正文
这个 josephshen 究竟是无知还是嘴里没牙，大家自己判断吧
来源: 乡下人进城 于 07-04-13 18:43:41 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
• 路德以后的德国教会，仍摆脱不了国教，没有象加尔文所提的政教分离原 -josephshen- ♂ 因此，在和政府的关系上，有很多的问题，这是德国走向专制时，许多教会和教会领袖失去判断力，追随国家社会主义的原因之一。应当反思。
-• 加尔文所提的政教分离原???!!!说你不学无术都是抬举你了。 -xyz.tud- ♂ (1 reads) 4/13/07
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josephshen，进来澄清一下：谁说假话了？！ -乡下人进城- ♂ (24 reads) 4/13/07
-• 希望 J J 能建立一个好的道歉的榜样 -ICLL- ♂ (2 reads) 4/13/07
-• josephshen，你不是说要反思吗？你想怎么反思？ -乡下人进城- ♂ (2 reads) 4/13/07
-• 嗯，进城有理有据。当时的教会也有蓄奴的，那是什么教会？ -josephshen- ♂ (2 reads) 4/13/07
--• 你想把天主教开除出基督教吗？ -乡下人进城- ♂ (1 reads) 4/13/07
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• 追随上帝，是否烧死了科学家？追随哥白尼，是否造就了布鲁诺？ -ICLL- ♂ (2 reads) 4/13/07
-• 很遗憾，布鲁诺是被判定是否定神，传异端的罪名，并不是他的科学研究 -josephshen- ♂ (2 reads) 4/13/07
--• ??????? -belief- ♂ 给 belief (2 reads) 4/13/07
---• 有时候你根本搞不懂什么东西在控制着他们的大脑，呵呵 -ICLL- ♂ (1 reads) 4/13/07
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另外，我已经多次敬告、今天再次敬告josephshen：本乡巴佬的 ID 对你来说还是“乡下人进城”，跟你还没有、也永远不会近到让你来用简称的地步。请你自重。
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在回应之前，先安静一下情绪，哈哈，不要太被网友们的情绪左右自己。
1.加尔文的思想及政教分离原则：
“政教分离”思想的先声
那是一个为信仰而献身的年代，因为法国对新教徒的迫害，加尔文流亡瑞士。他本想找一个清静的去处思考和写作，然而，他留在了日内瓦。这是一座勇敢抗击专制的城市，但也是一座充满罪恶和放荡的城市。到日内瓦后，加尔文首先着手以新教信仰的原则教导日内瓦人，他为此起草了一份信仰告白。
此后，他向日内瓦议会提议对教会进行四项改革，其中最核心的是圣餐资格问题。加尔文主张教会有权力不让仍然过罪恶生活的人参加圣餐，并且教会有权开除他们的教籍。这引起了轩然大波，此事导致两个新教牧师加尔文和法雷尔一同被逐出日内瓦。
由此对圣餐问题的严格态度，可以看到在早期历史中，新教先辈们十分重视信仰团体的纯洁。
此次加尔文之被逐，其实还涉及到一个更要害的问题。那就是，在开除教籍的问题上，加尔文其实是在主张，这是一个信仰问题，教会有权独立处理，而代表日内瓦政权的议会当局不应当在这此事上越权。
近代有学者指出，在世俗政府权力范围的终点，信仰发挥影响力；而在信仰止步的地方，世俗政府行使它的权力。这就是英美近世以来重要的“政教分离”思想。在日内瓦教会改革过程中，加尔文在圣餐、开除教籍等问题上的坚定立场，其实是“政教分离”思想的先声。
然而，我们要看到，与欧洲许多其他地方一样，由于刚脱离当时政教不分的天主教，即使在新教国家，人们建立的还是政教合一的政权。也许加尔文的日内瓦改革也具有这种局限性，但是他“政教分离”的原则既已确立，此后英美政治变革的进程走向完全政教分离已成了不可逆转的趋势。
摘录自《加尔文：自由先驱还是专制暴君？》作者：杨 声
http://www.ccim.org/node/294
2.布鲁诺：
《重新认识乔尔丹诺·布鲁诺》摘录，作者吴 蓓
http://www.confucius2000.com/outside/rebln.htm
一、简历
乔尔丹诺·布鲁诺（Giordano Bruno）是文艺复兴时期著名的自然哲学家。1548年他出生于意大利那不勒斯附近的小镇诺拉，这个地区风景秀丽，给童年的布鲁诺留下极为难忘的印象，成年后他长期流落异乡，自称诺拉人，他的哲学叫诺拉哲学。
18岁时，布鲁诺进圣多米尼克修道院学习，这期间所受的教育奠定了他的经院哲学基础，他承认对托马斯·阿奎那保持了终生的尊敬。布鲁诺具有惊人的记忆能力，对记忆术有强烈的兴趣，曾一度被引见给罗马教皇。1572年他任教士。由于布鲁诺阅读异端书籍，谈论异端思想，地方教会要审判他，1576年他逃亡了罗马，1578年他离开意大利开始了长期漂泊冒险的生涯。约1579年至1581年布鲁诺在法国图卢兹的一所大学任哲学教师，他拒绝按照校方的规定，把怀疑和思考带入了课堂，激起了同事们的极度愤慨，以至“到处受到憎恨、谩骂和侮辱，甚至不无生命之虞。”[1]，1958年夏，布鲁诺来到巴黎，享利三世国王对他公开演讲的记忆术产生了兴趣，任他为皇室神学教师。1583年由于政治局势的变化，布鲁诺离开法国前往英国，享利国王向法国驻伦敦大使写了一封介绍信，凭着这封信布鲁诺得到大使的庇护。伦敦时期是布鲁诺创作的高峰年代，2年多的时间，共发表了6部著作，书中表达了他对宇宙、上帝和当时社会的思考，他的书激起了众怒，以至他认为几乎所有的人都要攻击他、威胁他、抓捕他、消灭他。1585年秋天，布鲁诺回到法国，1586年他又逃往德国，专心地写作，研究鲁尔艺术和巫术（英文的magic，含有巫术、魔术、幻术、炼金术、占星术和其它许多神秘不可解释的手段所做出的事情）。1591年他回到意大利，次年被捕，经过长达8年的监禁和审讯，宗教裁判所指控他犯有8条异端罪，将他交给世俗军队，1600年2月8日布鲁诺被活活烧死在罗马的鲜花广场。
二、思想背景
英国不列颠百科全书是这样评价布鲁诺的影响：“作为哲学家，布鲁诺的理论影响了17世纪的科学和哲学思想。自18世纪以来，许多近代哲学家吸收了他的学说。作为思想自由的象征，他鼓励了19世纪欧洲的自由运动，成为西方思想史上重要人物之一，也是现代文化的先驱者。”[2]在我国布鲁诺做为捍卫真理的英雄人物广为人知，他被认为是“唯物论哲学家和卓越的自然科学家，”[3]他在发展唯物主义、反对经院哲学、反对封建神学世界观方面，在宣传和论证当时自然科学成就方面有着不可磨灭的伟大功绩。[4]他对基督教中世纪的一切传统均持怀疑态度，极大倡导思想自由，宣扬无神论。[5]人们都敬佩他为真理而呐喊，为科学而献身的牺牲精神。是他勇敢地捍卫和发展了哥白尼的太阳中心说，并把它传遍欧洲。[4]
布鲁诺捍卫的是什么真理？他宣传哥白尼的日心体系是出于什么理由？他提出宇宙无限的思想基础是什么？他能超越他的时代具有现代科学意识吗？恰恰相反，他的思想是在文艺复兴的历史背景中形成的，他批判经院哲学、抨击教会，他竭力想要复兴的却是古埃及赫尔墨斯主义。研究布鲁诺的著名学者耶茨说：“布鲁诺混杂着宗教使命的哲学思考，深深地浸透着文艺复兴时期的巫术和赫尔墨斯源泉。”[5]
赫尔墨斯·特利斯墨吉斯忒斯（Hermes Trismegistus）是古埃及智慧之神，相传曾著有巫术、宗教、占星术、炼金术等方面的著作。赫尔墨斯宗教相信世界是活的，充满着生命，通过对一个超验神、世界和人的认识而求得人的神化和再生，马古斯就是这样一类巫术师的总称，他能够掌握如何探测自然的秘密，并加以控制和利用。英文中赫尔墨斯与炼金术是同一单词。
赫尔墨斯的著作可能是后来的人伪托他写的，宗教背景是埃及的，但哲学却是古希腊的，是东方宗教的要素同柏拉图、斯多葛派和新毕达哥拉斯派哲学的一种融合。促成意大利佛罗伦萨新柏拉图主义的文艺复兴者是菲西诺（1433年~1499年Marsilio Ficino），他不仅翻了大量的柏拉图著作，还翻译了《赫尔墨斯全集》。他认为柏拉图和新柏拉图主义都从赫尔墨斯的教导中吸收过养分。受到赫尔墨斯的影响，菲西诺区分了自然巫术和魔鬼巫术，谨慎地进行过占星术的研究[5]。
在《论不可度量者与不可数者》一诗中，布鲁诺写道：“埃及人一度有过各种各样的寓言，用以使人头脑更好地认识某些自然奥秘，使那凭直接感觉没法认识的东西能够借助于符号或形象更好地被人所认识。但是后来……给人民杜撰了荒唐的神话，出现了野蛮时期，肇始了罪恶的世纪。”布鲁诺相信古埃及宗教被劣等的基督教压制了，十字架是基督教从古埃及宗教中偷来的。他预言转折即将到来，古埃及的巫术宗教就要复兴，哥白尼日心体系就是这种复兴到来的先兆。
3.蓄奴的教会：
谢谢乡下人进城网友给我们指出天主教会的错误。我们很希望在教会历史中吸取教训，特别是中世纪天主教会的堕落和腐败，还有在两次世界大战中的策源地德国教会的问题，是怎样脱离了信仰的根基和教义，失去教会的本质的。
4.乡下人进城网友的称呼：
接受，虽然感觉上没那么友好，但尊重网友的意愿。
来源: 乡下人进城 于 07-04-13 18:43:41 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
• 路德以后的德国教会，仍摆脱不了国教，没有象加尔文所提的政教分离原 -josephshen- ♂ 因此，在和政府的关系上，有很多的问题，这是德国走向专制时，许多教会和教会领袖失去判断力，追随国家社会主义的原因之一。应当反思。
-• 加尔文所提的政教分离原???!!!说你不学无术都是抬举你了。 -xyz.tud- ♂ (1 reads) 4/13/07
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josephshen，进来澄清一下：谁说假话了？！ -乡下人进城- ♂ (24 reads) 4/13/07
-• 希望 J J 能建立一个好的道歉的榜样 -ICLL- ♂ (2 reads) 4/13/07
-• josephshen，你不是说要反思吗？你想怎么反思？ -乡下人进城- ♂ (2 reads) 4/13/07
-• 嗯，进城有理有据。当时的教会也有蓄奴的，那是什么教会？ -josephshen- ♂ (2 reads) 4/13/07
--• 你想把天主教开除出基督教吗？ -乡下人进城- ♂ (1 reads) 4/13/07
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• 追随上帝，是否烧死了科学家？追随哥白尼，是否造就了布鲁诺？ -ICLL- ♂ (2 reads) 4/13/07
-• 很遗憾，布鲁诺是被判定是否定神，传异端的罪名，并不是他的科学研究 -josephshen- ♂ (2 reads) 4/13/07
--• ??????? -belief- ♂ 给 belief (2 reads) 4/13/07
---• 有时候你根本搞不懂什么东西在控制着他们的大脑，呵呵 -ICLL- ♂ (1 reads) 4/13/07
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另外，我已经多次敬告、今天再次敬告josephshen：本乡巴佬的 ID 对你来说还是“乡下人进城”，跟你还没有、也永远不会近到让你来用简称的地步。请你自重。
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在回应之前，先安静一下情绪，哈哈，不要太被网友们的情绪左右自己。
1.加尔文的思想及政教分离原则：
“政教分离”思想的先声
那是一个为信仰而献身的年代，因为法国对新教徒的迫害，加尔文流亡瑞士。他本想找一个清静的去处思考和写作，然而，他留在了日内瓦。这是一座勇敢抗击专制的城市，但也是一座充满罪恶和放荡的城市。到日内瓦后，加尔文首先着手以新教信仰的原则教导日内瓦人，他为此起草了一份信仰告白。
此后，他向日内瓦议会提议对教会进行四项改革，其中最核心的是圣餐资格问题。加尔文主张教会有权力不让仍然过罪恶生活的人参加圣餐，并且教会有权开除他们的教籍。这引起了轩然大波，此事导致两个新教牧师加尔文和法雷尔一同被逐出日内瓦。
由此对圣餐问题的严格态度，可以看到在早期历史中，新教先辈们十分重视信仰团体的纯洁。
此次加尔文之被逐，其实还涉及到一个更要害的问题。那就是，在开除教籍的问题上，加尔文其实是在主张，这是一个信仰问题，教会有权独立处理，而代表日内瓦政权的议会当局不应当在这此事上越权。
近代有学者指出，在世俗政府权力范围的终点，信仰发挥影响力；而在信仰止步的地方，世俗政府行使它的权力。这就是英美近世以来重要的“政教分离”思想。在日内瓦教会改革过程中，加尔文在圣餐、开除教籍等问题上的坚定立场，其实是“政教分离”思想的先声。
然而，我们要看到，与欧洲许多其他地方一样，由于刚脱离当时政教不分的天主教，即使在新教国家，人们建立的还是政教合一的政权。也许加尔文的日内瓦改革也具有这种局限性，但是他“政教分离”的原则既已确立，此后英美政治变革的进程走向完全政教分离已成了不可逆转的趋势。
摘录自《加尔文：自由先驱还是专制暴君？》作者：杨 声
http://www.ccim.org/node/294
2.布鲁诺：
《重新认识乔尔丹诺·布鲁诺》摘录，作者吴 蓓
http://www.confucius2000.com/outside/rebln.htm
一、简历
乔尔丹诺·布鲁诺（Giordano Bruno）是文艺复兴时期著名的自然哲学家。1548年他出生于意大利那不勒斯附近的小镇诺拉，这个地区风景秀丽，给童年的布鲁诺留下极为难忘的印象，成年后他长期流落异乡，自称诺拉人，他的哲学叫诺拉哲学。
18岁时，布鲁诺进圣多米尼克修道院学习，这期间所受的教育奠定了他的经院哲学基础，他承认对托马斯·阿奎那保持了终生的尊敬。布鲁诺具有惊人的记忆能力，对记忆术有强烈的兴趣，曾一度被引见给罗马教皇。1572年他任教士。由于布鲁诺阅读异端书籍，谈论异端思想，地方教会要审判他，1576年他逃亡了罗马，1578年他离开意大利开始了长期漂泊冒险的生涯。约1579年至1581年布鲁诺在法国图卢兹的一所大学任哲学教师，他拒绝按照校方的规定，把怀疑和思考带入了课堂，激起了同事们的极度愤慨，以至“到处受到憎恨、谩骂和侮辱，甚至不无生命之虞。”[1]，1958年夏，布鲁诺来到巴黎，享利三世国王对他公开演讲的记忆术产生了兴趣，任他为皇室神学教师。1583年由于政治局势的变化，布鲁诺离开法国前往英国，享利国王向法国驻伦敦大使写了一封介绍信，凭着这封信布鲁诺得到大使的庇护。伦敦时期是布鲁诺创作的高峰年代，2年多的时间，共发表了6部著作，书中表达了他对宇宙、上帝和当时社会的思考，他的书激起了众怒，以至他认为几乎所有的人都要攻击他、威胁他、抓捕他、消灭他。1585年秋天，布鲁诺回到法国，1586年他又逃往德国，专心地写作，研究鲁尔艺术和巫术（英文的magic，含有巫术、魔术、幻术、炼金术、占星术和其它许多神秘不可解释的手段所做出的事情）。1591年他回到意大利，次年被捕，经过长达8年的监禁和审讯，宗教裁判所指控他犯有8条异端罪，将他交给世俗军队，1600年2月8日布鲁诺被活活烧死在罗马的鲜花广场。
二、思想背景
英国不列颠百科全书是这样评价布鲁诺的影响：“作为哲学家，布鲁诺的理论影响了17世纪的科学和哲学思想。自18世纪以来，许多近代哲学家吸收了他的学说。作为思想自由的象征，他鼓励了19世纪欧洲的自由运动，成为西方思想史上重要人物之一，也是现代文化的先驱者。”[2]在我国布鲁诺做为捍卫真理的英雄人物广为人知，他被认为是“唯物论哲学家和卓越的自然科学家，”[3]他在发展唯物主义、反对经院哲学、反对封建神学世界观方面，在宣传和论证当时自然科学成就方面有着不可磨灭的伟大功绩。[4]他对基督教中世纪的一切传统均持怀疑态度，极大倡导思想自由，宣扬无神论。[5]人们都敬佩他为真理而呐喊，为科学而献身的牺牲精神。是他勇敢地捍卫和发展了哥白尼的太阳中心说，并把它传遍欧洲。[4]
布鲁诺捍卫的是什么真理？他宣传哥白尼的日心体系是出于什么理由？他提出宇宙无限的思想基础是什么？他能超越他的时代具有现代科学意识吗？恰恰相反，他的思想是在文艺复兴的历史背景中形成的，他批判经院哲学、抨击教会，他竭力想要复兴的却是古埃及赫尔墨斯主义。研究布鲁诺的著名学者耶茨说：“布鲁诺混杂着宗教使命的哲学思考，深深地浸透着文艺复兴时期的巫术和赫尔墨斯源泉。”[5]
赫尔墨斯·特利斯墨吉斯忒斯（Hermes Trismegistus）是古埃及智慧之神，相传曾著有巫术、宗教、占星术、炼金术等方面的著作。赫尔墨斯宗教相信世界是活的，充满着生命，通过对一个超验神、世界和人的认识而求得人的神化和再生，马古斯就是这样一类巫术师的总称，他能够掌握如何探测自然的秘密，并加以控制和利用。英文中赫尔墨斯与炼金术是同一单词。
赫尔墨斯的著作可能是后来的人伪托他写的，宗教背景是埃及的，但哲学却是古希腊的，是东方宗教的要素同柏拉图、斯多葛派和新毕达哥拉斯派哲学的一种融合。促成意大利佛罗伦萨新柏拉图主义的文艺复兴者是菲西诺（1433年~1499年Marsilio Ficino），他不仅翻了大量的柏拉图著作，还翻译了《赫尔墨斯全集》。他认为柏拉图和新柏拉图主义都从赫尔墨斯的教导中吸收过养分。受到赫尔墨斯的影响，菲西诺区分了自然巫术和魔鬼巫术，谨慎地进行过占星术的研究[5]。
在《论不可度量者与不可数者》一诗中，布鲁诺写道：“埃及人一度有过各种各样的寓言，用以使人头脑更好地认识某些自然奥秘，使那凭直接感觉没法认识的东西能够借助于符号或形象更好地被人所认识。但是后来……给人民杜撰了荒唐的神话，出现了野蛮时期，肇始了罪恶的世纪。”布鲁诺相信古埃及宗教被劣等的基督教压制了，十字架是基督教从古埃及宗教中偷来的。他预言转折即将到来，古埃及的巫术宗教就要复兴，哥白尼日心体系就是这种复兴到来的先兆。
3.蓄奴的教会：
谢谢乡下人进城网友给我们指出天主教会的错误。我们很希望在教会历史中吸取教训，特别是中世纪天主教会的堕落和腐败，还有在两次世界大战中的策源地德国教会的问题，是怎样脱离了信仰的根基和教义，失去教会的本质的。
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