正文
一直没有时间回在美和进城网友的帖子，现在抽空回应。
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楼下josephshen诡辩技巧，一来二去，接受“输”血就成了“流”血了。 来源: 在美一方 于 07-04-13 19:42:53
======================以下是原来的帖子=================
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=399223
回应的当中，有网友提到了耶证：
• KEEP FROM BLOOD很明显是指远离一切血和血制品,所以耶证一直遵守这条 -二四七五- ♂ (12 bytes) (11 reads) 4/13/07
• 而基极就能把黑的辩成白的，呵呵，这就是宗教的力量！ -ICLL- ♂ (0 bytes) (1 reads) 4/13/07
• 我不是耶证，但我也遵守这一条，哈哈，没有办法。 -josephshen- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 这个要赞一下,您以实际行动回答了 -二四七五- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 不吃血，不滥用血液制品。 -josephshen- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 呵呵，又来了，“不滥用”=“不用”，水平真不一般。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 嘿嘿，圣经这一条不是被耶证曲解了吗，为救人命，流点血算什么。 -josephshen- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 这么会儿，“输”血就等同于“流”血了，好逻辑呀！ -在美一方- ♀ (168 bytes) (7 reads) 4/13/07
• 对输血者而言,“输”血“流”血，有什么区别,你说? -terminator- ♂ (0 bytes) (1 reads) 4/14/07
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很明显，对圣经禁忌血的理解，我的立场始终和网友二四七五所说的耶证不同，耶证的立场是“远离”，也可以理解为在美的“不用”，我的立场是“不吃血，不滥用血液制品”，而且解释得很清楚，圣经的这一条被耶证曲解了。在美的这个“不滥用”=“不用”的说法很令人生疑，是她的错觉，还是故意混淆？
和输血一样，为救人命的缘故，流点血对基督徒来说算不得什么，主耶稣基督为我们的罪在十字架上流尽了他的血，作了我们的赎罪祭，这就是耶稣血的功用，我也愿意效法他的榜样，负责任的说，假如是救命的需要，我会接受输血，并输血给有需要的人。这就是我的立场，跟耶证完全不同。在美网友似乎硬要把耶证的立场加在我的身上，是不顾事实的作法。
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另外，为说明这一点，在美多次用“小羊”不等于“羔羊”来肆意攻击：
• 这位最爱用的伎俩就是“小羊不是羔羊”解经法和贼喊捉贼。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
我把当初的帖子考古出来了，供大家参考。在美网友有意的忽略了我的前提--中文和合本圣经新约的提法，上面中文译者有意地把羔羊和小羊分别开来，用羔羊说明耶稣是作为挽回祭，而小羊则是耶稣对门徒的爱称，在他复活后嘱托彼得牧养他的小羊。这种提法，恰恰是用来回应在美网友对基督徒原本就是耶稣的羔羊的说法。这个说法往往会被反基人士提及，攻击说基督徒是祭品和牺牲。
下面是原文：
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提上来回在美女士，妳的精神让我感动，也让另一些不学无术的人蒙羞。 Local Access打往中国电话卡1.3￠/分种
来源: josephshen 于 06-11-28 17:55:02 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
在美女士的原文如下：
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请问josephshen，lamb总是羔羊了吧？请：
来源: 在美一方 于 06-11-28 08:38:20
约翰 21:15 他们吃完了早饭，耶稣对西门彼得说：“约翰的儿子西门（注：“约翰”在马太16章17节称“约拿”），你爱我比这些更深吗？”彼得说：“主啊，是的，你知道我爱你。”耶稣对他说：“你喂养我的小羊。”
KJV
John 21:15: So when they had dined, Jesus saith to Simon Peter, Simon, son of Jonas, lovest thou me more than these? He saith unto him, Yea, Lord; thou knowest that I love thee. He saith unto him, Feed my lambs.
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回应之前，先交待一下背景：
这段经文是在下面情形下回的，下面贴上来：
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=305132
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基督徒原本就是主的羔羊。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (6 reads) 11/28/06
• 在美女士的说法仅代表她个人或者反基督人士的想法。在基督徒看来， -josephshen- ♂ (10 bytes) (24 reads) 11/28/06
• 你读圣经么？ -在美一方- ♀ (394 bytes) (17 reads) 11/28/06
• 人家耶稣这个牧人为了你们这些羊舍了命，你居然不认？ -在美一方- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
• 你要是自己读经不精，就不要代表其他基督徒来忤逆你们的主！ -在美一方- ♀ (0 bytes) (2 reads) 11/28/06
• 这个赖基呀，总是自己找抽。 -乡下人进城- ♂ (0 bytes) (3 reads) 11/28/06
• 又一次证明所谓“反基的人不读圣经就盲目地反对基督教”是无稽之谈！ -在美一方- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
• 某城网友，上次的丑没有丢够呀？ -josephshen- ♂ (0 bytes) (3 reads) 11/28/06
• 整天价就见你丢丑来着。用赵丽蓉说的话就是放什么瞅别人。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
• 噢？还向耍赖？证据找到了吗？别以为这两天没跟你要这事就过了。 -乡下人进城- ♂ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
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在非基督徒网友们放了一通厥词之后，我问了在美女士一个问题：
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http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=305233
和在美网友打个赌，你的这句话，圣经里根本就没有，敢吗？
来源: josephshen 于 06-11-28 08:12:41
基督徒原本就是主的羔羊。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (3 reads) 11/28/06
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大家可以看到，我针对的是这一句话，呵呵，在美女士感觉到受了攻击，没想到，引发了更多骂声，在美女士也得到了很多声援，底气足了，于是就有了最早引用的帖子，实际上在美女士和其他反基督人士的回帖并不如此客气，这是后话。
好，交待了经过，这段经文不错，是耶稣把建立教会，牧养门徒的责任交给了彼得。但是，仍然没有基督徒原本就是主的羔羊的字样，在美女士，还是没有搞清楚。
一般的情形下，lamb可以翻译成小羊、羔羊，甚至在美女士愿意，可以重新翻译，出一本在美女士版的圣经翻译版。但现在说的是在美女士多次强调的读圣经这一点，呵呵，现有的中文圣经，我们最常使用的中文和合本，在美女士引用经文出处的圣经版本里，就没有这样的用法。
所以在美女士从英文lamb重新翻译，并不是中文圣经的用法，倒有用障眼法，为自己打掩护的嫌疑呀，呵呵。
好，为什么中文圣经不把lamb翻译成羔羊呢？这要谢谢中文字义的准确生动，比英文要强。我在新约圣经中找到了以下的羔羊或是羊羔的用法，除了路10：3节的羊入狼群的习惯用法，并没有指基督与门徒的关系，以及路15：29节（请注意，圣经说的是山羊羔）外，其他的都指的是逾越节羊羔，或是耶稣。所以在中文圣经中，基督徒通常被小心地，准确地称为“羊”或是“小羊”，这点不能混淆了。
可 14:12 除 酵 节 的 第 一 天 ， 就 是 宰 逾 越 羊 羔 的 那 一 天 ， 门 徒 对 耶 稣 说 ， 你 吃 逾 越 节 的 筵 席 ， 要 我 们 往 哪 里 去 预 备 呢 ？
路 10:3 你 们 去 吧 。 我 差 你 们 出 去 ， 如 同 羊 羔 进 入 狼 群 。
路 15:29 他 对 父 亲 说 ， 我 服 事 你 这 多 年 ， 从 来 没 有 违 背 过 你 的 命 。 你 并 没 有 给 我 一 只 山 羊 羔 ， 叫 我 和 朋 友 ， 一 同 快 乐 。
路 22:7 除 酵 节 ， 须 宰 逾 越 羊 羔 的 那 一 天 到 了 。
约 1:29 次 日 ， 约 翰 看 见 耶 稣 来 到 他 那 里 ， 就 说 ， 看 哪 ， 神 的 羔 羊 ， 除 去 （ 或 作 背 负 ） 世 人 罪 孽 的 。
约 1:36 他 见 耶 稣 行 走 ， 就 说 ， 看 哪 ， 这 是 神 的 羔 羊 。
徒 8:32 他 所 念 的 那 段 经 ， 说 ， 他 像 羊 被 牵 到 宰 杀 之 地 ， 又 像 羊 羔 在 剪 毛 的 人 手 下 无 声 ， 他 也 是 这 样 不 开 口 。
总结一下，在美女士所引的经文，并不能解释原来她用法的错误，而只能是一种无效的辩解。但是，尽管如此，我仍然为在美女士的谦虚诚恳态度喝彩，也让我们有机会重新学习关于基督徒与基督的关系，更深入地理解圣经，对抗种种对圣经的攻击。
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在这里劝在美网友注意反基的策略，吸取一些教训，回到理性讨论当中来。
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楼下josephshen诡辩技巧，一来二去，接受“输”血就成了“流”血了。 来源: 在美一方 于 07-04-13 19:42:53
======================以下是原来的帖子=================
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=399223
回应的当中，有网友提到了耶证：
• KEEP FROM BLOOD很明显是指远离一切血和血制品,所以耶证一直遵守这条 -二四七五- ♂ (12 bytes) (11 reads) 4/13/07
• 而基极就能把黑的辩成白的，呵呵，这就是宗教的力量！ -ICLL- ♂ (0 bytes) (1 reads) 4/13/07
• 我不是耶证，但我也遵守这一条，哈哈，没有办法。 -josephshen- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 这个要赞一下,您以实际行动回答了 -二四七五- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 不吃血，不滥用血液制品。 -josephshen- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 呵呵，又来了，“不滥用”=“不用”，水平真不一般。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 嘿嘿，圣经这一条不是被耶证曲解了吗，为救人命，流点血算什么。 -josephshen- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 这么会儿，“输”血就等同于“流”血了，好逻辑呀！ -在美一方- ♀ (168 bytes) (7 reads) 4/13/07
• 对输血者而言,“输”血“流”血，有什么区别,你说? -terminator- ♂ (0 bytes) (1 reads) 4/14/07
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很明显，对圣经禁忌血的理解，我的立场始终和网友二四七五所说的耶证不同，耶证的立场是“远离”，也可以理解为在美的“不用”，我的立场是“不吃血，不滥用血液制品”，而且解释得很清楚，圣经的这一条被耶证曲解了。在美的这个“不滥用”=“不用”的说法很令人生疑，是她的错觉，还是故意混淆？
和输血一样，为救人命的缘故，流点血对基督徒来说算不得什么，主耶稣基督为我们的罪在十字架上流尽了他的血，作了我们的赎罪祭，这就是耶稣血的功用，我也愿意效法他的榜样，负责任的说，假如是救命的需要，我会接受输血，并输血给有需要的人。这就是我的立场，跟耶证完全不同。在美网友似乎硬要把耶证的立场加在我的身上，是不顾事实的作法。
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另外，为说明这一点，在美多次用“小羊”不等于“羔羊”来肆意攻击：
• 这位最爱用的伎俩就是“小羊不是羔羊”解经法和贼喊捉贼。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
我把当初的帖子考古出来了，供大家参考。在美网友有意的忽略了我的前提--中文和合本圣经新约的提法，上面中文译者有意地把羔羊和小羊分别开来，用羔羊说明耶稣是作为挽回祭，而小羊则是耶稣对门徒的爱称，在他复活后嘱托彼得牧养他的小羊。这种提法，恰恰是用来回应在美网友对基督徒原本就是耶稣的羔羊的说法。这个说法往往会被反基人士提及，攻击说基督徒是祭品和牺牲。
下面是原文：
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提上来回在美女士，妳的精神让我感动，也让另一些不学无术的人蒙羞。 Local Access打往中国电话卡1.3￠/分种
来源: josephshen 于 06-11-28 17:55:02 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
在美女士的原文如下：
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请问josephshen，lamb总是羔羊了吧？请：
来源: 在美一方 于 06-11-28 08:38:20
约翰 21:15 他们吃完了早饭，耶稣对西门彼得说：“约翰的儿子西门（注：“约翰”在马太16章17节称“约拿”），你爱我比这些更深吗？”彼得说：“主啊，是的，你知道我爱你。”耶稣对他说：“你喂养我的小羊。”
KJV
John 21:15: So when they had dined, Jesus saith to Simon Peter, Simon, son of Jonas, lovest thou me more than these? He saith unto him, Yea, Lord; thou knowest that I love thee. He saith unto him, Feed my lambs.
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回应之前，先交待一下背景：
这段经文是在下面情形下回的，下面贴上来：
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=305132
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基督徒原本就是主的羔羊。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (6 reads) 11/28/06
• 在美女士的说法仅代表她个人或者反基督人士的想法。在基督徒看来， -josephshen- ♂ (10 bytes) (24 reads) 11/28/06
• 你读圣经么？ -在美一方- ♀ (394 bytes) (17 reads) 11/28/06
• 人家耶稣这个牧人为了你们这些羊舍了命，你居然不认？ -在美一方- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
• 你要是自己读经不精，就不要代表其他基督徒来忤逆你们的主！ -在美一方- ♀ (0 bytes) (2 reads) 11/28/06
• 这个赖基呀，总是自己找抽。 -乡下人进城- ♂ (0 bytes) (3 reads) 11/28/06
• 又一次证明所谓“反基的人不读圣经就盲目地反对基督教”是无稽之谈！ -在美一方- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
• 某城网友，上次的丑没有丢够呀？ -josephshen- ♂ (0 bytes) (3 reads) 11/28/06
• 整天价就见你丢丑来着。用赵丽蓉说的话就是放什么瞅别人。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
• 噢？还向耍赖？证据找到了吗？别以为这两天没跟你要这事就过了。 -乡下人进城- ♂ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
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在非基督徒网友们放了一通厥词之后，我问了在美女士一个问题：
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http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=305233
和在美网友打个赌，你的这句话，圣经里根本就没有，敢吗？
来源: josephshen 于 06-11-28 08:12:41
基督徒原本就是主的羔羊。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (3 reads) 11/28/06
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大家可以看到，我针对的是这一句话，呵呵，在美女士感觉到受了攻击，没想到，引发了更多骂声，在美女士也得到了很多声援，底气足了，于是就有了最早引用的帖子，实际上在美女士和其他反基督人士的回帖并不如此客气，这是后话。
好，交待了经过，这段经文不错，是耶稣把建立教会，牧养门徒的责任交给了彼得。但是，仍然没有基督徒原本就是主的羔羊的字样，在美女士，还是没有搞清楚。
一般的情形下，lamb可以翻译成小羊、羔羊，甚至在美女士愿意，可以重新翻译，出一本在美女士版的圣经翻译版。但现在说的是在美女士多次强调的读圣经这一点，呵呵，现有的中文圣经，我们最常使用的中文和合本，在美女士引用经文出处的圣经版本里，就没有这样的用法。
所以在美女士从英文lamb重新翻译，并不是中文圣经的用法，倒有用障眼法，为自己打掩护的嫌疑呀，呵呵。
好，为什么中文圣经不把lamb翻译成羔羊呢？这要谢谢中文字义的准确生动，比英文要强。我在新约圣经中找到了以下的羔羊或是羊羔的用法，除了路10：3节的羊入狼群的习惯用法，并没有指基督与门徒的关系，以及路15：29节（请注意，圣经说的是山羊羔）外，其他的都指的是逾越节羊羔，或是耶稣。所以在中文圣经中，基督徒通常被小心地，准确地称为“羊”或是“小羊”，这点不能混淆了。
可 14:12 除 酵 节 的 第 一 天 ， 就 是 宰 逾 越 羊 羔 的 那 一 天 ， 门 徒 对 耶 稣 说 ， 你 吃 逾 越 节 的 筵 席 ， 要 我 们 往 哪 里 去 预 备 呢 ？
路 10:3 你 们 去 吧 。 我 差 你 们 出 去 ， 如 同 羊 羔 进 入 狼 群 。
路 15:29 他 对 父 亲 说 ， 我 服 事 你 这 多 年 ， 从 来 没 有 违 背 过 你 的 命 。 你 并 没 有 给 我 一 只 山 羊 羔 ， 叫 我 和 朋 友 ， 一 同 快 乐 。
路 22:7 除 酵 节 ， 须 宰 逾 越 羊 羔 的 那 一 天 到 了 。
约 1:29 次 日 ， 约 翰 看 见 耶 稣 来 到 他 那 里 ， 就 说 ， 看 哪 ， 神 的 羔 羊 ， 除 去 （ 或 作 背 负 ） 世 人 罪 孽 的 。
约 1:36 他 见 耶 稣 行 走 ， 就 说 ， 看 哪 ， 这 是 神 的 羔 羊 。
徒 8:32 他 所 念 的 那 段 经 ， 说 ， 他 像 羊 被 牵 到 宰 杀 之 地 ， 又 像 羊 羔 在 剪 毛 的 人 手 下 无 声 ， 他 也 是 这 样 不 开 口 。
总结一下，在美女士所引的经文，并不能解释原来她用法的错误，而只能是一种无效的辩解。但是，尽管如此，我仍然为在美女士的谦虚诚恳态度喝彩，也让我们有机会重新学习关于基督徒与基督的关系，更深入地理解圣经，对抗种种对圣经的攻击。
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在这里劝在美网友注意反基的策略，吸取一些教训，回到理性讨论当中来。
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