人物系列:争议徐永光 4 网友访谈徐永光

　　徐永光：各位网友，敝人第二次来强国论坛。上一次是和香港《壹周
刊》官司结束后和大家交流过一次。那一次的对话在中国青基会通讯登出
来以后，朋友们都认为这是希望工程十年来最尖锐的一次对话，还好我没
有大的疏漏。今天准备再次接受考验。
　　关于转型：1999年初，中国青基会决定：不再直接接受救助失学儿童
的捐款。希望工程由救助失学儿童转向对优秀受助生的跟踪培养；希望小
学由硬件建设为主转向以教师培训、现代化教学设施配置等软件建设为主。
　　“物有本末，事有终始”。像任何事物一样，希望工程必然有开始，
有高潮，有生命周期的发展变化。希望工程战略重心的转移，不仅表明希
望工程救助因贫失学儿童的初始目标已经基本完成，进入了一个新的开发
阶段；同时也表明希望工程作为中国青基会10年来主导项目地位的改变。
这种变化符合客观形势发展的要求，也符合中国青基会、希望工程和全社
会的利益。

　　1.我家住在动物园：我曾经为希望工程捐过银子，我想知道你们是不
是财务向公众公开啊？？？
　　徐永光：中国青基会的捐款收支每年都接受审计部门的审计，并通过
主要的媒体公诸社会，接受监督。今年3月2日是希望工程第九个社会监督
日，在这一天我们同往年一样，公布了审计报告。

　　2.新的长城：义务教育是中国政府的政策，为何还要搞希望工程？
　　徐永光：中国的义务教育法律规定，国家、社会、学校、家庭依法保
障适龄儿童接受义务教育的权利。义务教育不仅政府负有主要责任，社会
同样也有责任。在政府教育经费十分紧张的情况下，社会、公众有义务为
那些家庭有困难的孩子提供必要的资助。

　　3.我家住在动物园：请问徐先生：你们的办公费用和开支占所收捐款
的比例是多少？？？
　　徐永光：这个问题提得很好。中国青基会十一年来接受捐款约6.9亿元
，捐款支出约6.3亿元。现在还有待拨的捐款约7千万元。根据中国现行法
律的规定，基金会接受捐款不能有成本。可能希望钱可以从天上掉下来。
国外的基金会以及香港、台湾的同类机构，一般都可以从捐款中提取20%左
右的管理成本。这些成本主要用于人员工资、宣传广告以及各类办公费用
，包括房租、差旅费、通讯费等等。而希望工程几乎是零成本运作。我们
的工作经费是利用每年平均大约5600万的待拨捐款的增值，获得了七千多
万元的收入，支撑着我们11年的运行。而我们现在工作经费支出累计已达
8800万元。中国青基会已经有1700万元的赤字。尤其最近几年，银行利息
下降，用待拨捐款的增值来支撑机构的运行是不可能的，也是不合理的。
现在我们面临着一种严重的后果：捐款越多，成本越大，机构的赤字就会
越大。如果我国有关基金会的法律不修改，中国基金会将难以为继，可能
再过两年就要关门了。

　　4.阿髭猫：关于“哈六药”事件，你们为什么不告巩俐？是爱护国际
影星还是怕麻烦，或是不敢？
　　徐永光：“哈六药”事件，主要责任在哈六药和广告商。巩俐只是作
为一名演员参加了广告的拍摄。所以她没有必要为此承担法律责任。巩俐
是我国最具国际影响的优秀电影演员，爱护她也是我们的责任。

　　5.农业户口：我认为现在谈什么农村信息话是痴人说梦----很多地方
农民连吃饱饭都有问题，基层官员有拼命的压榨农民，使得农民负担过重
，苦不堪言；农民又长期“享受”贱民待遇，没有任何医疗保险，生老病
死政府一概不问，请问----连吃饱饭都有问题的农民，如何谈得上搞什么
信息化？
　　徐永光：现在农民收入增长缓慢，有的地方近年来甚至收入下降，除
了农产品价格和农业剩余劳动力的出路困难的原因外，农民缺少信息也是
影响收入的一个重要原因。中国青基会最近提出了建设乡村电子信息馆，
推动农村信息化，就是为了缩小正在日益扩大的“数字鸿沟”，通过信息
化来促进农村的现代化。这个问题可能比较复杂，如有兴趣也可以专门讨
论。

　　6.引起他人误解：请问嘉宾：您认为远程教育和农村信息化可以在多
大程度上加快解决现在的农村义务教育问题？如何实施？
　　徐永光：在农村教育非常落后的情况下，远程教育可以用比较低的投
入让贫困地区的孩子享用到丰富的现代化教育信息资源。具体地说，一个
农村小学配备一台电脑，一台卫星接收天线，只需花一万多元人民币，就
相当于可以把北大附小、景山学校通过卫星搬到农村。

　　7.新闻2001：tell me：现在当官必贪你服吗，你认为你是清官吗？不
带有色眼镜地问。
　　徐永光：现在党政干部存在着严重腐败的现象，当然说“当官必贪”
倒不一定准确。本人现在是民间团体的负责人，是社会工作者，不是官，
也不贪。如果贪，今天我就不会坐在这里搞什么论坛，希望工程也可能早
砸了牌子。

　　8.我家住在动物园：徐先生：我认为提高我过的教育水平关键在人，
为是么不把提高乡村老师的素质和工资放到首位呢？
　　徐永光：我同意你的观点，现在对于基础教育的投资十分不足，不要
说提高教师的工资，连现在很低的工资还经常欠发。据了解全国有800多个
县的干部发不出工资，当然也包括教师。这种情况如不改变，实在是没法
向老百姓交待。

　　9.poiuy：这位先生大约是认为农村信息化是不要钱的，真是不生儿子
不知道肚子痛！电脑至少要５０００元吧，上网费每月要２００元吧，这
可比学费贵多了。这钱那里来，徐先生捐款？这些人高高在上，居高临下
，那里知道穷人的苦处。
　　徐永光：农村信息化可以做到比较少的投入得到比较大的效益。建一
个乡村信息馆包括电脑、电视机、影碟机、卫星接收天线和一些农村实用
的电子软件，只需投资两三万人民币。信息馆建在乡镇，大约可以辐射50
00农户，两万人口。这样的投资效益是非常高的。

　　10.于天天：你是希望工程的负责人，怎么会连救助多少孩子上学都不
知道？
　　徐永光：希望工程实施11年以来，全国各级希望工程实施机构共接受
海内外捐款折合人民币近20亿元，我们用这些钱救助了230多万贫困失学儿
童重返校园，保证他们完成小学学业，一部分继续资助他们上中学、上大
学。我们还用这些钱资助建设了8300多所希望小学，这些希望小学大约使
250万农村孩子受益。

　　11.天沛：您的中国青少年发展基金会秘书长也要搞事实上的终身制吗？
　　徐永光：我从中国青基会1989年3月成立至今一直担任秘书长。今年青
基会换届，我希望能够辞去这个秘书长的职务。当然，我还会继续担任青
基会副理事长，还能为这个机构做点事。

　　12.引起他人误解：嘉宾：县干部发不出工资的主要原因是“干部”太
多，不要跟真正的教师混为一谈。
　　徐永光：我同意。只有大量地裁减政府的编制，才能把有限的钱更好
地用于基础教育。

　　13.新的长城：反对希望工程，反对政府逃避自己应当承担责任与义务。
　　徐永光：不少人在批评政府投入教育资金不足的同时，希望工程也跟
着挨骂。希望能够理解希望工程在中国也是不得已而为之。

　　14.土思考者：您说不是官您的职务是谁选的？
　　徐永光：官的标准是什么？本人不是国家公务员，当然不是官。我的
职务是青基会理事会选举的，我坚持认为，我是一个民间团体的负责人。
如果说这也是官的话，那我就是“官”。

　　15.阿髭猫：一个成功男人的背后都有一个伟大的女性，这句话对您是
否适用？
　　徐永光：我几乎把全部的精力都投入到工作，很少顾家；往家里拿的
工资也很少。因此太太心理很不平衡，免不了要唠唠叨叨，所以也免不了
……当然，我的成功需要她作出牺牲。

　　16.阿瑞斯：《壹周刊》的影响可真大啊。
　　徐永光：我们经过六年的诉讼赢得了官司。法官在判词中称：
　　面对黄大律师的全面盘问，原诉方证人徐先生和杨先生（青基会副秘
书长）所作的证供完全可靠及可信。
　　我相信，法官能写出这样的判词是不多见的。他完全信服我们陈述的
事实和提供的证据。

　　17.阴平书生：您认为辅助贫困地区的孩子上学，谁的责任是第一位的
，政府还是民间？这个问题好，请一定要回答
　　徐永光：我国实行义务教育，小学阶段的教育投入，主要依靠政府。
政府责任当然是第一位的。事实上希望工程的捐款相对于整个教育投资只
是杯水车薪，只起到一点辅助作用。

　　18.让爱作主：唉！我走了！嘉宾就是闭口不谈爱心！光知道要钱！
　　徐永光：希望工程的捐款，每年不到两个亿，论钱可以说是微不足道
。据说公款吃喝每年达1000多亿，公款桑拿100多亿。希望工程的影响决不
仅仅在于钱，她唤起了社会的爱心和良知，她给我们社会吹起来了一股清
新的空气。

　　19.个人盔甲：你所结触的贫困的孩儿和与你生活圈子中的孩子究竟有
何不同？
　　徐永光：首先，我自己就出身贫寒。我在读书的时候也经常到农村，
当兵时在苏北地区，那里非常贫困。我在团中央工作时，经常到贫困地区
调查研究。正是在那时，我看到了许多适龄儿童因家庭贫困而失学，由此
激发了希望工程的灵感。当然我的生活圈子中的孩子，譬如我的儿子和女
儿，他们都生长在北京，生活条件很好。因为我从事的工作，他们也很了
解农村的贫困，1996年两个孩子拿出3000元压岁钱给贫困地区捐了一套希
望书库。

　　20.回中文：徐先生可能是骑脚踏车的！他拒絕回答！
　　徐永光：我是坐青基会的公车来的，是奥迪车，是北京和德公司捐的。

　　21.广东妹：您的收入很高吗--您的小孩有那么多的压岁钱？
　　徐永光：我的老家在温州，孩子的爷爷、奶奶、叔叔、阿姨们一般都
很有钱。孩子们每年的压岁钱收入不菲。

　　22.美国比特：政府官员涨工资3级。
　　徐永光：按照政府官员承担的责任和付出的劳动以及他们的贡献，收
入增加十倍才算合理。譬如一个中西部的县委书记，他们管辖的人口一般
在几十万，甚至过百万，他们承担着很大的责任，很重的工作压力，而他
们的月薪只有六七百元。按照马克思按劳分配的原则，难道给他们十万元
的年薪算多吗？我和一些县长、县委书记讨论过这个问题，他们说，如果
有这样高的年薪，我们绝对不会要额外一分钱。但是，具有讽刺意味的是
，这样低的薪水还要拖欠。我国政府的政策，是不是意味着官员们可以“
堤内损失，堤外补”？

　　23.天目：如果由您来决策，您觉得根本中国教育的根本问题在哪里？
如何解决呢？
　　徐永光：中国的教育经费按人均计算在全世界最低国家之列。中国人
吃到的教育蛋糕可能不及美国人的1%。我认为，这里存在着一个严重问题
是，中国的教育资源几乎完全由政府垄断，实际上就是政府投资办教育。
民办教育远远没有得到发展，教育产业化的程度很低。事实上，我国民间
投资办教育的热情很高，中国老百姓也是把教育的投资作为家庭投资的一
个最重要的方面。据中国青年报调查，有86%家庭存款是为了子女未来接受
高等教育。我们现在基础教育投资不足，高等教育投资同样不足，上大学
有一句话叫“千军万马过独木桥”。为了让子女上大学有些家长竟然四处
举债把孩子送到国外，如此流向国外的教育经费每年有几百亿。

　　24.广东妹：我想捐款——我的收入总算不差。每年可省点上网费捐希
望工程。但我担心钱用非处（此类事情太多啦！）。建议基金会做一个网
站，列出具体的用款项目或用款对象。我就可以想某某项目某某人认捐，
心里会踏实些。
　　徐永光：中国青基会有一个很好的机构网站，网址是：www.cydf.org
；www.chinafoundation.org

　　25.个人盔甲：你其实是一个候编的官员，你不觉得你有官腔官气吗？
　　徐永光：我是前在编官员，1986年任团中央组织部部长，正局级。后
来自愿放弃仕途，创建中国青基会，干起手掌心朝上的高级“乞丐”。至
于说“官腔官气”，想改，很难。

　　26.白丁厂长：现在官员缺少的是钱吗？不是，缺少的是羞耻心。
　　徐永光：现在的官员正是缺少他们应该合法得到的那一份收入。一个
县委书记月薪几百元，这点“俸禄”可以说是一种象征性的收入。如果没
点灰色收入，我相信他们都得饿死。所以腐败固然有社会监督机制不健全
的原因，完全与责任和贡献相偏离的薪金制度也是一个不容回避的重要原
因。

　　27.天津包子：请问徐先生，对于公务员工资的看法是您的私人看法还
是整个青基会成员的共识？
　　徐永光：我相信青基会成员90%以上会赞成我的观点。

　　28.天津包子：请问徐先生，您的“青基会”是不是也是国家政府授权
的“垄断”部门？
　　徐永光：不是。现在全国性基金会将近有100个，地方基金会有近千个
。基金会不存在国家授权的“垄断”问题，基金会都可以依法开展自己的
活动，进行平等竞争。我希望有更多的基金会和民间组织“火”起来，为
中国社会的公正、和谐、民主、进步作出更大的贡献。

　　徐永光：今晚我很愉快，一是各位网友对我很关照，二是朋友们逗我
说了一些心里话。有些话引起了大家的争论。希望有机会我在自家的电脑
上参加下一次的强国论坛，与你们一争高下。