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假如那个枪手真是中国同胞而不是韩子。。。。

(2007-04-17 16:50:42) 下一个

昨天听到读到各种各样的谣传说弗洲理工命案的杀手是来自上海的青年学生等等等等。晚上读文学城这儿帖子的感觉是:中国人差不多做好了去国会山集体赔罪的准备!

今天新闻里说警察查清楚了:杀手是韩国人。登时,网上异口同声地都舒了一口气,紧接着来的是铺天盖地的谴责谩骂甚至幸灾乐祸,都没了一点儿风度,理性和善良。

此时,木兰脑子里莫名其妙地出现了这么个毫不相干的画面:鬼子把高老钟抓了起来因为是他烧了鬼子的弹药库。随后他们把他五花大绑上了大树还浇上了汽油准备点火烧死他。远景:被释放了的众人渐渐地一边儿散开去一边儿深深地舒了口气。。。。

想听听各位网友的高见,谢谢。

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2007年4 月19日
谢谢各位朋友,网亲与木兰分享你们的点滴想法。各位的只言片语从不同的角度让木兰了解了一部分朋友的看法。

这两天静下一点心来以后,觉得由整个事件引起的值得思考和探讨的话题越来越多。深感现在没有这个能力和情绪逐一讨论。就连枪手如果真是中国人会怎样这一话题我都觉得牵涉到太多种族,社会,经济和历史的因素。

木兰来美国时间不算长,客居异国,每当有非常事件在这块土地上发生的时候,我的注意力首先不自觉地会跑到这个国家大众小众的第一反应上。然后感兴趣的是这第一反应和稍后尘埃落定以后的反应之间有什么不同,再有就是major network ,local network的声音和本人私底下接触到的老百姓嘴上说的心里暗想的有什么微妙差别。这样看来看去印象最深的一样东西是:political correctness. 有人说这是老美虚伪,木兰以为这正是多种族文化在同一屋檐下不断相互争斗融和的进步最好体现。至少到目前为止,这个国家的总体气氛是 sorrow, grief, and question. 想不出世界上有国家或地区在遇到类似事件的时候能自始有比这更平静理智的general mood (不能想象在中国,在韩国,在欧洲的许多国家,在阿拉博国家会怎样)。

读过一本书叫 “No Equal Justice". 书的开头是下面丘吉尔的一段话, 抄来与大家分享:

“The mood and temper of the public in regard to the treatment of crime and criminals is one of the most unfailing tests of the civilization of any country. A calm dispassionate recognition of the rights of the accused, and even of the convicted criminal, against the State-a constant heart-searching by all charged with the duty of punishment-a desire and eagerness to rehabilitate in the world of industry those who have paid their due in the hard coinage of punishment: tireless efforts towards discovery of curative and regenerative processes: unfailing faith that there is a treasure, if you can only find it, in the heart of every man. These are the symbols, which, in the treatment of crime and criminal, mark and measure the stored-up strength of a nation, and are sign and proof of the living virture in it.”





 
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评论
cybersleuth 回复 悄悄话 哎, 文学城嘛, 心理有病的, 空虚的, 压抑的就来发泄一下.否则来干什么.
我曾经压抑, 我发泄了, 发现这里有病的, 严重有病的太多, 所以以后我少来了.
灵犀 回复 悄悄话 1) 养不教,父之过. 他的家庭对他教育的失败负主要得责任。他父母作为第一代移民,忙于生计,忽视了对他的教育,给他爱。
2)作为亚洲外国人,谁没有受到白眼,歧视?主要是他孤僻个性的问题。人们也愿意同他交往,愿意帮助他,可他自绝于社会。
唵啊吽 回复 悄悄话 确实,我们对赵承熙没有什么可以责备的。社会甚至不够资格对他说宽容。轻一点的说,他有精神病,没有善恶问题,不存在犯罪和宽容问题。重一点的说,他是33个死难者中最不幸的一个,他已经忍受了十多年的歧视和排斥,十多年都生活在社会的边缘,远远比牢狱里的生活更孤独和屈辱。33个不幸的人当中,承受了最多痛苦和社会不公的就是赵承熙。他对社会的反叛是社会对他排斥的结果。

如果要对他的罪行实行惩罚的话,他那十多年孤独的边缘生活已经是社会对他过多的惩罚了。
加州鱼郎 回复 悄悄话 小P妹,宽恕时还想着惩罚的话,你还是不要宽恕我的好了,我认了.

本来早就想告诉你你的辩子给门夹住了,只是俺和姑娘说话脸就红,结果让你打了俩把掌,燥得我急急忙忙下车了.回来后被班长大骂了一顿,说俺是草包,俺也后悔得没法说,却也找不到你了.算我好命,今各儿又遇见你了,这是俺的瘦鸡好妈12345678,俺的姨妹儿,加州鱼郎@热妹.卡妹.卧闷多恋乐.
小屁友 回复 悄悄话 一个长辫子的时髦姑娘刚刚挤上车,就觉得自己的长辫子被后边的人拽住了,她使劲拉了拉,没拉动,显然还被后边的人拽着,于是她猛地转身,给了后边那人一记耳光——那是个穿着军装的小战士!小战士没吭声,只是红着脸笑了笑,长辫子姑娘就更生气了,骂了句"流氓",挥手又给了那小战士一记耳光。小战士仍然没说话,只是红着脸指了指车门——原来,姑娘的长辫子是给车门卡住了。姑娘的脸"刷"地一下就红了,可她却一时语塞,偏偏一句话也说不出来......小战士看了看她,微微点了点头,表示谅解。可能是为了不让姑娘难堪,车在下一站刚一停靠,小战士就小心翼翼地挤下车走了。看着小战士离去的身影,姑娘的眼泪"刷"地就流了下来......

我们常常认为宽恕是一种软弱,一种妥协,一种对他人的纵容。其实,一个懂分寸的人是不会被纵容的,每个人都有他自己的尺度。宽恕其实恰恰是最大的惩罚。
shengli 回复 悄悄话 有心理疾病,他们往往不能寻找心理医生。
家长也没有注意到这一点。

咳,韩国人就不能搞个文学城?

我闪了 ....
林曦 回复 悄悄话 很有意思的讨论。我的部分观点是:

时间的拷问

孤独的时候
没人看见
他那双渴望的眼神

彷徨的时候
没人看见
他那双呆滞的眼神

崩溃的时候
没人看见
他那双愤怒的眼神

直到
他抬起了手
对着整个世界

警察来了
百姓来了
总统也来了

来看
他背后一长串
滴血的名字

林曦
4/20/2007
dubious 回复 悄悄话 我同意Yuga 的说法
1 谈论一个精神不正常的人的是是非非,就非是人事;
2 “假如那个枪手真是中国同胞”这个假设目前不成立;现在的国人都是“忍”字派的,忍到就是显得卑微,也没勇气拿起手枪杀死
那么多人,毕竟“好死不如赖活着”吗。

---引---Yuga-----

一个变态的人,他的国籍有那么重要?就是中国人有怎么样呢?
从你们对这件(类)事的过激反应,我倒是觉得一些海外华人的心态太敏感了;时不时流露出一副忍气吞声的小媳妇模样。
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子兮 回复 悄悄话 你好~~
哪国人都不重要~~都是生活在这地球上~~
发生这样的事情~谁都不想~谁都不愿的~
还是拥有个美好的心灵来生活吧~~
祝愿我们大家生活快乐~~
加州鱼郎 回复 悄悄话 狭隘,极端,偏执,仇恨,自私和随欲,是赵承熙是行凶的原因,与文化宗教背景和受的教育(包括家教,家不教,和被灌输的理念)太有关系了,尽管只是个个案.但是,看看当今的世界上,不管东方人还是西方人,哪次骇人听闻的事件不是和这有关系呢?

狭隘源于不学,而极端却自于固执和仇视.

一个极端的人,一个极端的社会,一定会发生极端的事件.一个仇恨一切的人,一定会反应在他的行为和行动上,最终导致对他人的伤害.

与西人主流平和充满爱的心态相比,我们东方人或多或少的有些偏执,尤其以日本和韩国人为甚,却是不争的事实.

西方的自由,正是随欲发泄的温床,而东方的克己则有利于社会的安定.
闲言 回复 悄悄话 木兰这上课来了,一言难尽,平等是有条件的,就象你在一楼我在二楼,碗里的水是平的,可不一样高...

uh-oh 回复 悄悄话 唉,木兰,不要说了。

此事没有答案的。社会背景不同,经历不同,岁数不同,~~~~`

所有的不同,造成对问题的看法不同~~~`
Glider 回复 悄悄话 In lots of school shooting incidents, the shooter had been bullied at school.
Glider 回复 悄悄话 Some background info about 赵承熙.

Friends, schools and whole society need pay more attention to these kind people. They do need more help!

That's my version of "坏事变好事" besides 修正枪支控制的法例.

"19日有他的昔日同学向媒体表示,赵承熙在学校经常被同学嘲笑.

美联社19日报导,赵承熙就读维吉尼亚州韦斯特高中的同学、现为维吉尼亚理工大四学生戴维斯披露,一次在英文课上老师要同学大声朗读课文,轮到赵承熙时,他因为害羞一直低着头不说话,当时老师就扬言要给他不及格,赵承熙才用一种很奇怪、低沉的声音,「好像嘴吧裡含着东西」 喃喃地开始唸。戴维斯说,赵承熙一开口,「全班同学就开始笑他,还指着他说『滚回中国去。』」

另一名现年22岁的高中同学罗柏兹则说她有朋友与赵承熙一起唸初中,曾说赵承熙被同学欺负,「有一些人对他(赵承熙)真的很坏,会把他推倒,嘲笑他。他当时英语说的不太好,他们会取笑他。」

这些成长背景或许解释了赵承熙在大学时的表现:沉默寡言、不愿与人交朋友。18日南韩媒体访问到赵承熙的姨妈,也说因为赵承熙从小就不多话,和一般孩子不一样

与赵承熙从初中到大学都同校的21岁学生维德说,她肯定赵承熙在中学时代被同学欺负,但是「其他人也是」,而且英语似乎不是他的问题来源,因为还有其他韩国学生的英语也说的不好,「他原可以找朋友帮忙,但是他没有。」

大学教授和同学的说法,赵承熙是个孤僻的人,不和人交朋友,曾经辅导过他的英文系前任系主任罗伊说,赵承熙曾经向他说,「我很很孤单,没有朋友。」" ZT
木兰木兰 回复 悄悄话 夕雾:木兰欢迎来访的朋友,也愿意与大家交流。但是俺要是收留你这样的不知以理服人,不晓诚恳理智为何物,习惯于出口污言秽语,甚至动辄对人进行人身攻击之徒,实在是亵渎了诚心来这儿看望俺跟俺交流讨论问题的朋友+网亲们。

说到脑子的亢奋状态,你为了渲泄不满情绪,语无伦次到连生身母亲都可以拿来当着众人作骂资的地步,木兰真不能确定兜头给你一大桶冰水到底还有没有用. 你好自为之吧!
夕雾 回复 悄悄话 拿自己当个葱谁拿你沾酱啊
夕雾 回复 悄悄话 通过木兰对我的留言 我觉着她脑子现在处在非常亢奋阶段 不适合再说话
全党我没来过着
木兰木兰 回复 悄悄话 夕雾:建议你把在这儿骂人的精力节省下来干点儿积极的事儿。我认为你首当其冲近水楼台可以做的是走出去向你们学校全体中国同学发出倡议,用具体行动对那33位无辜逝者的家人和朋友表示哀悼。你的学生会主席没有这么做,你完全可以以你个人的名义自发地去把同学们组织起来,不是吗?另外,我希望你不要忘记了为赵祈祷,他自己的悲剧和他身后家人的不幸同样令人心痛万分!

瑜珈:发生如此令人震惊的悲惨事件以后,人们悲伤之余,自然会生出这样的问题:他为什么杀人?他究竟是谁?是什么造就了这样一个充满仇恨的冷血的杀人者?这样多无辜生命的损失是不是本来可以避免的??。。。我认为赵拿的是什么颜色的护照,的确无关紧要。但是他来自何种文化、宗教、家庭和社会背景,对帮助人们了解事件的起因,进而试图减少甚至避免类似惨剧的再次发生难道没有意义吗?!
JustaVisitor 回复 悄悄话
夕雾 回复 悄悄话 没错
就和我们学生会主席给全校的中国人发信说一定要和身边的老外澄清这个事情不是中国人干的是韩国人的 一定不要让他们误会
妈的 33条人命都没了 没有发信表示哀悼让大家学会保护自身安全 却在这拼命的澄清自己
我觉着可真恶心阿 还个P学生会主席
不是中国人干的 那33条人命都活了?什么亚洲人美国人 都一个样 杀起人来还管哪个国家阿
Yuga 回复 悄悄话 一个变态的人,他的国籍有那么重要?就是中国人有怎么样呢?

从你们对这件(类)事的过激反应,我倒是觉得一些海外华人的心态太敏感了;时不时流露出一副忍气吞声的小媳妇模样。
jerryus 回复 悄悄话 木兰问的这个问题真的让人深有感触,这几年见到有些美国的中国人一些欺负自己同胞,但遇到事情又缩头不前的事情真的很让人伤悲。。。。唉,被你着问题挑的想有空的时候把看到的一些东西写出来了。。。。其实一个种族在美国是不是有地位都是自己奋斗的结果,你越怕事就越没地位,当然不是指的用暴力去争。。。。
uh-oh 回复 悄悄话 几千年前的答案:



晏子将要出使(到)楚国。楚王听到这个消息,对身边的侍臣说:“(晏婴是)齐国善于辞令的人,现在(他)正要来,我想要羞辱他,用什么办法呢?”侍臣回答说:“当他来的时候,请让我们绑着一个人从大王面前走过。大王(就)问:‘(他)是干什么的?’(我就)回答说:‘(他)是齐国人。’大王(再)问:‘犯了什么罪?’(我)回答说:‘(他)犯了偷窃罪。”’
晏子来到了(楚国),楚王请晏子喝酒,喝酒喝得正高兴的时候,公差两名绑着一个人到楚王面前来。楚王问道:“绑着的人是干什么的?’(公差)回答说:“(他)是齐国人,犯了偷窃罪。”楚王看着晏子问道:“齐国人本来就善于偷东西的吗?”晏子离开了席位回答道:“我听说这样一件事:橘树生长在淮河以南的地方就是橘树,生长在淮河以北的地方就是权树,只是叶相像罢了,果实的味道却不同。为什么会这样呢?(是因为)水土条件不相同啊。现在这个人生长在齐国不偷东西,一到了楚国就偷起来了,莫非楚国的水土使他喜欢偷东西吗?”楚王笑着说:“圣人是不能同他开玩笑的,我反而自找倒霉了。
一苇渡江的行者 回复 悄悄话
jwayne_1 回复 悄悄话 when innocent lives are lost, it is just sad. thinking of gaining more confidence because others might think you are crazy make you not human. "强者为王" may be right but not this kind of mentally illed 强者. no one admires a psycho or if you do, you are pathetic.

judging from people's happiness or excitement in wxc because this time the psycho is korean (permenant resident, not citizen so don't be too sensitive on the race), it makes me sick. if one cannot realize and admit one's own weakness, one will never advance.

in addition, i think the american media is more or less fair without invoking racial issues. imagine if this happened in china by a tibetan psycho ...
杨子 回复 悄悄话
鱼郎说的是“坏事”和“好事”之间的事,
那是一大箩筐的“各说各事”。

快去看看薅莱芜编的《韩08大战416》,根本就是
活脱的种。
( http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200704&postID=23634 )
在这种大染缸里,是么颜色都绘出来。
谁能保证华二代不是这德行。
蓓0217 回复 悄悄话 赞同杨子的观点!
衣衣衣 回复 悄悄话 老中拿起武器作出极端的事情是迟早的事儿。不是多年前已经有个卢刚了么?要真是中国人干的,未必不是給全体中国人状胆儿的事儿。象扬子大哥所说的,坏事变好事。
Glider 回复 悄悄话 幸灾乐祸的人实在也是太那个了。

杀手的原籍是哪里并不重要。他本来就是个病得不轻的美国人。六岁来美国的。

倒是应该修正枪支控制的法例了。尢其是手枪,大容量弹夹。这样,那些人的血才没白流。
uh-oh 回复 悄悄话 种族政策,我认为,新加坡作的比较好。

白瑞德 回复 悄悄话 木兰好,
来串门就看到这个话题了。
在美国的亚裔人,其实中国人还是比较不担心的。
看看韩国人的反应,那才叫呜呼哀哉呢。。。
其实,这件事完全不涉及种族问题。
还有,cnn等的报道还是客观的。其他的几个媒体就不说了。
雨墨 回复 悄悄话 完全同意你的意见,人不能幸灾乐祸,说不准那天自己就能碰上.
土村大家庭 回复 悄悄话 木兰的这个帖子俺得强顶出的太棒了看看大家伙说的多棒啊俺也同样深有感触
ice3 回复 悄悄话 美国媒体介入太过, 报导方向很有问题.
pagegreen6 回复 悄悄话 作为与他有相似面孔的亚裔,我们也会蒙羞或受到一些影响,这是没法去撇清的,就象如果另一个和我们有相似面孔的人作了好事,我们也会感觉强烈一些。

但是事实上是,因为大概6岁就移居美国,他至少60%算美国人。因为他人格形成的最重要的阶段是在美国。所以光强调他的韩裔背景也不公平。也许多讨论一下诸如美国的枪支控制问题更有意义。


和几年前云南大学的马家爵案件一样。我觉得这件事更多的提醒我们要维护自己的心理健康,同时要关注身边亲人,同学,朋友,所接触的人的心理健康。因为他们和极端恐怖主义的人不同,做下这样的事,更多的是钻进了心理和感情的死胡同,也许就是一念之差。赵,马他们自身肯定是有问题的,但他们的成长环境,生活环境也肯定出现了大问题,而又无法得到疏导。其实回想起来,我也曾有过心里郁闷得想杀人或杀自己的时候,但是因为有机会向亲人朋友倾诉,发泄,再加上自己也挺能开导自己的,所以就是说说而已。


也许很多人都可以确保自己不会成为赵一样走极端的人,但是很少有人能确保不会成为那随机的1/31。这也提醒我们,活在同一个世界上,关爱别人和关爱自己一样重要。
老土他炕上的 回复 悄悄话 俺来WXC通常是找乐,不喜欢参与严肃话题的讨论,但妹子今天的题目让俺忍不住唠叨几句:
1。美国媒体的主导方向绝对有问题,有严重的种族歧视倾向,为什么一定要搞清楚罪犯的国籍,如果是白人犯罪,也一定要公布他是英国人,意大利人或西班牙人的后裔吗?没去过美国,请指教。犯罪与国籍有什么关系?证明他是韩国人,除了增加民族恨,还有别的意义吗?这种思维方式在中国人中引起恐慌不足为怪。
2。好像美国远非和谐社会,此类事件不断发生,感觉很多人活得很压抑,据了解美国患忧郁症及各类精神疾病的人数相当高。
3。我目前生活在一个皇权国家,没有政党,没有组织,也不管啥是民主,来自世界200多个国家和地区的人民生活在一起,近年来人口剧增,犯罪率也开始上升,几乎和你们那儿同时,这儿也发生了建国以来最大的抢劫案,报道如下“一伙武装劫匪于15日晚开着车硬生生撞开位于瓦菲城购物中心的格拉夫珠宝店大门,并在仅1分钟零45秒的时间内把珠宝店洗劫一空,然后逃之夭夭。
报道引用调查官员的话说,被盗珠宝价值估计超过1400万美元。”在我记忆里通常这里的新闻不提罪犯的国籍,往往用类似“European Origin,Asian Origin,"这样的词,很少引起种族纠纷和混乱。
4。妹子提到国人的态度确实令人深思,“事不关己高高挂起”的人生哲学在国外也运用的淋漓尽致,如果有一天自己的既得利益不保,又会是啥情形呢?
5。同意杨子老师的观点




加州鱼郎 回复 悄悄话 其实,这件事只能让个别美国人仇恨中国人和亚洲人,即使最后都知道不是中国人干的,别忘了以前的陈果仁冤案.扬子说的两个极端都不会在美国发生,但是,在别的好多国家一定会发生.至于老美的哲学我倒认为是由强者为强者,成功者为成功者的逻辑组成的,美国没有王的概念.你好的就是好,不好的就是不好,一俊连一丑都遮不了,看看老克老尼大总统的尴尬就明白了。倒是我们的哲学很不幸地从来就是由强者为王败者寇的逻辑组成的。
加州鱼郎 回复 悄悄话 可怜的命案受害者,无辜地死在暴徒和枪支政策的荒谬下,我无言也无能改变,但是

谁为我做主?谁又让我为我做主?有人做主才有主心骨啊木兰,高老钟的事久了不说了,但是发生在今天一个小贼制服一车乘客的是还少吗?整个火车的成客被洗劫一空也时有耳闻.

没人做主才有匹夫动刀动枪的.
uh-oh 回复 悄悄话 也不向哎复比唉通消息~~``唉,木兰,还用你通报?把你的名字,在古格里,故一下,看看故到什么。

说实在话,听到这个消息,说不出的滋味。中国人,是挟着尾巴,但是,最冷血的,也是中国人。所谓君子报酬,10年不完。
10年前,夹着尾巴,10年后,就是血溅江湖。

我是不赞成任何暴力的,所谓的和平牌。为失去的生命,感到惋惜。
杨子的观点,很有道理。
洋人,表面上,夸你,背后里,刀子随时准备着。
眼科医生 回复 悄悄话 四季说得不错,中国人是夹紧尾巴做人-即使受了天大的委屈。
说一句不合时宜的话,刚听到这个消息的时候,心中矛盾地想:哇也有不要命的血性"Chinaman" !
四季如冬 回复 悄悄话 中国人没有这个勇气. 没有假如.
无去来处 回复 悄悄话 赞同杨子的观点!
杨子 回复 悄悄话
坏事: 老美一定恨死了中国人,一定想方设法诋毁中国人,在海关、飞机场等等人多的地方对华人歧视。甚至可能剥夺华人佩戴枪的权利或与枪有关的工作。

坏事变好事: 老美一定怕死了中国人,一定是看到中国人就溜弯走。当你和他少数人在一起的时候,他一定对你NICE.当发生争执时,只要你一瞪大眼,他保证立马闭嘴不言语。

老美的哲学从来就是由强者为王的逻辑组成的。

反对暴力。但不惧怕暴力。这是我们该取的态度。
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