慎始敬终

唉,吹嘘自己是一件很困难的事情 。。。。。。
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中医也许好,但是毁在忽悠上了!

(2019-07-27 06:55:53) 下一个

我一直觉得,科学是没有国界的。美国的医学发达,美国没有说过我们这是美医,德国医学发达,德国也没有说过他们是德医,日本医学发达,日本也没有自诩为日医,中国的医学不怎么发达,天天都吹自己医学是中医。

我自己对中医有偏见,一种正确的偏见!

能够存活几百年上千年的东西,肯定有它的道理。但是,我觉得中医就是毁在中医自己的忽悠上面了:忽悠得自己都信以为真的。

一个忽悠广大人民群众的很无聊的名词:湿气!

中医给人看病的时候,经常用来忽悠你的谁也听不懂的名词就是:你上火了,你湿气重!

什么是湿气?什么是湿气?什么是湿气?

查遍了所有的地方,谁都不知道什么是湿气,中医也不告诉你什么是湿气。(其实,中医们自己也不知道什么是湿气。)

百度百科比较胆大,说了什么是湿气:湿气是中医的一种理论概念!

按照百度百科的解释,湿气是一种概念!

奇妙的是,湿气在中医的嘴里说出来居然是湿气有症状,也就是说,这种概念有症状。

看看中医是怎么解释湿气的:

湿气——万恶之邪

吃肉吃得太多,吃的食物里有污染,运动量少,身体阴盛阳虚,湿邪内郁,所以大便无法正常。为什么成型的大便很少呢?中医里讲,脾虚则便溏,中国人本应以五谷杂粮为食,以肉食为主了,很多人一天不吃肉就觉得很亏,长期这样,伤害的是脾胃,脾是运化水湿的,脾受到伤害,水湿不能完全运化,就在身体内堆积。所以,大便不成形意味着脾虚,也意味着体内有湿气。

在致病的风、寒、暑、湿、燥、火这“六淫邪气” 中,湿邪比较难调治。

湿是最容易渗透的。湿邪从来不孤军奋战,总是要与别的邪气狼狈为奸。湿气遇寒则成为寒湿,这就好比冬天的时候,如果气候干燥,不管怎么冷,人都还是能接受的,但如果湿气重,人就很难受了。南方的冬天比北方的冬天更令人难受,就是因为南方湿气比较重,寒湿袭人。湿气遇热则成为湿热,这就好比夏天的桑拿天,又热又湿,让人喘不过气来,明显不如烈日当空、气候干燥的时候来得痛快。湿气遇风则成为风湿,驱风很容易,但一旦成了风湿,就往往是慢性疾病,一时半会儿治不好了。湿气在皮下,就形成肥胖,也是不好处理的健康问题……

为什么现代人的病那么复杂,那么难治?因为他们体内有湿,体外的邪气总是和体内的湿气里应外合,纠缠不清!以前仅仅盛行于我国西南的川菜,风行全国,就是因为川味是辛辣的,以前只有生活在湿邪比较重的西南一带人需要用它来化解体内的湿气;全国人体内都有湿气了,这就需要辛辣来化解

读了中医这种四六不沾空穴来风的解释,我对中医仅存的一点点好感荡然无存。

现代很多中医,不说好好的研究医学,天天就是整这些上火呀,湿气,肾亏,阴虚呀来糊弄老百姓,真的是挺可恶的,Heart eyes are not good。

一听到这个湿气我就来气!

《版权医学所有,翻印忽悠必究》

 

 

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评论
mychina 回复 悄悄话 回复 'oztang' 的评论 : 是呀,有道理!
oztang 回复 悄悄话 不忽悠,中医咋活呢
欲千北 回复 悄悄话 回复 'jianchi9090' 的评论 : 可以把你说的:“没有理论,但不是说中医无效。你不知道哪个器官在消化你的食物的时候,你也在吃饭。” 改成,中医理论玄乎,但不是说中医无效。因为中医是有理论的,有谁有说不清的玄乎理论。不管什么理论,药的效果还在那里。
mychina 回复 悄悄话 回复 'jianchi9090' 的评论 : my point is: 天下没有西医,只有医学!把医学分为中医西医的人,都是糊涂虫,虫子!
jianchi9090 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 : 我天天心情不好。 西医治不了。
jianchi9090 回复 悄悄话 回复 '欲千北' 的评论 : 我不支持费医验药,因为穴道真有其事。 验药需验。费医太过。
jianchi9090 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 : 照我的脾气,我在中世纪可能智商只能是支持地心说,但当哥白尼出来日心说,我不懂我也没有智商去分辨,但我决不会去朝哥白尼扔块石头,去架一把柴火。中医在我不能理解的时候,也许就是哥白尼,而我也许就是中世纪的愚人。
最近家里一直看挑战不可能,中文电视,世界何其大,我们何其小且平庸。
mychina 回复 悄悄话 回复 '紫萸香慢' 的评论 : 不知道是谁说的,但是,说的很对!夫子前两天在这里引用过!
紫萸香慢 回复 悄悄话 前两天看见文学城一个姐们(恕罪,记不起谁了)的老公说过一句真理:在上帝的眼里世人都是罪人,在中医的眼里世人都是病人。
mychina 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 哈哈哈,艺术呀,好久不见,最近在和谁打架?
firstuncle 回复 悄悄话 注意哟,要拔一下牛毛
mychina 回复 悄悄话 回复 '欲千北' 的评论 : 握手握手!

常来玩!
mychina 回复 悄悄话 回复 '欲千北' 的评论 : 她今天心情不好,哈哈
欲千北 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 : 你我看法一致,握手,祝好。
欲千北 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 : 看来 jianchi9090 也是不赞成中医理论的。
mychina 回复 悄悄话 回复 '欲千北' 的评论 : 你说的对,我对中医理论上的含糊不清和玄学很反感,但是,并没有全盘否定。

有一点我要说明,青蒿素并不是中药,是草药,而对世界贡献最大的草药是奎宁。

中药和草药并不是一回事。
mychina 回复 悄悄话 回复 'jianchi9090' 的评论 : 哈哈哈,按照你的脾气,写的还不够长!
欲千北 回复 悄悄话 回复 'jianchi9090' 的评论 : 我的看法:1. 赞同你的意见,有的中药/措施有效,西医西药有不及之处;2. 中医理论空、玄,大多是古人的猜想,或哲学思想,缺乏坚实的实证和实验基础,应该去伪存真,去除糟粕;3. 所以,应该把部分中药的有效性与故弄玄虚的中医理论分开,不能因为部分的药物/措施有效就认同其空洞的理论猜想,也不能因为理论的空、玄而否定部分药物/措施的有效。

简而言之,感觉废医验药的大方向是正确的。牛君厌烦“湿气”的空、玄有道理。至于牛君是否认为中药统统无效,我不清楚。
jianchi9090 回复 悄悄话 说中医不好,是管中窥豹,瞎子摸象。 中医西医都有自己局限性,但是全盘否认不是一个有成年人思维的正常想法。
美国飞鱼迈克尔·菲尔普斯(Michael Phelps, 满身的拔罐印的照片看见过没?事实有效呀?在老外因为有效而接受中医的时候,美国医保都报销中医针灸和按摩的时候,有些人还捧80年前鲁迅的臭脚,且不说鲁迅是不是全知全能,他个人的经历,就因为他的文字有广泛的流传渠道,就用来否定中医。那要是今天出门遇见个坏人,这世界上就没好人了?
我自己学习西医,正规医学院出身,中医略知一二。 但对中医心存敬意,不敢怠慢妄言。中医的问题是没有我们希望的类似西医的理论基础,要找到这样的理论基础,非常难。就像我们在万有引力下生活了几千年,牛顿才在苹果打头的启发下,总结出这个落体运动的理论。 但是理论之前,事实是存在的。就像中医有效是存在的,只是还没有人总结出理论。
仅仅一个青篙素,花了一代人的时间,屠呦呦,已经年近90. 在浩瀚的中医药海洋里,一个单方药的理论就这么难,枉论其他。
再如,拔罐,我猜,肌肉肿胀有体液的存留,拔罐利用负压将组织液引导到皮下,因而解决肌肉问题。 同理,如果落枕,也是肌肉不当,拔罐是最好的解决办法。 如果见西医,它除了给止痛药,别无他法,美国止痛药滥用已经到了,可怕地步。
枇杷止咳糖浆,与我有效,它有个禁忌就是如果月经来会增加月经量。 我想西医止咳要支气管内毛细血管扩张,平滑肌放松,大约枇杷止咳有相同作用,毛细血管扩张才会造成月经增加。
只是为什么中医药的有用,没有理论支持,因为任何事情找到它的理论是太大的工程。 希望未来有人能做愿意花大价钱去做这件事。
没有理论,但不是说中医无效。你不知道哪个器官在消化你的食物的时候,你也在吃饭。
Jennifer2000 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 :
老大,你“家”在哪儿?无聊的时候想去逛逛。天天呆在一个地方也是无聊,也许自己,别人变成杠精了。
Jennifer2000 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 :
老大,你“家”在哪儿?无聊的时候想去逛逛。天天呆在一个地方也是无聊,也许自己,别人变成杠精了。
mychina 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 : 上了网也要守规矩,做好人,当良民!
mychina 回复 悄悄话 回复 '俺老四川哈' 的评论 : 你还有时间看电视剧?
俺老四川哈 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 : 这药还不猛? 这可是电视剧中的神医喜来乐老先生的专治血虚萎黄、眩晕心悸、月经不调、经闭痛经的秘方哈。

不想再讨论中医,感觉就像讨论穆罕默德,观世音菩萨一样无聊。
自己看看著名网红罗胖是咋个论中医的,信是你的事,不信也是你的事,然后好自为之。
https://www.youtube.com/watch?v=c14S9_p3nQs&t=160s
周老大 回复 悄悄话 回复 'Jennifer2000' 的评论 : 支持你,上了网,那就是人人可以点评。
Jennifer2000 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论
我说的话依然是“麻子脸上的坑,群众观点儿”, 从来没有指导主人写啥啊。
看官陪审团,你们说我冤不冤?
mychina 回复 悄悄话 回复 'Jennifer2000' 的评论 : 你来这里,是客人,不是主人。指指点点说三道四是没有教养的表现。主人想做什么,想写什么,和你没有半毛钱的关系。
Jennifer2000 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 :
老大,经过您这一善意提醒,我发现了秘密。
这牛哥写文,说话,回帖,辩论,真像杠精嫌疑人。
不过,没有陪审团,我们不好随意帖标签。您看呢?各位看官,一般群众怎么看?
mychina 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 : 大早晨起来,你就找打!哈哈哈
周老大 回复 悄悄话 回复 'Jennifer2000' 的评论 : 看见没:顾左右而言他,为杠而杠,不是杠精是什么?
mychina 回复 悄悄话 回复 '俺老四川哈' 的评论 : 给周老大开药方,必须要下猛药!
mychina 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 : 听老四川的吧,吃付中药解解毒吧,不然,你就更糊涂了,哈哈。
Jennifer2000 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 :
在没有审判定罪之前,每个人都是杠精嫌疑人。
Jennifer2000 回复 悄悄话 牛哥,中国还有几个东西得点评。
1. 四大名著是四颗大毒草。
2. 中国功夫是绣花大枕头。
3. 中国的臭豆腐等
俺老四川哈 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 :
给你开方子:
党参20克; 黄芪20可; 白术15克; 熟地20克; 川续断15克; 菟丝子20克,艾叶10克, 当归20克,叫姑姑一对,要母的,入药,煎汤,备用。每一次要赞扬中医前,口服500克。
你太需要立即服用这个方子了, 不谢。
周老大 回复 悄悄话 有趣的是,这里说中医有用的都是曾受益于中医的;而这里的中医黑却似乎没吃过中医的亏。
周老大 回复 悄悄话 回复 'Jennifer2000' 的评论 : 你错了。这些人不是杠精,他们对中医有正确的认识,不是中医粉。你牛哥才是杠精。
mychina 回复 悄悄话 回复 '夫子' 的评论 : 明白了,周炳南就是这样意成名医的。
夫子 回复 悄悄话 鲁迅除了原配蟋蟀做药引的经典之外, 下面一段, 摘自《父亲的病》,其实也很精彩:

”先前有一个病人,百药无效;待到遇见了什么叶天士先生,只在旧方上加了一味药引:梧桐叶。只一服,便霍然而愈了。“医者,意也。” 其时是秋天,而梧桐先知秋气。其先百药不投,今以秋气动之,以气感气,所以……?我虽然并不了然,但也十分佩服,知道凡有灵药,一定是很不容易得到的,求仙的人,甚至于还要拚了性命,跑进深山里去采呢。“

这一段的精华, 在于 “医者,意也“, 换句话说, 就看你会不会忽悠, 会不会顺杆爬了。 在本夫子看来, 大凡名医, 一定要会忽悠, 脑筋一定要转得快, 再加上运气好 (经常碰到不吃药也会好的病人), 一定成为当代名医的。
mychina 回复 悄悄话 回复 '夫子' 的评论 : 哈哈哈哈,你哪里来的这么多具有讽刺意义的段子呀?

我要去深圳看看,寻宝!
夫子 回复 悄悄话 有一年在深圳中医院看望病人。适遇大夫查房, 大家都到走廊等候。 走廊里有一个宣传栏, 赫然看到一篇标题是 《毛主席是如何评价中医》的文章。 觉得很难得, 连忙拜读。 毛说, 中医是中国文化的伟大遗产, 一定要好好总结, 但一定要用西医的方法来总结。。。你别看老毛土老冒, 他也不信中医, 他的御医当中没有一个中医, 李志绥是澳洲的正宗医学博士。
Jennifer2000 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 :
老大,您放心,我记得你呢。
下次,您有情况,像牛哥今天一样面对成百上千杠精,都要顶不住了,我一定带着真功夫过去。多谢。
mychina 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 : 不是小看你,你可真不定她,小心她的爵士武功!哈哈哈
周老大 回复 悄悄话 回复 'Jennifer2000' 的评论 : 嘿,这没良心的。那是看在你的面子上。
mychina 回复 悄悄话 回复 'wensha' 的评论 : 他们不骗,怎么活呀?

我们原来有个街坊,是著名的中医叫做周炳南,每次给人家开药,都用不同的药引子,比如,七根头发呀,烧成白色的煤球呀,15年的旧碗摔碎了拿四片熬药,筷子切成五段儿呀。神秘极了。但是,后来老先生病重,和他儿子说:快去请个西医来!

从那以后,我们那疙瘩就没人信他了。
mychina 回复 悄悄话 回复 'vycnd' 的评论 : 哈哈哈,你自己肾虚,不要告诉别人呀。
wensha 回复 悄悄话 "夫子 发表评论于 2019-07-28 16:51:30
对中医最中肯、 最一针见血的评价, 莫过于80年前鲁迅的评价: ”中医就是一群有意和无意的骗子“。 "
**********
鲁迅活在当代,估计会评价,“中医就是一群有意的骗子”。
清末鼠疫,大批有名望中医带着中药,满怀信心奔赴疫区。他们的死亡率和疫区死亡率一样。中医中药不好用,但他们真信。
前些年,禽流感,猪流感流行时,各路中医名家争先恐后登场,各种方子满天飞,但有中医深入疫区让中医中药一展身手吗?没有。一个也没有。一群骗子。
mychina 回复 悄悄话 回复 '欲千北' 的评论 : 中医都说不清楚,广大人民群众就更说不清楚了。哈哈哈

说清楚了湿气,还有上火,肾亏,阴虚等很多很多忽悠人的名词呢。
mychina 回复 悄悄话 回复 'jephone' 的评论 : 我最怕别人和我说大便了,您自便吧,我不想知道,哈哈哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 '夫子' 的评论 : 我觉得,如果把中医编几段相声,会很好玩的。
vycnd 回复 悄悄话 尿炕画地图 = mychina
肾虚的厉害呀。前几年还能管小半啦中国,这回只能管“湿”了
Jennifer2000 回复 悄悄话 今天的大鸣大放,大辩论的热度超过眼下席卷全球的热浪。
它是文学城历史上少见的辩论会,全城有头有脸的,长个嘴巴,想发声的,都出洞了,一个都不能少。
只见牛哥,单枪匹马,从早到晚,力战一群扛精,真不容易,都快顶不住了。。。。。。。
听到密探来报,我马上登场。三下五除二,老大就先举起白旗,高声宣布,牛哥完胜!
牛哥,你可别忘了这一幕啊!
欲千北 回复 悄悄话 我不懂,中医的 “湿气” 到底是什么东东?老牛不就是说中医的一些用词很玄乎、缺乏内涵和明确定义吗,并举了例子,追问中医的 “湿气” 是指什么?如果中医能够把 “湿气" 解释清楚,老牛对中医的污蔑自然不攻自破。所以还是请中医或中医爱好者先把 “湿气” 说得清楚一些。如果一时讲不清楚是什么东西或病变,把与之相连的症状群概括出来也行。比如 Alzheimer 病,西医也弄不清,但人家把与之相关的症状群,以及如何诊断归纳的很清楚,一般老百姓都能懂。中医对 “湿气” 的概念也可以同样处理,告诉老百姓如何诊断区分,文字解说不够,用图像辅助。希望哪位中医高手能把如何判断一个病人是否有 “湿气” 讲讲清楚。

楼下有人说大便粘,不易冲洗干净,或者湿疹,拔火罐里有水,就是 “湿气” 的表现。我知道,如果肠道菌落失调,会导致大便粘稠,肠道菌落调整好了,就不粘了。那么 “湿气” 就是肠道菌落失调?或者肠道菌落失调是 “湿气” 的一种?湿疹有很多不同类型,所有的湿疹都是 “湿气” ?还是一些湿疹(拔火罐里有水的)是 “湿气” ?是这么区分吗?如果这些中医解释不清,或拒绝回答,顾左右而言他,老牛说中医玄乎就是有道理的。
jephone 回复 悄悄话 写这样的文章,那说明你身体还好,恭喜你了。但身体的湿气实实在在的存在。湿有水湿和痰湿。我本人就是水湿困扰者。表现在大便不成形,手指常出现湿疹。吃些利尿的食物会好些,但也只是治标不治本,根本还是脾虚。这是本人亲身体验。
Jennifer2000 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 :
老大你想笑死我? 多谢好言。晚安。
周老大 回复 悄悄话 回复 'Jennifer2000' 的评论 : 乖乖,你不会是瓷牛他妹吧?好了,我给你总结一下。这里只有中医黑,没有中医粉,所以本着民主原则,你牛哥完胜。你可以早点休息了,晚安。
夫子 回复 悄悄话 前天读本坛一篇博客, 结尾说的很有意思, 说: 在上帝面前, 所有的人都是罪人, 在中医眼中, 所有的人。 都是病人。 是的, 你们都没病, 我忽悠谁去呢?
Jennifer2000 回复 悄悄话 记得男朋友说,中医就把壮阳药整明白了,还有点儿用,其他都是浮云。后来,他听说一个天天吃补药的男人得了肾病,肾癌,再也不敢吃了。于是疲软。
Jennifer2000 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 :
老大想让谁买单,谁就买单!
Jennifer2000 回复 悄悄话 百分制,牛哥就领先1分,岌岌可危。快顶不住了,你们加油。如果我粉墨登场,哈哈,当然支持牛哥!
Jennifer2000 回复 悄悄话 百分制,牛哥就领先1分,岌岌可危。快顶不住了,你们加油。如果我粉墨登场,哈哈,当然支持牛哥!
周老大 回复 悄悄话 Jennifer2000,有啥好烦的?瓷牛的话你也当真?下次这小子再讨骂我得先让他付心理咨询费。
Jennifer2000 回复 悄悄话 各位争论不休的,我刚刚花了一个小时,读完了你们的滔滔雄辩,发现更糊涂了,晕菜了。你们打了个平手。没有输赢。要趁着睡觉前,赶快接着吵。
Jennifer2000 回复 悄悄话 听说这里热闹非凡,原来打起来了!
原来以为不来这里会心烦意乱,现在看来,,来了这里一定心烦意乱。
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 没有让你假惺惺的道歉,我是让你真诚地道歉。

你既然做不到真诚,那就算了。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 :
我从来不会去特地做什么来表现我自己什么,我觉得需要道歉的话自然会道歉,我觉得不应该道歉的话,为什么要假惺惺地为了自己形象去道歉?

不过这是你的地盘,我尊重你的决定,byebye.
mychina 回复 悄悄话 回复 'lakeviewredhouse' 的评论 : 点了中医的穴!哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 '夫子' 的评论 : 特别同意你说的!点赞!
mychina 回复 悄悄话 回复 '天小海' 的评论 : 你说的有点噁心。。。。。。
夫子 回复 悄悄话 中国近代几次废止中医的运动 从北洋政府算起, 民国18年 (1929年)是第二次, 造成百位名中医赴京情愿, 还有近年来方兴未艾的废止运动, 迟早会终结掉中医这门伪科学。不过,这玩意流毒甚广, 没有个100-200 年还是不行。 那么多LADIES 还是信它的, 就本坛的读者来说, 多数女士还是和中医眉来眼去的。IT TAKES TIME。 但让人痛心的是, 时至今日, 每年还有几万名青年学子被欺骗、 被绑架到中医学院去, 学那些屠龙之技。 端的是误人子弟。

mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 这点儿包容都没有,道个歉显得你很大度,人们会尊敬你。长篇大论说了半天,还给自己找理由不道歉。

不道歉就不道歉吧,请您从外面把门关好!
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'lakeviewredhouse' 的评论 :

中医传承和发展的问题上来说,自己本身有很大的问题是真的,这一点我很认同。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 :

“SwissArmy 2019-07-28 17:11:33 回复 '夫子' 的评论 :

“夫子 2019-07-28 16:51:30 对中医最中肯、 最一针见血的评价, 莫过于80年前鲁迅的评价: ”中医就是一群有意和无意的骗子。”

西医不是骗子,但是我会自己去判断什么能用什么不能用;能用的部份,只要有需要就一定会为我所用;不能用的部份,呵呵,没脑子的人自己留着用吧。”

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我说这段话的意思是,虽然有些人不接受中医,我维护中医但却不排斥西医,只要我认为可用的部份就一定会用,但是做决定之前一定是要让自己well informed,但是思想固化的人既不相信其他思想体系,在信自己这一套的时候也很难做到informed,我对这类人的评价是“没脑子”,没有特指任何人,我不认为我需要向谁道歉。

要是走在街上,我看到有个人人都能看到的一个大大的坑,而且有重重护栏哦,我说一句:“这么大的坑,如果看都不看就掉下去,那么谁掉下去谁蠢蛋。” 博主你认为我要向街上的谁道歉? 如果有人真的掉了进去,难道不怪自己蠢,反要来怪我说对方蠢么? 向不让我说蠢,自己不要蠢到掉下去就好了吧?
lakeviewredhouse 回复 悄悄话 看到网友说“中医被边缘化了”,忍不住说几句。“中医”其实不是“被”边缘化,而是从来就没有可以发扬光大的根本。简单就说两点:1,几千年好的民间秘方医术都只家传。这种传承方式,很难保证传下来的都是真嫡,子孙不如上辈的比比皆是,只能打着祖上的牌子混饭吃,结果是一代不如一代。就像经过十个人传一句话,传到最后这句话已面目全非了。2. 有效的秘方医术,很多是瞎猫碰到死老鼠的常年经验累积。没有建立在科学理论基础上的归纳总结阐述,就不能系统性的传承和发扬光大。说起来,中国有几千年的“中医”了,但是还是因为西医的普及才帮中国人扔掉了“东亚病夫”的帽子。这不是被边缘化好伐?在西医进入中国之前,你有几千年的时间发展中医的不是吗?
天小海 回复 悄悄话 中医理论完全建立在哲学基础上,而我们在学校里学的基本上都是围绕着科学学习的,两个不同的思维体系,所以如果想要理解中医理论,需要比较高的悟性
简单举两个湿气的例子,比如有时候大便很粘,需要擦很多次才能擦干净,这往往就说明身体里湿气太重。我妈得湿疹的时候,拔火罐都出水珠,这都是身体里湿气太重的表现
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 :

“Wtp003 2019-07-28 08:00:29 Bottom line, “西医”是建立在科学上中医不是。”

咬文嚼字、玩文字游戏或者官僚系统那一套,没任何意义,除了能商业化好骗钱以外。

我妈从把我生下来就没去过厨师学校,但是能随手抓一把面粉撒点咸盐都能弄一顿怎么吃都吃不腻的饱饭,没厨师证就不会做饭么?

遇到歹徒行凶,你还要不要考虑“砖头是不是武器”之类的问题?







mychina 回复 悄悄话 回复 '夫子' 的评论 : 哈哈哈哈哈,李时珍原来是说相声的出身,后来他的搭档被他误伤,不能发声了,他就变成脱口秀明星了,后来,有人给他出了书! (本草纲木)是李时珍死了以后几年问世的,哈哈哈。

李时珍就喜欢开玩笑,哈哈哈。
夫子 回复 悄悄话 本草纲目中, 以人黄入药的药方有20几种。 只记得其中一个说: 干煎人黄热服, 可壮阳。 这大概就是我们祖先使用的壮阳偏方的一种。 不知道李时珍大夫有没有亲自尝试过,现代的名中医可做过临床实验? 药味如何? 比起伟哥来,力道又怎样? 可持久? - 人黄者, 人之大便也。
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 可以讲理,也可以红脸,但是,nothing personal。

至少在我这里不要。
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 你这就不对了,你信中医,没有说你没脑子,大家都是讨论问题,不要搞人参公鸡,我不喜欢中医,我骂中医,但是我不骂你呀,你可以褒扬中医,可以贬低西医,也可以贬低我的论点,但是,你说别人没脑子,就是不对的,你需要道歉,哈哈哈。
mychina 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 : 这是一个永远也吵不清楚的事情,公说公有理,母说母有理,哈哈
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 '夫子' 的评论 :

“夫子 2019-07-28 16:51:30 对中医最中肯、 最一针见血的评价, 莫过于80年前鲁迅的评价: ”中医就是一群有意和无意的骗子。”

西医不是骗子,但是我会自己去判断什么能用什么不能用;能用的部份,只要有需要就一定会为我所用;不能用的部份,呵呵,没脑子的人自己留着用吧。
mychina 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 : 哈哈哈,你这个坏蛋,我怎么是讨骂的主儿?我就评价一下中医,有自己的思想,不行呀?哈哈哈,你不是周老大,你是周扒皮的外甥周坏蛋!哈哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 '夫子' 的评论 : 哈哈哈,你可以不听夫子的,可以不听牛哥的,但是,你不能不听鲁迅的,哈哈哈,他可是大仙儿呀。
夫子 回复 悄悄话 对中医最中肯、 最一针见血的评价, 莫过于80年前鲁迅的评价: ”中医就是一群有意和无意的骗子“。
莲盆籽 回复 悄悄话 “中医也许好,但是毁在忽悠上了! ”

吵了两天还在原地,也许好也许不好,哈哈。
周老大 回复 悄悄话 “另外,谁要知道什么“中暑”的解救良方?!我们现在最高气温就26度,还要在室外等着,马上就降低到14度,穿毛衣吧”

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没招就说不需要?那蒲公英网友你也可以说“好好的你怎么会得关节炎的?”
瓷牛是有钱有闲,无聊讨骂的主。看不出你是什么路数。
Rosaline 回复 悄悄话 To SwissArmy, 这个粗人的形象很好!谢谢!

你这人太倔,喜欢钻牛角尖!:)
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 :

“SwissArmy, 不客气的说, 我比你懂得太多了。如博主说的,吹嘘自己是一件很困难的事,我也是的!我已经在与你说多次了,对于我,已经不容易了。”

你要是早把这句话亮出来,我早就向你投降了;碰到自我膨胀的人,就想看到街上光着膀子、画着纹身脖子上带着粗金链子的人一样,看到这种粗人,我从来都是绕路走。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 :

OMG, wxc里这个口气说话的人没几个,这个Rosaline不是杰克_jk/万维假巴的马甲吧?
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 比别人懂得多没什么好吹嘘的,比你懂得多的人到处都是,随便弄台能上网的电脑都比你懂的更多,有用么?

而且自我膨胀的人都比较令人讨厌,你自己玩吧,我撤了。
Rosaline 回复 悄悄话 SwissArmy, 不客气的说, 我比你懂得太多了。如博主说的,吹嘘自己是一件很困难的事,我也是的!我已经在与你说多次了,对于我,已经不容易了。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 :

自己不懂的东西就直接说理论不存在,简单直接、虽然无效。

跟这种思维方式的人讨论问题没有任何意义,这个话题可以结束了。
Rosaline 回复 悄悄话 博主这篇文章弄得周末都要过完了,还有更多的人奔来争吵。

To 雨滴:我们说“中医”不是医学科学,也就没“理论”高低之别了,压根儿就没理论。

另外,谁要知道什么“中暑”的解救良方?!我们现在最高气温就26度,还要在室外等着,马上就降低到14度,穿毛衣吧!

SwissArmy 回复 悄悄话 回复 '雨滴' 的评论 : 握手!
雨滴 回复 悄悄话 确实由地域来划分定义中医是挺忽悠的。虽然有经典书籍,但数百千年以师徒形式传承(中医的软肋)下来的东东必是真伪混杂的。不过被科学和实践证明中医有伪劣的部分并不能由此得出结论所有的中医都是糟粕。在中医如此不被主流认同的时代而依然相信中医的同学里,有不少(include me)是经历过西医或西医的庸医没能解除的病痛而在中医的治疗下体会到被治愈的幸福的。 生老病死是每个人都会经历的,不在于被冠以什么医什么学,或是不是被现下还在发展的科学认可,能够帮助解救病人痛苦的治疗就有其被骂不掉而存在的价值。能接触到好的中医是一种缘分。在微信里看到一段话觉得还是挺有道理的: 在西方, 人分左右, 双方观点不同, 但各自地位平等, 各自都有自己的空间, 发展了思想和技术。而在东方人分上下。。。理论也一定要分上下吗? 希望中西医都能不固步自封(improve vs in prove)不断去伪存真发展壮大造福人类。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 :

你的分析比较专业,也比较简单形象,大多数人都可以看懂。

我对中西医的态度是,我认同中医,同时并不否认西医,这两类不同的医学体系可以做很好的互补,这个观点我在以前的回帖中有提到过的;

至于那些只信西医而完全否定中医的人,我只能表示无语了;就算一个人在那个体系中系统地学过中医,然后对其进行否定,我也并不会认同他,因为他只是被一个不称职的体制蒙蔽了而已。

学习任何知识,要想做到真正深入理解,都要靠自己去真心体会和感知,靠自己的热情和求知欲去探索,而不是所谓体制化的理论学习,我见过的从世界级名校毕业、亮瞎狗眼的专业出来的人,聊上几句,就知道ta是不是真的懂ta在说什么,抓不住精髓,神马都是浮云啊..........骗人骗自己而已。
mychina 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 哈哈哈,这个比喻好:像腌肉一样!哈哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 : 我想不出来我怎么能中暑?哈哈,HOW?
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 :

回复 'SwissArmy' 的评论 : 让你说的这世界上只要不是中国人,活得都很悲催,哈哈。

反正,谁爱信谁信,反正我?!

我说的是“只崇信.....”,人的感觉、健康状态、甚至命运,都要靠自己去掌握,自己不懂也不想懂的人,只知道把自己的××交给别人去处理,如果是这样,就看你的命好不好了。

我从未说过博主理解的这个意思的话,我从来都是认同菲茨杰拉德的“一流智力说”;我并没有必要因为这无所谓的中医时是好是坏的问题跟任何人有争执,我只是在坚守和保卫我自己亲身验证过的信念。

还是那句话,I have skin in the game, do you?!
路边的蒲公英 回复 悄悄话 老四川:我前面说了,我省略了一万字,我查过大量的关于治疗关节炎的英文文献,西医医生对病人开头的话就是洗脑,先告诉病人关节炎是没法治的,是不是很 [炒蛋],自己治不好,就先声明此病无法治,让病人先接受这个大前提。西医在治疗关节炎的技术路线上有错误,他们一直在试图找到(合成出)某种药,让病人吃了能治疗关节炎,问题是药90%从大小便排出,剩下的在身体血液系统中稀释10000倍,能抵达病灶附近的药量已经十分稀少,药要通过毛细血管传输,而关节软骨上是没有血管的,剩余的已经非常稀少的药物根本无法抵达软骨部位,这就是为什么西医对关节炎的疗效极差的原因。增加药量毒性又伤害肝脏,负作用严重。中医贴膏药将药物类似腌肉一样渗透到关节软骨部位,局部高浓度给药,技术路线正确,疗效自然就好得多。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 : 握手! 见仁见智的事情,冷暖自知吧。
周老大 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 : 哈哈哈,说的对,油饼乱投医!

你小子哪天要是中了暑,就等着慢慢恢复吧。西医治这个多半跟治感冒一样:等。
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 让你说的这世界上只要不是中国人,活得都很悲催,哈哈。

反正,谁爱信谁信,反正我?!
mychina 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 : 哈哈哈,说的对,油饼乱投医!
周老大 回复 悄悄话 To: SwissArmy

不必理会。有些人是读书读昏头了。中医被边缘化是事实,中医确实不算科学。但是治不治得了病跟能否科学解释无关。在科技界,科学解释不清楚的那叫“state of the art”,高大上啊。

不论中西医,对症下药一定是见效迅速的。小时候我得过骨膜炎,路都快走不动了,骨科医生只给了三包药,一天喝一包(煎服)。我只用了两包,几十年不复发。明白这一点,就算有人骗你,能有多大损失?当然,马兜玲之类的不要碰。

西医治不好的,试一下中药不失为明智之举。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 '俺老四川哈' 的评论 :

中药汤不是糖衣药片,喝起来又苦又涩,而且还是100%自己掏钱,如果不是真的自己感觉到的好效果,谁会去做这种傻事?

我自己是这些知识的直接受益者,正所谓穿衣戴帽冷暖自知;你说的宁死不屈,受骗不回头,都不知道你是被坑了多少次,才总结出来的悲催逻辑.......

自己学中医、用中药,我自己的身体、自己的感觉自己可以做主;只崇信西医西药的人,连自己的感觉都不是自己能说了算的,自己的身体自己都没法做主了,有点可悲.......
路边的蒲公英 回复 悄悄话 老四川:这是一代宗师 止痛透骨膏2018年的广告
https://v.qq.com/x/search/?q=%E4%B8%80%E4%BB%A3%E5%AE%97%E5%B8%88%E6%AD%A2%E7%97%9B%E9%80%8F%E9%AA%A8&stag=txt.playpage.vppdesc
lakeviewredhouse 回复 悄悄话 中国几千年民间积累下来一些秘方,对某些症状疾病有疗效。但是这些秘方一般只在家族内传承,甚至连女儿都不传。这些有疗效的秘方一般是通过实践经验摸索而成,而不是基于现代科学理论,所以只能用古老的玄学或“东方哲学”来“解释”一番。说中医有效的,不外乎几种,一是本身问题可以自愈,二是本身问题可以通过“placebo”效应而产生效果(有点信则灵的意思哈哈),三是运气好,碰上了个别有祖传的或是能动脑子能通过各种积累而融汇贯通的高人。

我认为“中医”是有些好的秘方,但还远未能形成为有科学理论基础有人群检验数据为依据的系统科学,所以称不上一门医学。也许有些症状会有特效,但是碰到真有“秘方”的几率很小,大多市面上的都是“养家糊口”的。有笑话说,如果中医让你看西医,那就是说你病重了;如果西医让你去看中医,那就是说你已没救了。:)
mychina 回复 悄悄话 回复 '俺老四川哈' 的评论 : 最神的御医,用一根红线号脉,能知道是不是六指,是不是双眼皮或者走路是不是内八字,哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 '华府采菊人' 的评论 : 更神的是,一号脉,不但知道是男是女是不是龙凤胎,连是不是双眼皮都能知道!
mychina 回复 悄悄话 回复 '俺老四川哈' 的评论 : 他是许云峰转世,老虎凳辣椒水竹签扎手指都不回头,哈哈
俺老四川哈 回复 悄悄话 回复 '华府采菊人' 的评论 : 你是明知故问呀, 人家中医掐指一算,眼睛向上一翻,立马搞定,据说黄帝内经学得好的还可以顺便断公母。 哈哈,浪荡乾坤,天下平安。
华府采菊人 回复 悄悄话 不必多说啦, 不生病啥医也不看,生了病能看好病的就是好的, 哪怕巫婆神汉!
倒是想问一下, 那些辩护的人自己或老婆怀孕,是号脉好出来的还是到医院作妊宸试验的?
俺老四川哈 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 哥哥,关键的关键是中医拿几百年前没有人能读懂,中医自己也读不懂(不知道读过没有)的书来骗人没商量。那个时候,人类不懂科学,想当然耳,就敢治病救人,当然这不是那个时候的人的错,错在而今现在眼目下,现代人,懂科学的人,居然拿这些不着边的东西欺骗也懂科学的人。 读过,念过大悲咒没有? 有几个和尚能读懂,几个和尚又读过, 嘴里叽里呱啦,句句说的是中文,你能听懂?正是由于谁都懂不起,就是懂起了,也全是胡说八道,骗的人不少。 中医的受害者,你就算一个宁死不屈,受骗不回头的。 哈哈。
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 哈哈哈,我都累了,你赢了。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 :

看明白了,那么也请博主讲讲西医的放血疗法的作用呗? 讲讲电击治疗同性恋的效果和原理? 今天西医是否还在用这些手段?

如果这种东西都可以拿出来说事,不是作者自己从来不会进步,就是认同其观点的读者永远不会改变任何已经形成的观点。

觉得那篇文章有道理的读者,应该去质问五百年前的李时珍,你为什么不用科学统计数据来证明你的药好用? 为什么你不用抗生素? 没有显微镜你怎么观察细胞结构?

把一本五百年前的医书,用现代人的认识和角度,当做完美无瑕的东西来挑毛病,是那篇文章作者的一大胜利。

用同样的方式来看,只要你敢做,就可以轻松打败中国古代所有帝王将相,因为你会用手机,而他们连手机是什么都不知道。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 :

看明白了,那么也请博主讲讲西医的放血疗法的作用呗? 讲讲电击治疗同性恋的效果和原理? 今天西医是否还在用这些手段?

如果这种东西都可以拿出来说事,不是作者自己从来不会进步,就是认同其观点的读者永远不会改变任何已经形成的观点。

觉得那篇文章有道理的读者,应该去质问五百年前的李时珍,你为什么不用科学统计数据来证明你的药好用? 为什么你不用抗生素? 没有显微镜你怎么观察细胞结构?

把一本五百年前的医书,用现代人的认识和角度,当做完美无瑕的东西来挑毛病,是那篇文章作者的一大胜利。

用同样的方式来看,只要你敢做,就可以轻松打败中国古代所有帝王将相,因为你会用手机,而他们连手机是什么都不知道。
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 是的是的,我就是觉得,腹泻了十几年都没有人关心你,你是一个多么缺爱的人呀。

希望你今后的生活大爱满满,幸福快乐,远离腹泻和一切西医解决不了的病痛!

告得不赖斯油!
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 :

年纪小,没人关心,自己也不懂,还以为不是什么大不了的问题,所以才会耽误了那么久。有多少人在十几岁的时候知道自己要去治病?
mychina 回复 悄悄话 对中医中药最中肯的评价,拜托大家一定要读一读。还中医西医两类粉丝一个清白!

https://zhuanlan.zhihu.com/p/34042856

一定要发三遍,否则,还不了中医的清白!
mychina 回复 悄悄话 对中医中药最中肯的评价,拜托大家一定要读一读。还中医西医两类粉丝一个清白!

https://zhuanlan.zhihu.com/p/34042856
mychina 回复 悄悄话 对中医中药最中肯的评价,拜托大家一定要读一读。还中医西医两类粉丝一个清白!

https://zhuanlan.zhihu.com/p/34042856
mychina 回复 悄悄话 回复 '俺老四川哈' 的评论 : 老四川说的果真正确!
俺老四川哈 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 :
自己看一下,马应龙痔疮膏在亚马逊的评论吧。 英文我不懂,250个字母我只能认识小写的。我看中文的。 哈哈,亚马逊上,好评如潮,你读了不笑,你就得了缺笑细胞综合征。赶快去看中医。 哈哈。
https://www.zhihu.com/question/46397615
mychina 回复 悄悄话 回复 '华府采菊人' 的评论 : 谁敢上门叫骂,老夫横刀剁出!

哈哈哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 哈哈哈哈,你那腹泻的十年都干什么去了?我就想问,这些年中医都死到哪里去了? 哈哈哈

一拉十年,也是挺恐怖的。
mychina 回复 悄悄话 回复 '小二哥李白' 的评论 : 李白说的对!
俺老四川哈 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 姐, 你还能再买到这药膏吗? 估计早就被禁止生产了。查了一下:
一代宗师 止痛透骨膏
通用名:止痛透骨膏
商品名/商标: 一代宗师
剂型/型号: 贴膏剂
生产企业: 陕西渭南华仁制药有限责任公司
有效期24个月
适应症: 祛风散寒,活血行滞,通络止痛。用于膝、腰椎部血瘀、风寒阻络证者,症见:关节疼痛、肿胀、压痛或功能障碍。
商家: 暂无商家
又查了一下这个“制药厂”,人家现在生产的药: 磷酸苯丙哌林片, 阿奇霉素分散片, 肌醇烟酸酯片, 阿司匹林片。 企业介绍: 无
俺老四川哈 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 您看的那位医生,要不是不想和你争论,顺水推舟,要不是中国的野鸡医科大学毕业的,到这里考了个Step one, Step two, 然后开业,混饭的。 你知道,中国的高考,理工科的收分比医,农科的高很多 (起码我们当年是这样,不是故意贬低中国医学院毕业的然后到美国来当医生的,我家就有二枚,我是实话实说)
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 '俺老四川哈' 的评论 :

所有人对看起来同一样的问题都用同样的药和剂量来处理么?西医可能会这样做,中医如果这么做了,那他就是在玩你而已。
俺老四川哈 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 那你还不把这个秘方/偏方赶快献给习主席, 献给党中央? 从此华夏不拉稀, 多好。 哈哈。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 补充:后来和家庭医生(西医,中国人)说起此事,他看病历后问我关节后来如何了,我告诉他后面的故事,他也说关节炎最好去中国看。可见他也知道西医对关节炎是一头雾水,没有好办法。
Blue-Crab 回复 悄悄话 阿牛,翻篇吧!乡亲们现身说法,老泪纵横,惨不忍睹啊 。。。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 mychina 发表评论于 2019-07-28 09:14:27
回复 '俺老四川哈' 的评论 : 老四川用数据说话!好!
=================================================
那不是数据是代号,人为给的,没有任何科学含意。到是要问问老四川,为什么服用类固醇药物后大半年无效,在我贴上止痛透骨膏后突然生效?膏药说明书上说的明明白白,普通膏药只通不拔,对关节炎基本无效,本品能拔出毒水,去除湿气,。。。。。。知道您想不通,我也想不通,没有办法,中药就是有神奇的药物,为马应龙痔疮膏点赞的都是西人啊。声明,这里丝毫没有贬低西医的意思,各有千秋。
华府采菊人 回复 悄悄话 今儿是个什么日子?到现在也没见一个人骂上门来呀?
中医的“调理”是“放之四海而皆准”的理论, 不管有病没病。
饮食要均衡, 荤素搭配要合理,既不要不吃不喝更不能暴饮暴食,心态宜放平和,世态不必太过当真(唯独这一条是反毛泽东思想的),凡事都不要过度, 但也不能不理不问,诸如这类的中庸之道,大抵都是不错的。
问题又来了,若是对立地说, “西”医也没说任何一项与上述“调理”相反的事啊
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 :
实践出真知,尽信书不如无书。

我本人就是有过长达十年以上腹泻历史,开始用中药之后,两个星期内治愈,一个月后状况完全稳定。
Doubtfire 回复 悄悄话 人体有很强的自愈能力。不是那谁谁谁说了吗,1/3的病是自愈的。我敢说去看中医的一定不是致命的疾病,没人愿意拿自己的生命开玩笑,不管你认为中医如何博大精深。所以,去看中医的疾病中能自愈的疾病比例远远大于1/3.所以,你就这么阴差阳错的好了:),信不信由你。
小二哥李白 回复 悄悄话
本来中医的哲学观和经验观是可取的,但是一味固执地坚持以经验为本,拒绝接受科学思想,这就让中医变成了人类思想的一个毒瘤,由此变得可恶了。
mychina 回复 悄悄话 回复 '俺老四川哈' 的评论 : 老四川用数据说话!好!
blush? 回复 悄悄话 SwissArmy 发表评论于 2019-07-27 17:47:01
我比较认同一句明言:“检验一流智力的标准,就是头脑中能同时存在两种相反的想法但仍保持行动能力。”
————————
赞!
俺老四川哈 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 : "一代宗师止痛透骨膏", 一听药名就奇葩。 你哪病哦、好像叫Trigger Finger (diagnosis code: M65.30, M65.319, 你把这些Code发给你的保险公司,人家就会付钱钱), 一般当过运动员的,家务事做多了的,计算机玩多了的,大都有这毛病。 你的病好了, 那是类固醇药物起了作用,固定不动,不刺激患处,炎症消了,病就好啦。 这病跟本就没有伤筋动骨,是Finger Joint的joint发炎。至于“关节处湿漉漉的”, 你今天到街上,掏点马路上的柏油抹点在手上,保证明天揭开柏油,你贴的地方湿漉漉的。 中医就是神医,是忽悠。数据说话:
夏,商时期中国人的平均寿命:18岁;
周,秦大约为20岁;
汉代22岁;
唐代27岁;
宋代30岁;
清代33岁;
民国时期约为35岁;你可能会认为平均寿命短,有战争的原因。 再学习下面的数据:
清历代皇帝一共生有103皇子(不包括皇帝),82个皇子皇女,平均寿命皇子32岁、皇女26岁。敢说给皇家看病的中医都是庸医? 都是没有学习过本草纲目,没有研究过伤寒论? 哈哈。
现在的人的平均寿命是多少岁? 那是受益于现代医学(肯定不包含中医)。 好像民国的时候,国民政府就通过过一次决议,废除中医,可是,由于战乱,没有实施下去。 如今的中国,中医到处骗人, 很多善良的人还都信这玩意,一说中医不好,那就不得个了,原因很简单,那是猫主席干的好事, 解放初,几个卫生部长连续下台,你懂的。 后来的接任者,知难而退,为讨好,全国开了几百个中医学校(人家那时还多少有点那个, 没有敢开中医大学),几十年来,整出了几百万神医, 伤天害理,贻害无穷。 请问, 哪位的家庭,亲戚,朋友没有学中医的 ? 其实, 美国还是一个比较开放的国度,你信,可以, 连CPT code都有针灸 (97810)和按摩 (97124),只不过,保险公司要不不付钱,要不付钱非常少。 呵呵。
周老大 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 西医是科学,中医是艺术。艺术要是有用,价值高于科学。
周老大 回复 悄悄话 回复 'mulan888' 的评论 : 精辟!
路边的蒲公英 回复 悄悄话 补充:生病时第一时间尝试了几种白皮膏药,无用,少不了网上查询,包括大量英文资料,发现西医对关节炎束手无策,这里省去一万字。结论,关节炎要用中医治疗。
Wtp003 回复 悄悄话 应该再开一话题;试论科学之局限性及玄学的愽大精深。
注:讨论不得涉及科学助人类发展至今是事实。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 lhy86 发表评论于 2019-07-27 17:45:33
全世界人民没有中医都可以活得好好的,没有西医不行。
====================================================
您有什么资格代表全世界人民?本人多年前的亲身经历,小手指头关节肿了,僵硬,疼痛,家庭医生介绍给关节病专科医生(西医),抽血,打针(打关节,剧痛),吃类固醇药物 6 个月,无效,然后回国,去了家中医院,结果那里也被西医占领了,同样是抽血,然后开了一大堆药片,说吃 6 个月,医生还抛出个话,您这病无法治愈,只能延缓,今后10个指头全僵硬。药片没有拿,离开中医院,迷茫之际见到街对面有中药店,撞到救命稻草,在店里医师推荐一代宗师止痛透骨膏(膏药),贴用10日后明显改善,30日痊愈,多年下来也没有复发。这个药膏的神奇之处是它能拔出湿气,粘贴后关节处湿漉漉的,湿气拔出,关节就正常了。没有中医,全世界人民至少部分人活得很糟糕,本人撞上中医药店,三生有幸。
Wtp003 回复 悄悄话 一看这打头就知道又是个热门话题。其实争论都没争在点上。博主开张就说”科学是没有国界的”,下面接着就应该说中医不是科学。Case closed.
中医那一套茎不能用科学解释检证其整个体系也与科学及科研方法格格不入。
中医是哲学也好是鬼学玄学也好,有无独特优势是否可冶本,”西医”是否只冶标等等都是另一个话题。
Bottom line, ”西医“是建立在科学上中医不是。
周老大 回复 悄悄话 至于“病来如山倒, 病去如抽丝”,你读的什么中医?见效慢的基本都是用错药,不论中西医。
所以不要整天怪中医里庸医骗子多,病人里傻子不少。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 mychina 发表评论于 2019-07-27 08:33:26
回复 '老朽' 的评论 : 哈哈哈哈哈哈,我绝对不当中医,每天要闻人家的口臭,看人家的大便颜色,额地神呀,我吐,我吐 。。。。。。
===================================================
不可以这样埋汰牙医的,还有肠道科大夫,还有大便化验室的护士。
周老大 回复 悄悄话 我是有点粗心,你系统地读过中医,却不是医生,对做医生不感兴趣,又比99%的中医好。哈哈哈哈!

回复 'SwissArmy' 的评论 : 我系统地读过中医,better than 99% of the 中医。
黍子 回复 悄悄话 中医需科学性发展,探其机理,治疗效果也要用大量的统计数据说明,不以数例和传闻为准。
mulan888 回复 悄悄话 西医一般培养的是合格医生;中医一般有两种:神医和庸医.而且现代中医的口碑多数毁在中药上.
mychina 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 : 哈哈哈,我没有中过暑,我真的不知道医生怎么做,不知道西医怎么做,不知道中医怎么做,不知道蒙医怎么做,不知道藏医怎么做,我根本就不知道,上一次不是和您说了吗? 怎么又问一次。

你这个人,太粗心了。我从来没有说过我不知道的就不存在,那是你给我扣的帽子,我是不相信全世界有人可以秒治中暑,今天,你扩大了三十倍,变成三十秒了,我还是不相信,不管存在不存在,我就是不相信。

听说过病来如山倒病去如抽丝吧?
周老大 回复 悄悄话 所谓秒愈,大概30秒吧。这种全身性的东西,你觉得西医会怎么做?
所以对你来说,不是黑就是白,自己不知道的就不存在?
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 是呀,什么样的人都有,not our problem.
mychina 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 : 我不是医生,对治病没有兴趣,但是,我知道全世界没有人能够秒愈中暑。我也不知道医生怎么治中暑,因为我从来都没有中暑过。

Rosaline 回复 悄悄话 这露天音乐会,从上午到晚上,每小时换一个乐队。家人亲友品酒玩游戏,到水边歺馆找吃的…

劝说不了,就算了。
周老大 回复 悄悄话 给Richmond2002点赞。我虽然不是医生,但是可以秒愈中暑,无药无痛无痕。瓷牛倒是说说西医怎么治中暑,要多久?
mychina 回复 悄悄话 回复 'Richmond2002' 的评论 : 大道理讲的好!
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 这音乐会真长。。。。
mychina 回复 悄悄话 回复 '周老大' 的评论 : 哈哈哈,你不是支持军队,你是害怕军队。
没敢说 回复 悄悄话 被忽悠的全民哈白开水。并且,喝前都要郑重严肃地说,我只喝白开水。
周老大 回复 悄悄话 支持瑞士军队。象瓷牛这样从一个极端走到另一个极端,凡事非黑即白的做法,根本就是digital (谐音“低级头”)。
周末愉快!
Rosaline 回复 悄悄话 走出音乐会,这里真的“鸡冻”过。Medicare 付针炙? 我的healthcare 一直付我的按摩费呢,message therapy!

mychina 回复 悄悄话 都太鸡冻了,我都没法回复了,得,不回复了,爱谁谁!哈哈哈
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Richmond2002' 的评论 :

我给你发了私信,请查收!
Richmond2002 回复 悄悄话 中医的大部分病人都是自费,大部分崩都是口耳相传,Word of Mouth. 大家可以想象,如果没有疗放,中医在美国怎么生存?现在的美国人对中医针灸越来越接受了!我的病人,99.9%是美国人,其中有很多西医医生和护士。一个同学告诉我,他的学生还给小布什总统看病,收到一张$150的支票。今天啰啰嗦嗦,想到哪写到哪,谢谢您的时间!谢谢阅读!
Richmond2002 回复 悄悄话 中医针灸运用可以治疗和改善许多疾病,如过敏,哮喘,偏头痛,失眠,抑郁症,糖尿病,不孕不育,等等等等!记得第一例不孕症病人是一个犹太裔的小学校长,无为负担IVF, 姑且试试中医,不到三个月就怀孕,现在漂亮的女儿也到了上大学的年龄。不孕症最快的是一个38岁的兽医,12/8就诊,12/31就已经是怀孕检测阳性!最有趣的是一个消化专科GI医生,Yale 本科毕业,Yale 医学院毕业,和她Yale本科的室友,一个律师,都做过三次IVF, 都没成功。针灸一个疗程后,embryo quality 改善,双双怀孕成功。后来这个医生从东岸Relocated 到湾区开业,还特意寄来儿子的照片。这样的病例数不胜数!
Richmond2002 回复 悄悄话 本人有幸具备中、西医正规训练,双重学历,完全不排斥西医,完全不否认西医的主导地位!但人体是复杂的,现代医学本身在日新月异地发展!现代医学对许多疾病不是不尽如意,就是束手无策。光靠西医显然是不够的!比如对疼痛的控制,止痛药的滥用,成瘾,导致Opioid Epidemic, 多少人的生活就这么被毁了!今天一个病人分享,她的兄弟是一个内科医生,因为止痛药的滥用,倒在自己的医生办公室的电脑前,享年五十三岁!所以,Medicare 今年破天荒的第一次,在郑重考虑支付针灸疗法。
Richmond2002 回复 悄悄话 若干年前,给医学生上”Radiobiology “,即《放射生物学》,备课过程中,查阅文献,在记录广岛长崎原子弹爆炸患者和切尔诺贝利事故患者的病情进展的观察描述,与中医对外感,传染性疾病,由肺卫开始,进展到肝肾,由太阳经,慢慢发展到少阴经,由表入里,由上到下的发展趋势,有异曲同工之妙!中医阴阳五行,六经辩证,卫气营血辨证,八纲辨证,脏腑辨证,经络辨证,方剂学,中药学,等等,实际上就是在中医几千年临床经验的基础上,结合当时的科技成果,哲学思想,对自然的认识,等等,提出的一个独特的医学假说:Hypothesis! 也可以说指导中医医生遣方用药,针灸取穴的一种规则,一种语言,就像今天的计算机语言。这是中华民族对人类文明的贡献。我觉得我们后人不应该对古人求全责备。我们应该做的是去伪存真,去粗取精,更好地保护发展老祖宗留下的文化遗产...
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'JessAB' 的评论 : 我只能说我们对某些事物的视角和视野实在不同。

Doubtfire 回复 悄悄话 怎么有点儿像秀才遇到兵了呢?
springdale 回复 悄悄话 在中国,虽然中医中药骗子多,但是大多数属于个体行为,危害性小。
然而,当今,不论中国还是外国,西医西药骗子更是随处可见,且属于集团性的有组织的行为,其危害性更大更广。利益集团利欲熏心,利用绝大多数医生对慢性病的普遍无知,制造一个又一个的商业忽悠与赚钱骗局。
JessAB 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 :

要知道美国药是要有多么严格的科学数据以及GMP生产条件. 药的label 含有很多信息有active and inactive ingredients, side effects, drug interactions, 等等. 而中药里都不知道有多少成份, 在美国是没有被FDA 批准用来治病的. 若是得了真正的disease, 要是我, 就去看专业医生对症下药. 若是
平时的virus引起发烧感冒, 那倒没什么.

平时就做任何对身体有益的事, 有healthy lifestyle.
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 :

越多人懂中医,就是越多利润流出西医产业链,所以的确不能让更多sheeple“误入歧途”。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 :

我做过西医的全套检查,所有指标全部正常,但是如果我不知道我现在所知道的中医中药知识,就只能在经受着各种小症状的同时,骗自己说“我什么事都没有,医生说我很好我就不应该有问题”。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 :
我自己冒险自己受益,i have skin in the game, do you?
我并没有试图说服别人去尝试我自己尝试过的事情,if anybody wants to do it,do it at your own risk.
Rosaline 回复 悄悄话 谢谢博主,顶住!这是在挽救许多“一张白纸”的人们作错误的选择,误入歧途
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 继续听你的音乐会!
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 可以给你讲讲你的十五万个针灸师给三十万个被疫苗打成脑瘫的小孩针灸的故事,一个针灸师不管做什么,都是蒙的,不具备代表性。
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 别问他了,他被自己泡的药酒给喝晕了,哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 你回复 JessAB 的完全不科学。药不是一个人试过之后就可以吃的,也不是一个苹果掉到牛顿头上,所有的苹果就能掉到牛顿的头上。

你错了,承认吧,哈哈
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 :
你真的以为西方这些医学成果是一步步极其严谨地积累起来,而让你们如此自信其有效性的么?

如果是,我只能说有这种想法的人,还是住在象牙塔里比较好;因为现实世界的reality,可能会让你们呕吐不止。

不是所有人都有勇气面对真相。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 :

我可以给你讲讲我的针灸师给一个被疫苗打成脑瘫的小孩针灸的故事,想听么?
SwissArmy 回复 悄悄话 “检验一流智力的标准,就是头脑中能同时存在两种相反的想法但仍保持行动能力。”

其实应该还有下半句,就是“你自己需要知道,在什么时候应该用哪种方式来思考对自己最有利。?
Rosaline 回复 悄悄话 唉,我还在音乐会场呢。
SwissArmy, 请问你和全家有过疫苗接种吗?那涉及免疫学…。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'JessAB' 的评论 :

JessAB 2019-07-27 16:34:58 回复 悄悄话 从没看过中医. 从科学角度也决不会吃不知道都有什么化学成份而且没有系统研究过的中草药. (夲人对吃到肚子的东西要求很严格, 都要看label. 哈哈, 个人看法).

想想看那些中药,有的还是好几种混合在一起放入水里煮, 有谁知道在药汤里提取出多少未知的化合物, 有效成份是什么,含量多少? 多少有毒性, 等等等等未知数, 我可不会拿自己去做实验.

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首先,中药的各种特性已经被先人验证过了,而且很多都是亲自验证的,即便是近现代以来被化验证明有毒副作用的,也都已经比较明确地可以避免,不存在需要你自己去做实验的情况。如果只是看label的话,不好意思我要呵呵一下了,你真觉得那个label能告诉你所有你想知道的么? 对于实际存在、但是你不知道的呢?

我自己就在拿自己做实验,买中药材自己泡sake喝,有任何不对的地方、自己喝完之后是完全会感觉的到的,药量如何加减自己都可以控制。

但是很明显,现在越来越多的人,连自己感觉都不会相信,而只相信那些感受不到你身上任何感觉的医生的话。自己的感觉自己应该做的反应,要别人来告诉你应该怎么感觉怎么反应,对我来说是很可悲的事情。

mychina 回复 悄悄话 回复 'OutOf_Africa' 的评论 : 阿牛黑的对!
mychina 回复 悄悄话 回复 'wensha' 的评论 : 你可以侮辱中医,但是,你不能侮辱我,哈哈哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 是的是的
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 哈哈哈,和你开玩笑呢,别紧张!
mychina 回复 悄悄话 回复 'lhy86' 的评论 : very good point ! 赞!
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 :

"他对医学有误,是我们公认的,哈哈哈哈"

我对医学是否有误并不重要,我只是知道出现任何问题的时候该如何解决而已;该用西医药膏的时候就用药膏,该喝中药汤解决的时候就喝中药汤。无论哪路医学,我的原则是要在合适的时候和地方能为我所用,如果不能用或成本风险过大,就不能用。

我能说的只是我自己身上的亚健康问题,都是通过看中医吃中药的方式解决的,18岁以后没吃过一个西药的药片,没去过一次医院/诊所,除了去看牙医洗牙拔牙。懂点中医知识最受益之处就是对于自己的将康状态,知道什么时候什么情况下该做什么,仅此而已。

没有必要讨论谁懂多少理论知识、谁懂从解刨、生化、生理、病理生理、免疫、细胞生物学,那些是专业医学工作者的饭碗,我自己不是医生,但不代表我不知道包括中医西医在内的医生都是怎么回事,如果有人单凭自己知道多么高深的医学知识,就想让人信服其治病救人的能力,那我只能祝你好运了。

对我们这种普通人最重要的是出现问题时知道如何解决问题,没有问题的时候知道如何避免出现问题。

中医和西医不是一回事,但是可以互相补充对方的不足为病人/患者造福,就像思维方式不同的人可以组成团队一起工作是一个道理。

只信中医或者只信西医,都是思维方式过于简单的表现。我比较认同一句明言:“检验一流智力的标准,就是头脑中能同时存在两种相反的想法但仍保持行动能力。”

lhy86 回复 悄悄话 全世界人民没有中医都可以活得好好的,没有西医不行。
wensha 回复 悄悄话 谢谢Rosaline 提到的中药静脉制剂。

中药静脉制剂,是用“中西医结合”的办法,谋财害命的现成例子。将几百至几千种不明化学成分的中医药制剂,用现代医学的办法(中医哪知道什么是静脉,静脉注射),直接注入人体血液循环系统,。。。
Rosaline 回复 悄悄话 同意Wensha, “中医”不是医学,是“阴阳五行”等论的中国古代哲学。

目前中国许多医院仍在用自己院内的制剂工厂生产“丹参注射液”等给病人静脉滴注,以“活血化淤”治疗是违背现代科学的营利行为, 宁可那是生理盐水。
wensha 回复 悄悄话 作者的逻辑其实和中医一样,没逻辑。
--“能够存活几百年上千年的东西,肯定有它的道理。“,中医不过两千年历史,难道历史更长的跳大神治病更有道理?
--“现代很多中医,不说好好的研究医学...”。中医本来就不是医学,怎么好好地研究?搞炼丹术的能研究化学?
--“我一直觉得,科学是没有国界的。美国的医学发达,美国没有说过我们这是美医,德国医学发达,德国也没有说过他们是德医,日本医学发达,日本也没有自诩为日医,中国的医学不怎么发达,天天都吹自己医学是中医。”,概念搞混乱了。现代医学也有中国医学工作者的贡献,他们没有说那是中医。中医指的是现代医学诞生前中国的医术。类似的,各国都有,日本的,叫汉医。只不过各国在现代医学诞生后,逐步将传统医学逐出了医疗体制,成为民间的“另类医学”。只有中国,还抱着传统医学--中医不放。
JessAB 回复 悄悄话 从没看过中医. 从科学角度也决不会吃不知道都有什么化学成份而且没有系统研究过的中草药. (夲人对吃到肚子的东西要求很严格, 都要看label. 哈哈, 个人看法).

想想看那些中药,有的还是好几种混合在一起放入水里煮, 有谁知道在药汤里提取出多少未知的化合物, 有效成份是什么,含量多少? 多少有毒性, 等等等等未知数, 我可不会拿自己去做实验.
OutOf_Africa 回复 悄悄话 目前中医的支持者基本还停留在靠信徒做个人见证的阶段,也就是还停留在宗教信仰的范畴。阿牛要跟你们谈科学,你们偏要跟他说信仰。不知道中医什么时候才肯跨进科学的门槛。这么多年了(几千年了吧?),没有实验,没有数据,没有结论,光有见证,就不怪阿牛黑你们了。
Happywan 回复 悄悄话 庸医以及中药的药效大不如前的确是硬伤。这是道德沦亡的结果。
我曾工作的地方(在加拿大)几年前也引入了针灸作为癌症的辅助医疗,team leader 是一个拥有美国,加拿大license 的越南华侨。
mychina 回复 悄悄话 回复 '地球太小' 的评论 : 这些庸医也是中医的一部分呀,哈哈
地球太小 回复 悄悄话 中医的很多名词确实不大容易解释, 但治疗慢性病还是不错的, 不过如今是庸医太多,药材也造假,所以处境艰难,只能是遗憾。
mychina 回复 悄悄话 回复 'Happywan' 的评论 : 有这样那样经历的人很多,unfortunately, it does not make 中医 looking good.
Happywan 回复 悄悄话 说说我的经历:二十年前,我自己发现一侧乳房有一小硬核,赶紧约我的妇科医生(我在加拿大),他检查后介绍我看专科。专科医生安排一个月后手术割掉。我问,能吃药化掉吗,我不想做手术。但专科医生的方法就是手术。加拿大的医疗是免费的(看医生,西药,手术一分钱都不用出),虽然唐人街的中医开中药要钱,我还是去了(因当时非常彷徨)。带回家几包中药。吃了一半,满身红疹,还痒,但核小了。手术之前的检查,西医说核不见了,手术不用做了。
mychina 回复 悄悄话 回复 '金米' 的评论 : 你也讨论中医?哈哈,欢迎
mychina 回复 悄悄话 回复 'xiaoxitian' 的评论 : 是的是的,说的对!
mychina 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 哈哈哈,这是用科学的方法来黑中医,有意思。
mychina 回复 悄悄话 回复 '俺老四川哈' 的评论 : 哈哈哈哈,你太逗了。
mychina 回复 悄悄话 回复 'Doubtfire' 的评论 : 一张白纸的意思就是:无知,哈哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 他对医学有误,是我们公认的,哈哈哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 啊?你那么幸福呀?听音乐,游船,谈论医学,还一边吃着美食,神仙过的日子,什么医都不需要呀。。。。。哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 老大,那不是西方医学,那叫医学!
cng 回复 悄悄话 有的中药有效,是刚好和现代生物化学对上了。

比如,有不少所谓“清热解毒”的药物,含汞等重金属。而中医对有的病毒感染的症状,诊断就是有毒有火。而病毒感染,需要含钙的金属蛋白酶,以帮助其复制扩散。

而清热解毒丸里的汞,恰恰可以因为取代了蛋白酶里的钙,从而使这些酶失活,也就抑制了病毒。

所以,“清热解毒”中药能不能解毒呢,还真能!但是汞的副作用就不好说了!
俺老四川哈 回复 悄悄话 中医是中华五千年文化的精髓,又名玄学。那些以为”中医在某些领域还是有效”的主,建议您立即去看中医,告诉他们你有点虚劳,悲忧惨戚。请人家给你辩证施治开个处方,药引子周树人同学都给你想好了,悉窣一对,原配的。要快,还要乘早,免得你在这里误人子弟,伤天害命。

Doubtfire 回复 悄悄话 这个讨论太逗了????。要想信中医,你得是一张白纸。学过了解剖,生理,生化,你就没救了????????????
xiaoxitian 回复 悄悄话 中医强调食肉产生湿气,湿气又是万恶之邪,换成简单的形式就是肉=万恶心邪了。很多相信中医的人,结果是器官过早老化,骨质疏松驼背腿软,人未老体先衰。中医的一些理论是否科学,大家都有目共睹。
金米 回复 悄悄话 看过一个BBC 谈中医的节目,中医中最有效的治疗手段是针灸去痛。其它的治疗效果都不明确。
我有一位学中医的好朋友,告诉我中医还讲究精神上的平衡,要修身养性,什么都要想开。这样生病的几率就会降低。从这个角度讲,中医还是有好的地方
xiaoxitian 回复 悄悄话 中医,有人信可能就灵,更多的是主观意识。如果把中医当成救命稻草,还是算了吧。
Rosaline 回复 悄悄话 Swiss Army, 你对医学理解有误,不了解!医学从解剖学开始,而不是仅仅学习“局部解剖学”,生化,生理,病理生理,免疫、细胞生物学都是从整体去学习理解,

你谈“气”,我们是一个基因的突变,看到硷基的突变序列变化。细胞,是活生生的在显微镜下观察,还用各种方法去染色,看变化的

请不要用garage 去比喻:)

几百万医学科学家们远远比气学,玄学、阴阳学,不知道聪明、智慧到哪里去了。真的是“阴阳之别”!
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 只是咬文嚼字的话,我就先撤了。

Nice weekend eveybody!
Rosaline 回复 悄悄话 博主对!中文称“西医”,英文中就是“medicine “!
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 我只是说了我对中医里“气”的个人理解,并没有创造任何东西。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 : 这个观点我是不认同的。

洛克菲勒奠定了近现代西方医学的基础和发展方向,跟中医体系和思维方式完全不是一回事。
Rosaline 回复 悄悄话 博主,我正在Kirkland music festival, 听着音乐,吃着寿司,看着水边各种游船,享受着…,这里是“给我三天光明”的海伦的家,也是Costco 的总部,,公司的Founders 都住在这里。
SwissArmy,

你不懂西医,还创造了“气学”!:)
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 又绕回去了,全世界没有西医,懂吗?就是医学。西医中医是狭隘的中医给划分的。请您再读一遍第一段,哈哈哈。

医学,和科学一样没有西科和中科。中医为了糊弄人封闭自己贬低别人不承认医学的发展,所以制造了西医、中医。Point 在这里!
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 哈哈哈,我恰巧就是那个特别懂的人。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 :

“'SwissArmy' 的评论 : 我系统地读过中医,better than 99% of the 中医。”

我也见过这样的中医,看上去水平还不如我这个beginner。并不是说一个人读过什么,就一定懂那门学问的东西。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 : 我只是说“中医院”不一定是讲中医理论的地方而已。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 : 我可从未说过中医理论是歪理邪说。

中医的体系更像是个指导如何生活和生存发展的哲学体系,而不是像西医一样,你一个零件坏了,推garage里修理好再还给你的那一套思维方式。
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 同意你说的,中医理论是歪理邪说,哈哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 谢谢,enjoy 音乐会的同时,支持我!

哪个音乐会呀?我也要去听!
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 嗯哪,就像 Apple.com 不卖苹果一样,哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 我系统地读过中医,better than 99% of the 中医。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 :

mychina 2019-07-27 10:50:31 回复 'Rosaline' 的评论 : 文学城本来就不是玩文学的,哈哈

我说的就是这个意思!

+1
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 中医院里开什么药,跟中医是怎么回事,完全是两回事。

中医院里讲的都是中医理论和诊断方式么? 中科院里只讲科学么? 国务院里只讲国务不讲政治斗争么?
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Quarx' 的评论 :
湿气是怎么回事,我到现在也没有搞懂,惭愧。

但是“气”的问题,我的理解是这样:你每天吃的所有食物,身体里会有一种动力把食物变成营养物质、消化吸收为人体所利用,供所有器官的自身结构组成和能量消耗,这些能量还供给你每天做所有事情的消耗,而这种驱使整个过程进行下去的动力,就是身体里的“气”。

这种“气”与电视上有时候看到的那种气功打人打米袋之类的把戏完全不是一回事;因为这个“气”跟air pump里那个带有的压力气体完全不是一个概念。
中医理念的保建奇功都是调理人体气息走向的健身方法,跟N个psi喷射出来的动力气体根本不是一回事;所以下次看到电视上隔空打牛之类的气功表演,就应该知道那八成都是骗人的。
Rosaline 回复 悄悄话 博主,我正在露天音乐会上啊,为了支持你!
Rosaline 回复 悄悄话 Swissarmy, 我好像认为我知道什么是中医。中医医院里,除了开汤药,开更多的西医处方
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :

cng 2019-07-27 09:37:34 不要随便黑中医。有一种怪病,身体一边感到热,另一边感到冷,这你让他找什么样的西医?

这个问题上我是站在cng博主一边的,中医西医研究的问题不同,体系不同,根本不是从同一视角看问题的,如果要黑中医的话,最好先弄明白中医是怎么回事再去黑,否则就如同不懂核物理,却要去黑核物理的理论一样愚昧幼稚。
SwissArmy 回复 悄悄话 中国中医事业的一大问题就是很多事情说不清细节。
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 文学城本来就不是玩文学的,哈哈
Rosaline 回复 悄悄话 这文学城里近年来,与文学不怎么相关了, 不相信科学的多起来了,所以“三星洞主”神叨叨的多起来了;那个“5毛”也多了,看楼下的“小龙鱼”们。
mychina 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 嗯哪
mychina 回复 悄悄话 回复 '石油附中啊' 的评论 : 苦瓜哥!
mychina 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 这个厉害!哈哈
cng 回复 悄悄话 再利用这个平台,介绍一个偏方。

我小时候眼皮内侧长囊肿息肉,手术割除,眼皮扎麻药,非常痛苦,但是割掉了又长,用手摸摸,感到切割后参差不平的边缘正迅速长圆,扩大。

正愁呢。有个人神秘地告诉我,在右眼长包,就在左手中指第二关节系一细线,勒紧,每天不时勒一勒,法到病除。

我依此招办,眼上囊肿,从此迅速消退,不到一个礼拜,就摸不到了。

从此20多年再没长过。

我想针灸刺激神经,也是类似的道理,当然针要消毒。
石油附中啊 回复 悄悄话 当然了八成还吃过别的中药,印象就不深了。

就说那个咳嗽,有哪位能推荐出奇效的西药么?当然了西药在很多事儿上效果很好,我住院俩月,那时候可是但凡吃那就都是西药呵呵。
石油附中啊 回复 悄悄话 大约20年前,车祸住院俩月,出院之后的康复,吃的是中日友好医院闫小萍大夫的方子,前后半年吧。

现在时不时咳嗽,吃的是中成药叫“通宣理肺丸”。英国天气偏湿寒,咳嗽多数由受寒而起。对这种咳嗽,通宣理肺丸奇效。

再一个就是苦瓜。牙床疼的时候炒一盘苦瓜,睡一觉就好了。现在有些漱口水也有效,不过所谓'即生苦瓜,何生漱口水'呀?
清漪园 回复 悄悄话 中医在某些领域还是有效的,比如疼痛,西医对疼痛的治疗比较单一,就是吃止疼片,而中医治疗疼痛的办法多几手。好的中医骨科大夫有时也有令人惊叹的正骨办法,而西医一般的治疗就是开刀。古老的东东,总是有其问题的。
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 谢谢支持!
mychina 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 : 是的是的,医学是医学,不用专门说自己是中医!
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 哈哈哈,好玩
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 见过多少老中医,那指甲那个长呀,那个黑呀,还不刷牙,呀呀呀呀。
Rosaline 回复 悄悄话 支持博主,为了救人,不能随便,郑重其事的黑,使劲的黑!
ahhhh 回复 悄悄话 真的好就不用忽悠啦。
Rosaline 回复 悄悄话 我们家旁边就是美国的“东方医学”的哈佛,全美相信“自然疗法”的人们朝圣之地,包括中医,希腊的,印度的…。校园非常美,绿荫荫的,树木葱葱。几年前,东方医学的哈佛校长,才50几岁,心脏病发作,走了。那个Seattle Time 专为此报道,笑呵呵的
mychina 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 我没有随便黑中医呀,我是非常郑重地黑呀,哈哈。

我从来都不随便!
Rosaline 回复 悄悄话 就凭那个“扎针”,郎中们带一个针炙包,走街串巷,东一针西一个的,那时又不懂高温消毒,放在针炙盒里反复用,多少被扎的成了乙肝病人,肝昏迷,肝坏死了?!
郎中们还不知道什么是“肝”,那时中国没有法啊!
cng 回复 悄悄话 不要随便黑中医。有一种怪病,身体一边感到热,另一边感到冷,这你让他找什么样的西医?

mychina 回复 悄悄话 回复 '石油附中啊' 的评论 : 说说你都吃过什么中药?
石油附中啊 回复 悄悄话 嘿嘿,今儿不巧,中医虽说我石某人不懂,不过确实曾经在中药上面儿受益良多。我也知道中医的道理都是玄学,更多的是凭大夫的经验,这没办法,当年吃了那么多中药,不敢不认账呵呵。

信不信的各自随缘吧。
mychina 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 到了细胞水平的分析,说明你已经远远超过李时珍的水平了。
mychina 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 我这篇博客的精髓就是批评那些为了买卖不顾真理的中医理论,哈哈,和你个人无关,支持你,质疑中医理论!

祝你心想事成!
HBW 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 : 真理是真理,买卖是买卖。我对宗教也是这个态度。支持宗教自由,支持中医自由就是支持市场经济。
HBW 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 细胞是利用糖。但应该是通过糖异生而来。直接进食糖或高碳水化合物,破坏人体本有机制带来各种不适。
mychina 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 你是一个好医生! 我支持你挣很多钱!
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 中医的最高境界是:上医治未病。 他们不但没有学过生物、化学,连解剖都没有学过。

但是,中医可以估摸着扎针!
mychina 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 你说的对,但是,湿气不对!
mychina 回复 悄悄话 回复 'weibao' 的评论 : 谢谢同意!
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : me too, 无肉不欢!
mychina 回复 悄悄话 回复 'Quarx' 的评论 : 气?谁也不知道。
mychina 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 您这个华人不能吃肉的理论是不对的。哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 你是一个好中医!
HBW 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 :
“。。。你知道的,中医是我的职业。。。” 笑死!但也是实情,生存是第一要务。太贬低中医砸人家饭碗总不好吧。
Rosaline 回复 悄悄话 HBW, 看来你没学过生物化学!懂三羧酸循环吗?糖,是人体ATP 的来源!
HBW 回复 悄悄话 以前国内时为个老板工作。他30来岁白白胖胖的总说自己身上有“湿气”。就是说“感觉不爽,紧巴巴”。想起来他太太是高级宾馆的西点师。我也好甜食,还羡慕他能吃多少点心啊!到了西方世界,这甜食又多又便宜。后来轮到我“感觉不爽,紧巴巴”了。再进一步没准就是糖尿病了。好在了解了根源,更改饮食,从而甩掉了亚健康。
weibao 回复 悄悄话 非常同意。
Rosaline 回复 悄悄话 To HBW,

我有一个中国医学院文凭,所以我曾在教室里听过“阴阳五行”怪论,背诵过汤头。本人又做了一辈子的细胞和基因,习惯于眼见为实!

我听到气、虚,湿,肝主郁症就大笑!我吃牛排黄油已经二十余年了,无肉不欢!只要是肉,大块的。

我在中国的家人亲戚在一个很大的城市,很多都被人称为“医学专家”。家人亲友习惯笑话“中医大师们”,记得城里一个最著名的“中医大师”生病了,跑到我叔那里要青霉素抗炎。我叔说,还是用你的三黄汤去吧。大师说:你知道的,中医是我的职业…。这是我小时候听到一个家里的笑话!
Quarx 回复 悄悄话 气是什么东西呢? 中医里的这个"气", 怎么一回事???
HBW 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 :
那文章是洋洋洒洒的错误。我现在的结论就是“糖是人类健康万恶之源”。可恶的在于糖竟然成为人类体验幸福的指标了。糖是排在酒精毒品之后恶毒。很遗憾华人世世代代吃米面为主食,民俗不可违。
HBW 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 :
曾经被中医诊断为“阴虚火旺”,还没有到达“肾亏”YET。天生爱吃肉,也就总上火。中医讲吃素去火做不到。后来研究了生酮饮食原理,发现碳水化合物是根源。掐了碳水化合物(实在馋了就很少吃点),大鱼大肉加上各种油脂的完全不上火。自然不能忽视锻炼。现在明白为啥中国足球队成绩上不去了。华人不能大量进食蛋白质。
mychina 回复 悄悄话 回复 '老朽' 的评论 : 哈哈哈哈哈哈,我绝对不当中医,每天要闻人家的口臭,看人家的大便颜色,额地神呀,我吐,我吐 。。。。。。
mychina 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 给您个链接,您自己去看。

https://baike.baidu.com/item/%E6%B9%BF%E6%B0%94/2050090
老朽 回复 悄悄话 中医博大精深,望闻问切绝对神奇。只要一望便知你怀孕了,而且是个野种。一闻,坏了,怀的孩子是畸形,生出来没P眼。一问,原来是个穷光蛋,回家等死去吧。一切,原来老公有钱,死孩子放P,有缓。
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 中医有很多很发泥的噫买鸡奈熏。
HBW 回复 悄悄话 回复 'mychina' 的评论 : 中华文化没有“概念”这一说。“湿”只能算是个描述。
mychina 回复 悄悄话 回复 'Blue-Crab' 的评论 : 哈哈哈哈,上火,湿气,肾虚集于一身,额地神呀,需要海鲜牛排的补一补了!
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 这是科学的结论!经络就像武侠小说里说的剑气一样,空穴来风,无中生有,是想象出来的,哈哈哈
Rosaline 回复 悄悄话 中医就是肯定没有“科学原理”,是阴阳五行”的古老东方哲学
Blue-Crab 回复 悄悄话 纵观天象,云聚云散,阿牛所忧并非湿气,而且阴阳失调。
Blue-Crab 回复 悄悄话 纵观天象,云聚云散,阿牛所忧并非湿气,而且阴阳失调。
Rosaline 回复 悄悄话 重要的话,需要重复多次!经络真的不存在!!!

这是我与中国“经络”专家讨论得出的结论!
mychina 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 但是,几千年来死的更多。哈哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 '京华人' 的评论 : 经络真的不存在!
mychina 回复 悄悄话 回复 'polar_bear' 的评论 : 我觉得是9.5 vs 0.5 吧。
注册很麻烦 回复 悄悄话 的确如此,我也及其相信中医,几千年不知治好了多少病人。可当今不止是没有好中医连中草药听说都是假的,这如何治病,真是不作不死啊
京华人 回复 悄悄话 中医肯定是有它的科学原理的。但是,很多事情无法从解剖学上得到证实。譬如,经络。但是,你能说经络不存在吗?因此,在这种基础上,中医就有一种玄学的朦胧色彩。有些人又利用这点,去忽悠骗钱。所以,中医的名声越来越不好了。
polar_bear 回复 悄悄话 中医是中国文化的真实反映,假大空的忽悠。虽有好处,但是虚的多
mychina 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 对!
mychina 回复 悄悄话 回复 '香水雨' 的评论 : 不懂中医很好,离中医远点,省的中医总是望你,闻你,问你,切你!

哈哈哈
mychina 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 留长辫子裹小脚纳妾也是中国文化的根基之一,哈哈
香水雨 回复 悄悄话 我不懂中医 飘过~~~
Rosaline 回复 悄悄话 HBW, 看来你真的是已经“肾亏“,“阴虚”啊!“中医”已经夠玄的,你又弄个湿的理论了,还与什么胰岛素功能相关?!

“中华文化的根基”,也是湿,虚?我早就改了,常常是牛排,奶酪,黄油,而不乎“虚火,外邪”:)!
mychina 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 读了两遍,还是没有懂。

用您的话说,湿气是一种描述而不是一种概念?
HBW 回复 悄悄话 “湿气”是中医对亚健康症状的描述。中医只能从经验出发找对策但还没有挖到根源。我个人的体会“湿”是身体处理碳水化合物转化为能量过程的失效导致。西医上讲就是出现“胰岛素抵抗”。“火气”西医上讲就是慢性炎症。“气虚”就是身体心肺功能退化及摄氧能力下降。改用生酮饮食后“湿气”“火气”全无。维持日常锻炼,没有什么“气虚”。个人认为华人身体的特别症状根源在于以碳水化合物为主食上。是历史及习惯造成。几乎没有更改的可能。大家会继续“湿气”“火气”“肾亏”“阴虚”下去的,这是中华文化的根基。
mychina 回复 悄悄话 回复 '多伦多橄榄树' 的评论 : 你读的书多,是不是和封神演义,西游记,聊斋这些故事一样?

这两天中国正感谢羿呢,要不是他把太阳射下来几个,人都热死了。
多伦多橄榄树 回复 悄悄话 嘿嘿嘿,中医是中国的神话之一!
多伦多橄榄树 回复 悄悄话 嘿嘿嘿,中医是中国的神话之一!
mychina 回复 悄悄话 哈哈,自己家的沙发自己坐,今天心情大好。

周末愉快!
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