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万里,顾卓新:三年期间饿死人的不同数字

(2007-05-11 11:38:04) 下一个

转贴说明:

1。三篇文章,互相驳斥。
2。三篇内容,为客观转贴,均不代表本人立场,仅供参考。
3。是非曲直,请读者自行研究判断。

万里,顾卓新:三年期间饿死人的不同数字

万里,顾卓新:三年期间饿死人的不同数字——互驳文章

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三年期间饿死三千万的另一个佐证——我来告诉你这个秘密
署名:·bxie·

中国在1959到1961年三年其间究竟饿死了多少人,一直有不同的说法。其实,中共中央是有准确的统计数据的。只是没有任何一个中共官员愿意把这个数字公布出来。但是这并不妨碍中共内部知情人之间互相流传。我想讲的就是自己亲耳听到的有关饿死人的中共内部数据。

1978年初我考上安徽合肥市某大学。上学后不久老母专程来肥探望一次,也顺便在合肥看了几个老战友。临走时老母交代我一定要“抽空到你顾伯伯他家里玩玩,他们说很希望你到他家玩玩”。这个“顾伯伯”不是别人,正是当时安徽省第二号领导顾卓新。

此人在1926年加入共产党,领导北平的学生运动和地下党组织,曾经被捕。在国共第二次合作时作为条件之一被国民党从监狱中放了出来。中共曾经怀疑他是“安子文叛徒集团”成员之一,后又怀疑他是“托派”,所以他在中共党内并不是很顺利的。文革前他任东北局书记处书记。文革中又被“四人帮”以“托派”为由迫害,全家人一直被关在东北某县偏远的一个村落。文革结束后他受全面平反,和万里同时被中央委派到安徽省,接管由12军执掌数年的安徽省政府。万里是第一号,他就是第二号了。我父母其实本不认识他,只是由于文革中的一段痛苦经历和他的夫人肖敏邂逅,苦难中结成好友。他们来安徽后在安徽省并没有多少熟人,所以他们得知我在合肥上学后就希望我常去他们家玩。

1978年四月的一个星期天下午,我第一次去他家,他家在合肥市的稻香楼宾馆。和拿枪站岗的门卫一说,电话打去后过一会儿就有一个很和蔼的中年人过来把我带到了顾家。那是一座当时很豪华的二层小楼。那天他们一家人都在,叙得很开心。顾老爷子当年闹革命时是北大学生,晚年仍然气宇轩昂,身材高大,说话平易近人,仍然是一副学者风度。晚饭后去会客室聊天。那个年代的省委副书记家的“会客室”比今天要寒酸许多。我记得那里连沙发都没有一张,就一个五斗橱,是有一小扇磨沙玻璃拉门的那一种,还有几把藤椅。

过了一会儿,有个瘦高的老头走了进来,我觉得好像在哪里见过。不等我思索,他们就介绍说这是住在隔壁楼里的万书记。我一听吓了一跳,怪不得好像在哪里见过,这就是报纸上天天看到的万里。还好我没有晕过去,只是我这做小辈的说话不大自然了。

他们在聊那几天正在召开的农村工作会议。记得他们谈了一个奇怪的话题:为什么下面的县领导人都说农民养猪不赚钱?万里甚至说那既然不赚钱还养猪干什么?养兔子嘛。我斗胆插了一句话说:“就拿我自己插队的经历来看,养猪真的不赚钱。农民买一头猪崽大概要十几块钱二十几块钱,然后买饲料又要断断续续花上几十块钱。如果不买饲料,就要从自家杂粮中拿一部分来喂猪。安徽南方的农民还可以让小孩子到外面打些猪草回家喂猪,而安徽北方到了冬天地里什么都没有,只有拿买来的饲料或自己的剩饭和杂粮喂猪。猪生病就又要花钱给猪治病。所以农民把猪一卖,算一下开销,并没有什么赚头,不过是拿零钱聚整钱而已。”我这么一说,万里不再怀疑了。过了一会儿,话题转了。

两位老人开始谈起他们的几代前任治理安徽省农村的过错,这其中也提到了我永远不能忘记的数字。他们很愤怒地说到了他们从安徽省历任政府档案中看到的两个数字:第一个数字是由曾希圣领导的安徽省委给中央汇报的饿死人数字:五百万;第二个是安徽省各县市在当年报给安徽省委的饿死人数据:汇总一共大约是九百万。他们的愤怒焦点在于:当年安徽省政府竟然向中央瞒报了四百万,几乎是把原数据减半了。

我当时吃惊地看他们说这些,甚至忘记了自己的小辈身份,插话问他们:会不会是下面的县长们为了多拿中央的救济粮虚报数字?他们说:那几年就没有救济粮发下去,多报有什么用?而且,救济粮是发给贫困地区和灾区的活人的,人死了份额只能减少。多报死亡数字只能让省里认为县长们工作做得更不好。

聊了大约一个小时,万里回去了。天色已晚,我也告辞了。留在我头脑中的有那个永远不能忘记的数字:九百万。

也许是受到了这些触目惊心的数据的震撼,不久安徽省委内部就普遍流行了一个新的口号:曾希圣蛮干,宋佩璋(万、顾的前任)不干,我们要好好干!后来,万里支持安徽省凤阳县农民分田包产,得到“要吃米,找万里”的美名。农村改革推向全国。我想,被饿死的那么多农民们用自己的生命给共产党官员们上了一课。只是这一天来得太晚了,那些可怜的人本不该死的。

到底安徽省在那三年饿死了多少人?曾希圣只有向上瞒才对他有利,所以绝对不止他报到中央的五百万。九百万是各县市汇报上来的,各地统计或许有差错。最保守的估计,实际饿死人的数字在五百万到九百万之间,应该是在九百万人上下。

安徽省并不是惟一饿死人的省,山东省和河南等省也饿死了很多人。这几个省饿死的人可能占了当时全国饿死人的多半。还有其他北方地区的饿死人的省份。全国加起来肯定不止三千万,无论如何保守地统计一下,都在三千万以上。这在人类历史上无论如何都是最悲惨的一页。我不怕说这话的任何后果。我在安徽农村插过队,那里的农民跟我说过很多整个村庄被饿死的事情。在那些地方,到今天这些都不是什么秘密。

也许有一天真相会昭然于世,写在教科书上,让世世代代记住中国这个惨痛的历史教训,也记住人类历史上这曾经有过的黑暗。

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驳《三年期间饿死三千万的另一个佐证》

作者:钳工

驳小川写的《三年期间饿死三千万的另一个佐证》

这是一篇很好的反面教材,首先摘录一下此文的精华,希望网友们耐心读一下:

http://www4.bbsland.com/forums/politics/messages/896963.html

//两位老人(指顾卓新和万里)开始谈起他们的几代前任治理安徽省农村的过错。这其中也提到了我永远不能忘记的数字。他们很愤怒地说到了他们从安徽省历任政府档案中看到的两个数字:第一的数字是由曾希圣领导的安徽省委给中央汇报的饿死人数字:五百万。 第二个是安徽省各县市在当年报给安徽省委的饿死人数据:汇总一共大约是九百万。他们的愤怒焦点在于:当年安徽省政府竟然向中央瞒报了四百万,几乎是把原数据减半了。我当时吃惊地看他们说这些,甚至忘记了自己的小辈身份,插话问他们:会不会是下面的县长们为了多拿中央的救济粮虚报数字?他们说,那几年就没有救济粮发下去,多报有什么用?而且,救济粮是发给贫困地区和灾区的,人已死了发救济粮有什么用?多报死亡数字只能让省里认为县长们工作做的更不好。聊了大约一个小时,万里回去了。天色已晚, 我也告辞了。留在我头脑中的有那个永远不能忘记的数字:九百万。

也许是受到了这些触目惊心的数据的震撼,不久安徽省委内部就普遍流行了一个新的口号:曾希圣蛮干,宋佩璋(万、顾的前任)不干, 我们要好好干! 后来,万里亲自支持安徽省凤阳县农民分田包产,落得个“要吃米,找万里”的美名。我想,被饿死的那么多农民们用自己的生命给共产党官员们上了一课。只是这一天来到的太晚了。那些可怜的人们本不该死的。

到底安徽省在那三年饿死了多少人?曾希圣只有向上瞒才对他有利。所以绝对不止他报到中央的五百万。九百万是各县市汇报上来的。各地统计或许有差错。最保守的估计,实际饿死人的数字在五百万到九百万之间,应该是靠近九百万人。安徽省并不是唯一饿死人的省。山东省和河南省也饿死了很多人,也许比安徽省饿死的更多。还有其他西北地区的饿死人的省份。全国加起来肯定不止三千万。无论如何保守地统计一下,都在三千万以上。这在人类历史上无论如何都是最悲惨的一页。我的真名叫解滨,我不怕说这话的任何后果。我在安徽农村插队落户过,那里的农民跟我说过很多整个村庄被饿死的事情。在那些地方,这到今天都不是什么秘密。//

我认为以上内容都是作者编造的,历史上没发生过这样的事情。下面分析原因。

1954年人口普查显示,安徽省总人口为30,343,637人,也就是将近3000万人。而小川说安徽1958年——1961三年自然灾害期间饿死900万人,也就是三分之一的安徽人都饿死了。这就等于是说,不论老人、青壮年、青少年、儿童,每三个人安徽人中就有一个饿死,无论男女老幼,每两个人就要掩埋一个人的尸体。

那么我就想问问安徽来的网友们,你们家里的亲戚朋友,有没有饿死的?安徽有没有万人坑?有没有老干部在文革中由于饿死人的问题被批斗?因为,如果安徽在三年间饿死了900万人,那么每一个活下来的安徽人都应该有亲戚朋友饿死。安徽也应该有掩埋900万人尸体的万人坑,也应该有当兵的返乡之后发现自己的一家人都没了。

全国一共饿死了3000万人,这个数据在反共派眼里好像是被公认的。但是,如果照小川所说,仅仅安徽一省就死了900万,那就等于是死了3000万的三分之一。那就一定会出现这种情况:全国其他省份人口都有大幅增长,而只有安徽人口没有增长。

下面用这几个省做一下数据对比:

第一次全国人口普查公报(一九五四年十一月一日)http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/t20020404_16767.htm

第二次全国人口普查公报(一九六四年)http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/t20020404_16768.htm

安徽省 30,343,637(1954年)——31,241,657(1964年)人口增长率1.03%河南省 44,214,594(1954年)——50,325,511(1964年)人口增长率1.13%山东省 48,876,548(1954年)——55,519,038(1964年)人口增长率1.14%四川省 62,303,999(1954年)——67,956,490(1964年)人口增长率1.09%

对比之后发现,这几个省的人口增长基本都是一致的,如果安徽一省饿死了900万,那么河南、山东、四川也应该饿死了900万左右,这样的话三年自然灾害饿死人就决不仅仅是3000万的问题了,4000万,5000万都有可能。

但是,[新观察]的“大饥荒档案”里面有一组“安徽省分城乡人口死亡情况1945——1985”的数据,这个数据又把小川的说法给推翻了,来看这组数据:

http://econ-mkurz.stanford.edu/famine/Data/Anhui/anhui001.html

年份、 死亡人数

1958年死亡 415820人

1959年死亡 570080人

1960年死亡 2218280人

1961年死亡 244420人

这组数据显示三年自然灾害期间安徽省全省死亡3448600人,也就是300万人,而且这还是正常死亡的数据,不能断定300万人全都是饥饿而死。还有,大饥荒给出的这个数据是1986中共右派官僚上台以后公布的。为了制造黑暗年代的假象,否定毛泽东路线,虚报、造假也未可知。

三年自然灾害期间安徽到底死了多少人?是反共民运办的“大饥荒档案”中说的300万准确,还是顾卓新、万里说的900万准确?我看都是假的。大饥荒档案是假的,小川写的《三年期间饿死三千万的另一个佐证》也是假的,什么他家和顾卓新是世交,他从万里嘴里听说安徽死了900万人全都是假的。为了反共需要,台独民运们全都疯了,全都语无伦次了,什么离谱的谣言都敢造。

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驳钳工的“驳小川写的《三年期间饿死三千万的另一个佐证》”

作者:高玉宝


看看钳工是怎样自掌嘴巴的吧!
 
> 1954年人口普查显示,安徽省总人口为30,343,637人,也就是将近3000万人。而小川说安徽1958年——1961三年
> 自然灾害期间饿死900万人,也就是三分之一的安徽人都饿死了。这就等于是说,不论老人、青壮年、青少年、儿童,
> 每三个人安徽人中就有一个饿死,无论男女老幼,每两个人就要掩埋一个人的尸体。

首先钳工得先学学数学(这对喜欢数学写的东东的钳工来说确是很讽刺).如说你家有一人饿死,
而你家现有三个人,那么你说这是三人中饿死一个,还是四人中饿死一个?

> 那么我就想问问安徽来的网友们,你们家里的亲戚朋友,有没有饿死的?安徽有没有万人坑?有没有老干部在文革中
> 由于饿死人的问题被批斗?因为,如果安徽在三年间饿死了900万人,那么每一个活下来的安徽人都应该有亲戚朋友饿
> 死。安徽也应该有掩埋900万人尸体的万人坑,也应该有当兵的返乡之后发现自己的一家人都没了。

我国现有人口13亿, 以平均寿命70岁算, 那么13亿除以70, 等于1857万, 这就是我国现在每年正常死亡人口.
三年的正常死亡人数就是5千5百70多万人. 以你钳工的东东, 中国现在到处都得有万人坑. 你钳工找到几个?
没人找到万人坑, 你钳工是否不承认中国三年的正常死亡人数有5千5百70多万人?

> 全国一共饿死了3000万人,这个数据在反共派眼里好像是被公认的。但是,如果照小川所说,仅仅安徽一省就死了900
> 万,那就等于是死了3000万的三分之一。那就一定会出现这种情况:全国其他省份人口都有大幅增长,而只有安徽人
> 口没有增长。
> 
> 下面用这几个省做一下数据对比:
> 
> 第一次全国人口普查公报(一九五四年十一月一日)
> http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/t20020404_16767.htm
> 
> 第二次全国人口普查公报(一九六四年)
> http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/t20020404_16768.htm
> 
> 安徽省 30,343,637(1954年)——31,241,657(1964年)人口增长率1.03%
> 河南省 44,214,594(1954年)——50,325,511(1964年)人口增长率1.13%
> 山东省 48,876,548(1954年)——55,519,038(1964年)人口增长率1.14%
> 四川省 62,303,999(1954年)——67,956,490(1964年)人口增长率1.09%
>
> 对比之后发现,这几个省的人口增长基本都是一致的,如果安徽一省饿死了900万,那么河南、山东、四川也应该饿死
> 了900万左右,这样的话三年自然灾害饿死人就决不仅仅是3000万的问题了,4000万,5000万都有可能。

钳工的人口增长率是怎么得来的? 根据这1954年和1964年的人口数据, 其它三个省份的平均人口增长率应
是安徽省人口增长率的四倍不到一点 (我得到的人口增长率分别是0.29%, 1.30%, 1.28%, 及0.87%). 如以
其它三个省份的平均人口增长率算,安徽省1964年的人口应比实际人口多277万.
 
> 但是,[新观察]的“大饥荒档案”里面有一组“安徽省分城乡人口死亡情况1945——1985”的数据,这个数据又把小
> 川的说法给推翻了,来看这组数据:
> 
> http://econ-mkurz.stanford.edu/famine/Data/Anhui/anhui001.html
> 
> 年份、 死亡人数
> 
> 1958年死亡 415820人
> 
> 1959年死亡 570080人
> 
> 1960年死亡 2218280人
> 
> 1961年死亡 244420人
> 
> 这组数据显示三年自然灾害期间安徽省全省死亡3448600人,也就是300万人,而且这还是正常死亡的数据,不能断定
> 300万人全都是饥饿而死。还有,大饥荒给出的这个数据是1986中共右派官僚上台以后公布的。为了制造黑暗年代的假
> 象,否定毛泽东路线,虚报、造假也未可知。

就以这些数字算,安徽省1960年的死亡人数就比1958年和1959年两年的平均死亡人数多了175万多,这怎么能说是
正常死亡的数据? 而1958年和1959年的死亡数中也有非正常死亡的,所以三年加起来,说有300万也不为过 (这个
数字与上面根据人口增长率得出的276万那个数字基本相符). 那么套用你钳工的“如果安徽一省饿死了900万,那
么河南、山东、四川也应该饿死了900万左右”的说法, 说全国有3000多万人非正常死亡不是没有根据的. 那三年
闹粮荒, 没有瘟疫,那么说这非正常死亡是饿死也是合理的.

> 三年自然灾害期间安徽到底死了多少人?是反共民运办的“大饥荒档案”中说的300万准确,还是顾卓新、万里说的
> 900万准确?我看都是假的。大饥荒档案是假的,小川写的《三年期间饿死三千万的另一个佐证》也是假的,什么他家
> 和顾卓新是世交,他从万里嘴里听说安徽死了900万人全都是假的。为了反共需要,台独民运们全都疯了,全都语无伦
> 次了,什么离谱的谣言都敢造。

“大饥荒档案”中的数据是中共的数据吧?而根据小川的说法,那是大大打了折扣的了. 顾卓新、万里看到的是
500万. 考虑到中共公布的数据中有隐瞒,所以“大饥荒档案”中说的300万也是可信的。

现在你钳工还否定三年自然灾害期间,中国有几千万人饿死吗?你钳工还要赖吗?
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