王夫人语),“那才像个千金大小姐的样子”。贾敏很可能是贾母唯一的亲生孩子,贾母怎么会把她嫁给一个相差太远的家庭。
而且从书上看,宝玉和黛玉的所有开销都不列在官中,由老太太直接管理,完全可以理解为老太太接管了林家的财产。
书的开头已经借冷子兴提到贾家开销大而收入少,但是元春省亲时却很奢华,“说不尽的风流气象”。钱从何来?难道“真的那皇上的银子花在皇上身上”吗?呵呵,如果真是这样,就不会有“再省一次亲,就精穷了”这句话了。可见省亲前得到一笔额外的收入。
林如海吃亏的是几代单传。不仅没有亲兄弟姐妹,甚至表兄弟姐妹、表叔、表大爷都没有。
证据显示,黛玉是富姐,贾家挪用了黛玉的家私,贾母心中门清。
刀豆 回复 悄悄话 黛玉身世是钟鸣鼎食之家,但是败落的贵族,她父亲是靠科举出身了,这说明吃老本是没有的事了。当然不能说一贫如洗,但对于一个女孩子来说,就算继承小小的家业也是不合规矩的,我怀疑她母亲贾敏嫁给林海之后,一直就帮着林家,陆续把自己嫁妆都当了,所以后来贾母在宝玉为黛玉发疯那段不由自主地大声骂道:林家的人都死绝了!这话不知道憋在老太太心里多少年,这次脱口而出。————这个推理,合理!
wumiao 回复 悄悄话 回复伊梵的评论:
我知道你说的这两种制度,但那是在清朝。贾家都算递减世袭,从“公”到贾赦的”将军“职,而且只给长子,贾政是老二,就没有世袭,朝廷念他大女儿进宫,给了他一个员外郎。后来元春成了娘娘,她老子又当了更大的官,连着史家、王家都跟着沾光。
我说过去不是人人都贪污的,过去人信佛信的特备厉害,再加上儒家思想的规范,很多当官的人都是科举出仕,文人做官,比较清高,尤其像黛玉的父亲。
五代成白丁,富不过三代都是这个道理。
连贾府的丫头都知道“天下没有不散的宴席”。
林海在盐政的位置上不过三年时间,甚至三年都不到,我不相信这个人能贪污两三百万两银子,这相当于当时全国财政总收入的一半了。一个小小的扬州盐政,能贪污那么多?
那还不赶紧把女儿从人家家叫回来,一起享受富贵?还让女儿寄人篱下,让丈母娘大骂:林家的人都死绝了!
伊梵 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:
我对清史有一些了解。官吏除了正薪,还有数目可观的养廉银,节敬等名目。 这些都不属于贪污,而是合法收入。职位越肥,这些收入越高。
至于林家的家世,你应该知道有“世袭罔替”和“降封”两种,五代以后成为白丁有什么奇怪呢?
wumiao 回复 悄悄话 在文化走廊看到一位网友“在山泉水清”的话,觉得非常在理,拷贝到这里来:

刘心武的红楼新解,我最开始看的是红楼三钗,其中有著名的“秦学”- 秦可卿。

开始看的还饶有兴趣,反正是闲开心么,“醉余睡醒,消愁破闷”,也不大计较“新解”的斜唬。

越看越觉得,实在是捕风捉影,经不起推敲。写妙玉,写得跟女侠一样的。估计刘看了不少金庸,而且学以致用。

他的早期新解,特别的传奇。后来的新解,又走特别“写实”的路子了。把红楼梦里的每个主要人物,都要从曹雪芹的现实生活中找出一个对应的原型来,由此得出了诸如“贾政实际是过寄给贾母的,只有黛玉之母是贾母亲生”,因此宝黛不算特别近亲恋爱,等等等等。

不多说了。只是觉得,刘心武自己也是写小说的,可是他咋么分析起一部小说来,不象小说家风格;反是时而象科幻,时而象破案。
wumiao 回复 悄悄话 回复clipmom的评论:
你这一说我也想起来四大家族祖籍都是在金陵的事来。但当时林海在扬州做盐政,相距并不远,都是南方,而且当时扬州管辖的范围特别大,不仅包括苏杭,还包括南京的部分地区。
南京金陵能算北京吗?从宋世祖朱棣就迁都北京,元明清都是在北京建都的。后世都称这个城市为直隶金陵,像咱们现在的直辖市一样。
南京下过红楼梦里那么大的雪吗?而且冬季漫长无聊。
其次,贾母在宝玉挨打那段对贾政发脾气说看轿子来,我们娘儿们回老家南京去,不在这里碍你的眼。说的就是南京金陵。
另外贾雨村也说到金陵游历,看到贾家老宅还很有气势的话,引出冷子兴著名一句:百足之虫死而不僵。后来贾雨村奉林如海之命带黛玉北上京都贾家,之后谋了官职,才回到金陵做官,如此引出“护官符”的主题来。
脂批也有金陵老家还有贾氏族人十八枝的话。
wumiao 回复 悄悄话 回复ph2003的评论:
握手,他这哗众取宠的谬论一出,自己倒发了大笔的财不说,对于现代读红楼梦的人来说,引入一个误区。
wumiao 回复 悄悄话 回复lianggeren的评论:
黛玉身世是钟鸣鼎食之家,但是败落的贵族,她父亲是靠科举出身了,这说明吃老本是没有的事了。当然不能说一贫如洗,但对于一个女孩子来说,就算继承小小的家业也是不合规矩的,我怀疑她母亲贾敏嫁给林海之后,一直就帮着林家,陆续把自己嫁妆都当了,所以后来贾母在宝玉为黛玉发疯那段不由自主地大声骂道:林家的人都死绝了!这话不知道憋在老太太心里多少年,这次脱口而出。
wumiao 回复 悄悄话 回复小艾妈妈的评论:
您不知道,现在有多少人接受了刘心武的论断,到网上看比比皆是。
总觉得如果黛玉是富姐儿了,那红楼梦前八十回那么呕心沥血地写出来,就没甚么意义了。
wumiao 回复 悄悄话 回复伊梵的评论:
您的意思,只要是当官的,特别是有油水的官,是中国人就要贪污。但我认为贪官毕竟是少数,像贾政,在后四十回里放到下面做官,自己就没有贪,但他的下属是贪了不假,还用的他的名义。
现在的官们贪污比较普遍,话说10个官拉出去一个一个都枪毙的话,有冤死的,但如果隔一个枪毙一个,就有漏网的。
clipmom 回复 悄悄话 四大家族是金陵(其实是北京),林家在南方,自然不会算进来。
ph2003 回复 悄悄话 刘氏根本就是谬论红楼。
lianggeren 回复 悄悄话 我也觉得林黛玉的身世是显赫的,身家也不是一贫如洗,要依赖贾母供养的 - 应该是作者为了突出林黛玉的悲苦身世而忽略了 - 再说林家虽不是四大家族之一,但能配得起贾母唯一的女儿,也不是等闲人家,恐怕不会让自家的女孩让外人养 - 至于是否如刘心武所说被贾琏贪污,则谁也不能肯定 - 只能是猜测的一种。。。
小艾妈妈 回复 悄悄话 挖、妙儿最近在红楼里取经呀!虽然红楼的主轴不是说谁是富姐儿小资,从这个角度谈黛玉也颇有新意。她要是家境殷实就不用寄人篱下敏感多愁了。荣华富贵不过三代历史总是这样重复的演绎着!
伊梵 回复 悄悄话 有清一代,盐官是大肥缺。不要说两淮盐运使,就是盐场通判这样的小官通过“正当途径”也能积累万贯家财。 博主翻翻史书就知道了。
我读红楼梦也有刘心武先生提出的疑问,他的解释还是比较合理的。
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