正文
反基了了利用断章取义的手法，发表了以下帖子，并多次张贴，企图抹黑，而且引起了反基网友的喝彩。但是，应当指出的是，当中夹杂的谎言，是很容易被揭穿的。为什么我们说反基了了撒谎，因为他不敢将全文引出来，对白纸黑字的圣经肆意歪曲解释，而对常识性的问题装聋作哑，视而不见，手法低劣，反过来，只能暴露反基了了这位前长老对圣经的无知，只能够编谎言，歪曲事实来作秀了。
应该指出的是，在本论坛，他的谎言已经多次被揭穿，这次也不会例外。
=============下面是他的帖子===============
揭穿基极J J 的另一个谎言，所谓被误解了的孝道
来源: ICLL 于 07-05-15 23:50:26
我说过，基极不撒谎，就无法传道，原因很简单，因为那白纸黑字上的圣经，他们必须通过撒谎的方式，才能把原本是黑的东西，说成是白的。而ICLL 则向这些基极保证过，只要他们撒谎被我看见，我就负责揭穿他们。基极有时被揭露急了，也会反咬我ICLL 撒谎了，那么我告诉你们，我和你们最大的区别是，我可以证明你们撒谎了。
先看经文：
太 8:21 又有一个门徒对耶稣说：“主啊！容我先回去埋葬我的父亲。”
太 8:22 耶稣说：“任凭死人埋葬他们的死人；你跟从我吧！”
再看J J 解经：“这个门徒并不是请求耶稣让他先回去埋葬已死的父亲，而是在拖延，要等父亲死去后才跟随耶稣。也许他是长子，希望得到父亲的遗产；也许他害怕离家，跟随一个周游的传道人，令父亲忿怒。无论他所关心的是甚么，都是不想立刻向基督委身。”
好，到这里为止，请问，有任何证据吗？有任何证据说明该信徒的父亲还没有死吗？你JJ 的父亲没有死之前，你会说：“容我先回去葬我父亲”这样大逆不道的话吗？你如果不会，那么你凭什么猜测别人会？
我可以负责地告诉大家，基极们没有任何证据。他们预先设立了一个目标，要把耶稣说成是完美的。他们根据这个目标，来肆意解释圣经里的描述。这里明显的意思就是耶稣不允许该信徒回去先葬父亲，而要他立刻跟随自己，基极为了不和我们中国人普遍接受的孝道冲突，就肆意解释圣经，居然开始假设该信徒的父亲还没有死！
甚至，他们还造谣说那信徒不和耶稣走，是为了得到遗产。呵呵，这太荒唐了，难道人间的遗产比永生还重要？
J J 又说道：“耶稣要求人毫不犹疑地完全效忠他，即使对家庭的忠诚也不能超过顺服神的优先次序。他直接要求我们省察自己，跟随他在我们的心中是排在甚么位置上。不管有何等重要的事，也不应拖延跟随基督的决定，没有任何事情比完全委身基督更重要。”
我真诚地告诉大家，这个JJ 在撒谎，他口口声声说是对家庭的忠诚不能超越顺服神的次序，但一旦我们假设神要他自己杀自己的孩子，他立刻勃然大怒，去网管那么告状，要求删帖子，原因是他认为要他自己杀自己的孩子太不人道了！不要说我们这里只是个假设，就算真的是神要你杀自己的孩子，你不是口口声声说“对家庭的忠诚不能超过顺服神”吗？那么你还有什么理由不杀自己的孩子呢？
最后，基极J J 节选了这一段来试图证明耶稣此人是孝敬父母的：
约 19:25 站在耶稣十字架旁边的，有他母亲与他母亲的姊妹，并革罗罢的妻子马利亚和抹大拉的马利亚。
约 19:26 耶稣见母亲和他所爱的那门徒站在旁边，就对他母亲说：“母亲(原文作“妇人”)，看你的儿子！”
约 19:27 又对那门徒说：“看你的母亲！”从此那门徒就接她到自己家里去了。
我们实事求是地说，这里绝对没有任何孝敬的意思。我们可以设想一下，JJ 本人面对他自己的母亲，然后说“妇人，看你的儿子！”然后又对自己的跟班说：“看你的母亲”，懂中文的朋友谁能说这是一种孝敬的表达？
我们很自然地，看到J J 绝对会回避这一段明确表现了耶稣不爱母亲的记录：
约 2:3 酒 用 尽 了 ， 耶 稣 的 母 亲 对 他 说 ， 他 们 没 有 酒 了 。
2:4 耶 稣 说 ，妇 人， 我 与 你 有 什 么 相 干 。 我 的 时 候 还 没 有 到 。
路 14:26 人 到 我 这 里 来 ， 若 不 恨 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。
我还是把问题留给大家，请大家想一想，为什么基极必须（对，我是说必须，他们不得不这样做）要把黑的，说成是白的呢？他们到底在害怕什么真相呢？
==================以下是josephshen的原帖======================
对在美网友所说的，耶稣阻止人埋葬父亲的回应。 Local Access打往中国电话卡1.3￠/分种
来源: josephshen 于 07-05-15 22:04:00 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
• 耶稣不让人埋葬父亲尽孝道的事情说明什么？听其言，还要观其行。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (0 reads) 5/15/07
我们看经文：
太 8:21 又有一个门徒对耶稣说：“主啊！容我先回去埋葬我的父亲。”
太 8:22 耶稣说：“任凭死人埋葬他们的死人；你跟从我吧！”
有关解经：
这个门徒并不是请求耶稣让他先回去埋葬已死的父亲，而是在拖延，要等父亲死去后才跟随耶稣。也许他是长子，希望得到父亲的遗产；也许他害怕离家，跟随一个周游的传道人，令父亲忿怒。无论他所关心的是甚么，都是不想立刻向基督委身。耶稣没有接受他的藉口。他总是直截了当地回应那希望跟从他的人，为要确定他们已经衡量过代价，放下一切条件来跟从他。作为神的儿子，耶稣要求人毫不犹疑地完全效忠他，即使对家庭的忠诚也不能超过顺服神的优先次序。他直接要求我们省察自己，跟随他在我们的心中是排在甚么位置上。不管有何等重要的事，也不应拖延跟随基督的决定，没有任何事情比完全委身基督更重要。
呼召作门徒的，似乎比别人要作出更加多的牺牲。人人都希望在父母身边尽孝，但并不是每个人都能够做到了，特别是海外的游子。真希望大家多一点关心父母。
学习基督的榜样，也要学习他对自己父母的孝道。耶稣并没有一开始就出来传道，而是在家乡留在父母身边作木匠尽自己的本分，直到30岁才出来，就象圣经说的尽了诸般的义。在十字架上，他把母亲交托他的门徒，见约翰福音：
约 19:25 站在耶稣十字架旁边的，有他母亲与他母亲的姊妹，并革罗罢的妻子马利亚和抹大拉的马利亚。
约 19:26 耶稣见母亲和他所爱的那门徒站在旁边，就对他母亲说：“母亲(原文作“妇人”)，看你的儿子！”
约 19:27 又对那门徒说：“看你的母亲！”从此那门徒就接她到自己家里去了。
因此，他的孝行是无可指责的，也是我们应该效法的。
=============================
对照一下，就明显看出反基了了一边断章取义，一边夹杂着自己的私货了。
1.对经文的解释，我使用的是中文灵修版的解经，这个在乡人进城网友后来的查经上有提到。圣经并没有交代门徒父亲死了没有，而门徒一方面想跟随耶稣，另一方面又看重属世的事情多于看重基督的呼召，耶稣在这里说的是，属灵的事情比属世的事情更重要。另外容易误解的地方是耶稣提到了死人，很明显这里的死人指的是属灵上说的。解经只是在没有交代的地方提供一个合理的解释，让我们更好地理解圣经，因此用了“也许”这样的字眼来说明。
而在美网友所说不让埋葬父亲尽孝道显然是一种误解，不仅和耶稣的性情矛盾，也经不起推敲，耶稣是犹太人的先生，熟知律法，而当时的犹太人暗暗地抓他的把柄，但最终一无所获，圣经上证明耶稣在一切的事上是完全的，守全的律法。试想，耶稣在这点上公然违背律法，能逃得过圣经比我们熟悉不知多少倍的犹太人？所以，在美网友的说法是不合理的。
回过头来，反基了了网友为了达到抹黑耶稣的目的，而坚持自己对圣经的强解，显得对圣经的态度并不客观。反基了了网友采用了一种代入法，也就是把中国人不能在在生的人面前提死亡的避讳，代入了犹太人的生活当中。当然从这个立场出发，不仅埋葬父亲不能在父亲生前提，甚至后面说的让死人埋葬死人的说法更是大逆不道。可惜犹太人不是中国人，他们对生死的态度并不象反基了了所描述的那样，耶稣的门徒也没有上前去掐耶稣的脖子，我们推想一下，了了在场，难道不是很想这样做吗？
2.了了继续地夹杂自己的私货，对于用杀死网友孩子的所谓假设，妄图激怒网友的小人伎俩，不仅不觉得羞耻，反而一再拿出来现眼，就象孔雀开屏，不觉自己后面丑陋一样，网管不删帖就以为自己很光荣，十足的无赖心态。
3.了了有意省略了我们从圣经所知的，耶稣尽家庭责任的事情，反而在他吩咐门徒看顾自己母亲上作文章。可惜的是，了了真不知道自己选择错了攻击目标，还自鸣得意，只能说明你真不懂得孝是什么！
对于了了来说，他真的不明白耶稣这句话的含义吗？也许是的，他仅仅知道看是一个无意义的动作，也许对他来说，看过就算了，再有可能，就是茫然四顾了。但耶稣的门徒不这样，他不仅接受了耶稣的吩咐，把耶稣的母亲接回家，而且我们可以想象，他一定会把老师的母亲当成自己的母亲来尊重，来赡养，不辜负老师临终的托付。
从这里，耶稣把尽孝延续到了自己死后，这正是我们要效法的榜样，不管你信不信基督。我相信懂中文的网友，只有象反基了了这样的人，才执意在这里兴风作浪，而不怕侮辱了网友们的智慧。
4.了了再一次用耶稣称呼他母亲妇人来毁谤耶稣，用的还是代入法，实际上妇人在希伯来文中并不是贬义，而耶稣和他母亲的关系如何，并不需要了了去解释，圣经交代得明明白白，马利亚清楚知道他儿子是谁，他们之间的称呼，也代表了他们母子之间的亲密关系，不容抹黑。
5.至于了了提到的路14：26节的经文，原文是这样的：
“人到我这里来，若不爱我胜过爱自己的父母、妻子、儿女、弟兄、姐妹，和自己的性命，就不能作我的门徒(“爱我胜过爱……”原文作“恨”)；
了了直接把“恨”代替了“爱我胜过爱”是有他的深意的。因为原文在希腊文的语境当中有程度上的不同的意思，中文圣经采用意译的方法不容易混淆。
同样意思的经文见马太福音10：34-37节，联系起来看，我们就更清楚了：
太 10:34 “你们不要想，我来是叫地上太平；我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。
太 10:35 因为我来是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。
太 10:36 人的仇敌就是自己家里的人。
太 10:37 爱父母过于爱我的，不配作我的门徒；爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒；
太 10:38 不背着他的十字架跟从我的，也不配作我的门徒。
太 10:39 得着生命的，将要失丧生命；为我失丧生命的，将要得着生命。
不同信仰的家人，往往就成了敌人，变成逼迫自己的人了，但耶稣的意思是说，应该把与基督的关系放在最高的位置，并说爱仇敌，为逼迫自己的人祷告，并用基督的爱爱自己的家人。其实家人信主之后，信仰相同，会在基督里享受更完美的爱。
在这里，我们鼓励基督徒们为耶稣的名忍受逼迫，用自己的好行为作见证，向家人传福音，在主里修复并达到更美好的夫妻，父子，兄弟姐妹的关系。
花了很多时间，希望了了网友多思考，承认自己的不足，改变自己反基的偏激态度，这样人才会有进步。
应该指出的是，在本论坛，他的谎言已经多次被揭穿，这次也不会例外。
=============下面是他的帖子===============
揭穿基极J J 的另一个谎言，所谓被误解了的孝道
来源: ICLL 于 07-05-15 23:50:26
我说过，基极不撒谎，就无法传道，原因很简单，因为那白纸黑字上的圣经，他们必须通过撒谎的方式，才能把原本是黑的东西，说成是白的。而ICLL 则向这些基极保证过，只要他们撒谎被我看见，我就负责揭穿他们。基极有时被揭露急了，也会反咬我ICLL 撒谎了，那么我告诉你们，我和你们最大的区别是，我可以证明你们撒谎了。
先看经文：
太 8:21 又有一个门徒对耶稣说：“主啊！容我先回去埋葬我的父亲。”
太 8:22 耶稣说：“任凭死人埋葬他们的死人；你跟从我吧！”
再看J J 解经：“这个门徒并不是请求耶稣让他先回去埋葬已死的父亲，而是在拖延，要等父亲死去后才跟随耶稣。也许他是长子，希望得到父亲的遗产；也许他害怕离家，跟随一个周游的传道人，令父亲忿怒。无论他所关心的是甚么，都是不想立刻向基督委身。”
好，到这里为止，请问，有任何证据吗？有任何证据说明该信徒的父亲还没有死吗？你JJ 的父亲没有死之前，你会说：“容我先回去葬我父亲”这样大逆不道的话吗？你如果不会，那么你凭什么猜测别人会？
我可以负责地告诉大家，基极们没有任何证据。他们预先设立了一个目标，要把耶稣说成是完美的。他们根据这个目标，来肆意解释圣经里的描述。这里明显的意思就是耶稣不允许该信徒回去先葬父亲，而要他立刻跟随自己，基极为了不和我们中国人普遍接受的孝道冲突，就肆意解释圣经，居然开始假设该信徒的父亲还没有死！
甚至，他们还造谣说那信徒不和耶稣走，是为了得到遗产。呵呵，这太荒唐了，难道人间的遗产比永生还重要？
J J 又说道：“耶稣要求人毫不犹疑地完全效忠他，即使对家庭的忠诚也不能超过顺服神的优先次序。他直接要求我们省察自己，跟随他在我们的心中是排在甚么位置上。不管有何等重要的事，也不应拖延跟随基督的决定，没有任何事情比完全委身基督更重要。”
我真诚地告诉大家，这个JJ 在撒谎，他口口声声说是对家庭的忠诚不能超越顺服神的次序，但一旦我们假设神要他自己杀自己的孩子，他立刻勃然大怒，去网管那么告状，要求删帖子，原因是他认为要他自己杀自己的孩子太不人道了！不要说我们这里只是个假设，就算真的是神要你杀自己的孩子，你不是口口声声说“对家庭的忠诚不能超过顺服神”吗？那么你还有什么理由不杀自己的孩子呢？
最后，基极J J 节选了这一段来试图证明耶稣此人是孝敬父母的：
约 19:25 站在耶稣十字架旁边的，有他母亲与他母亲的姊妹，并革罗罢的妻子马利亚和抹大拉的马利亚。
约 19:26 耶稣见母亲和他所爱的那门徒站在旁边，就对他母亲说：“母亲(原文作“妇人”)，看你的儿子！”
约 19:27 又对那门徒说：“看你的母亲！”从此那门徒就接她到自己家里去了。
我们实事求是地说，这里绝对没有任何孝敬的意思。我们可以设想一下，JJ 本人面对他自己的母亲，然后说“妇人，看你的儿子！”然后又对自己的跟班说：“看你的母亲”，懂中文的朋友谁能说这是一种孝敬的表达？
我们很自然地，看到J J 绝对会回避这一段明确表现了耶稣不爱母亲的记录：
约 2:3 酒 用 尽 了 ， 耶 稣 的 母 亲 对 他 说 ， 他 们 没 有 酒 了 。
2:4 耶 稣 说 ，妇 人， 我 与 你 有 什 么 相 干 。 我 的 时 候 还 没 有 到 。
路 14:26 人 到 我 这 里 来 ， 若 不 恨 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。
我还是把问题留给大家，请大家想一想，为什么基极必须（对，我是说必须，他们不得不这样做）要把黑的，说成是白的呢？他们到底在害怕什么真相呢？
==================以下是josephshen的原帖======================
对在美网友所说的，耶稣阻止人埋葬父亲的回应。 Local Access打往中国电话卡1.3￠/分种
来源: josephshen 于 07-05-15 22:04:00 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
• 耶稣不让人埋葬父亲尽孝道的事情说明什么？听其言，还要观其行。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (0 reads) 5/15/07
我们看经文：
太 8:21 又有一个门徒对耶稣说：“主啊！容我先回去埋葬我的父亲。”
太 8:22 耶稣说：“任凭死人埋葬他们的死人；你跟从我吧！”
有关解经：
这个门徒并不是请求耶稣让他先回去埋葬已死的父亲，而是在拖延，要等父亲死去后才跟随耶稣。也许他是长子，希望得到父亲的遗产；也许他害怕离家，跟随一个周游的传道人，令父亲忿怒。无论他所关心的是甚么，都是不想立刻向基督委身。耶稣没有接受他的藉口。他总是直截了当地回应那希望跟从他的人，为要确定他们已经衡量过代价，放下一切条件来跟从他。作为神的儿子，耶稣要求人毫不犹疑地完全效忠他，即使对家庭的忠诚也不能超过顺服神的优先次序。他直接要求我们省察自己，跟随他在我们的心中是排在甚么位置上。不管有何等重要的事，也不应拖延跟随基督的决定，没有任何事情比完全委身基督更重要。
呼召作门徒的，似乎比别人要作出更加多的牺牲。人人都希望在父母身边尽孝，但并不是每个人都能够做到了，特别是海外的游子。真希望大家多一点关心父母。
学习基督的榜样，也要学习他对自己父母的孝道。耶稣并没有一开始就出来传道，而是在家乡留在父母身边作木匠尽自己的本分，直到30岁才出来，就象圣经说的尽了诸般的义。在十字架上，他把母亲交托他的门徒，见约翰福音：
约 19:25 站在耶稣十字架旁边的，有他母亲与他母亲的姊妹，并革罗罢的妻子马利亚和抹大拉的马利亚。
约 19:26 耶稣见母亲和他所爱的那门徒站在旁边，就对他母亲说：“母亲(原文作“妇人”)，看你的儿子！”
约 19:27 又对那门徒说：“看你的母亲！”从此那门徒就接她到自己家里去了。
因此，他的孝行是无可指责的，也是我们应该效法的。
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对照一下，就明显看出反基了了一边断章取义，一边夹杂着自己的私货了。
1.对经文的解释，我使用的是中文灵修版的解经，这个在乡人进城网友后来的查经上有提到。圣经并没有交代门徒父亲死了没有，而门徒一方面想跟随耶稣，另一方面又看重属世的事情多于看重基督的呼召，耶稣在这里说的是，属灵的事情比属世的事情更重要。另外容易误解的地方是耶稣提到了死人，很明显这里的死人指的是属灵上说的。解经只是在没有交代的地方提供一个合理的解释，让我们更好地理解圣经，因此用了“也许”这样的字眼来说明。
而在美网友所说不让埋葬父亲尽孝道显然是一种误解，不仅和耶稣的性情矛盾，也经不起推敲，耶稣是犹太人的先生，熟知律法，而当时的犹太人暗暗地抓他的把柄，但最终一无所获，圣经上证明耶稣在一切的事上是完全的，守全的律法。试想，耶稣在这点上公然违背律法，能逃得过圣经比我们熟悉不知多少倍的犹太人？所以，在美网友的说法是不合理的。
回过头来，反基了了网友为了达到抹黑耶稣的目的，而坚持自己对圣经的强解，显得对圣经的态度并不客观。反基了了网友采用了一种代入法，也就是把中国人不能在在生的人面前提死亡的避讳，代入了犹太人的生活当中。当然从这个立场出发，不仅埋葬父亲不能在父亲生前提，甚至后面说的让死人埋葬死人的说法更是大逆不道。可惜犹太人不是中国人，他们对生死的态度并不象反基了了所描述的那样，耶稣的门徒也没有上前去掐耶稣的脖子，我们推想一下，了了在场，难道不是很想这样做吗？
2.了了继续地夹杂自己的私货，对于用杀死网友孩子的所谓假设，妄图激怒网友的小人伎俩，不仅不觉得羞耻，反而一再拿出来现眼，就象孔雀开屏，不觉自己后面丑陋一样，网管不删帖就以为自己很光荣，十足的无赖心态。
3.了了有意省略了我们从圣经所知的，耶稣尽家庭责任的事情，反而在他吩咐门徒看顾自己母亲上作文章。可惜的是，了了真不知道自己选择错了攻击目标，还自鸣得意，只能说明你真不懂得孝是什么！
对于了了来说，他真的不明白耶稣这句话的含义吗？也许是的，他仅仅知道看是一个无意义的动作，也许对他来说，看过就算了，再有可能，就是茫然四顾了。但耶稣的门徒不这样，他不仅接受了耶稣的吩咐，把耶稣的母亲接回家，而且我们可以想象，他一定会把老师的母亲当成自己的母亲来尊重，来赡养，不辜负老师临终的托付。
从这里，耶稣把尽孝延续到了自己死后，这正是我们要效法的榜样，不管你信不信基督。我相信懂中文的网友，只有象反基了了这样的人，才执意在这里兴风作浪，而不怕侮辱了网友们的智慧。
4.了了再一次用耶稣称呼他母亲妇人来毁谤耶稣，用的还是代入法，实际上妇人在希伯来文中并不是贬义，而耶稣和他母亲的关系如何，并不需要了了去解释，圣经交代得明明白白，马利亚清楚知道他儿子是谁，他们之间的称呼，也代表了他们母子之间的亲密关系，不容抹黑。
5.至于了了提到的路14：26节的经文，原文是这样的：
“人到我这里来，若不爱我胜过爱自己的父母、妻子、儿女、弟兄、姐妹，和自己的性命，就不能作我的门徒(“爱我胜过爱……”原文作“恨”)；
了了直接把“恨”代替了“爱我胜过爱”是有他的深意的。因为原文在希腊文的语境当中有程度上的不同的意思，中文圣经采用意译的方法不容易混淆。
同样意思的经文见马太福音10：34-37节，联系起来看，我们就更清楚了：
太 10:34 “你们不要想，我来是叫地上太平；我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。
太 10:35 因为我来是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。
太 10:36 人的仇敌就是自己家里的人。
太 10:37 爱父母过于爱我的，不配作我的门徒；爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒；
太 10:38 不背着他的十字架跟从我的，也不配作我的门徒。
太 10:39 得着生命的，将要失丧生命；为我失丧生命的，将要得着生命。
不同信仰的家人，往往就成了敌人，变成逼迫自己的人了，但耶稣的意思是说，应该把与基督的关系放在最高的位置，并说爱仇敌，为逼迫自己的人祷告，并用基督的爱爱自己的家人。其实家人信主之后，信仰相同，会在基督里享受更完美的爱。
在这里，我们鼓励基督徒们为耶稣的名忍受逼迫，用自己的好行为作见证，向家人传福音，在主里修复并达到更美好的夫妻，父子，兄弟姐妹的关系。
花了很多时间，希望了了网友多思考，承认自己的不足，改变自己反基的偏激态度，这样人才会有进步。
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