正文
上合副秘书长:中国军队为何不能过境哈萨克斯坦
2007年8月16日 南方新闻网-南方周末 曹辛
——入夏以来，亚洲地区军事演习不断。
——8月9日，“和平使命-2007”联合军演正式开始；8月1日，蒙古、美国等举行“可汗探索-2007”联合军演；8月7日，美军“勇敢盾牌-2007”军演在关岛拉开架势……
——“和平使命-2007”军演以及其他军演幕后有怎样的微妙？体现怎样的关系格局？本报记者就此专访上海合作组织高官。
中国军队为何不能过境哈萨克斯坦
南方周末：哈萨克斯坦不让中国参演军队经该国过境进入俄罗斯；作为上海合作组织(简称上合组织)观察员的蒙古，和美国联合举行军演，如何评价当前上合组织成员国内部相互间的关系现状？
高玉生：成员国间的关系总体说是好的，大家正在致力于发展在各个领域的友好合作关系，进一步加强各成员国之间的睦邻友好和互信合作。
至于你提到的解放军过境问题，哈萨克斯坦方面已经再三向中国说明，这属于他们国家法律方面的原因，他们的法律是不让外国军队和重型军事装备进入该国的。而且，哈萨克在2001年美国开始阿富汗反恐战争以后，同样也没有允许其他国家在其境内建立军事基地或者是过境。至于蒙古，蒙古不是上合组织成员国，它只是观察员。
南方周末：这次军演是上合组织成员在安全领域的重要合作？
高玉生：安全领域合作无疑仍然是非常重要的、优先的方面。这次合作就是要向全世界进一步表明上合组织各成员国在打击恐怖主义、极端主义、分裂主义方面的信心和能力，同时也将把上合组织各成员国应对新的非传统威胁的能力提高到一个新的阶段。
为何不与独联体联合演习？
南方周末：俄罗斯国防部长谢尔久可夫曾说：上合组织比什凯克峰会是“攻击美国全球反恐战略的平台”，有分析认为，这彰显出上合组织成员国对反恐策略的不同理解。请问上合组织怎样看待和评价此次联合军事演习？
高玉生：我们注意到上合组织各方对演习的评价，中国军方领导一再强调，这次军事演习既不针对美国，也不针对北约，也不针对任何其他第三方。
南方周末：可是根据谢尔久可夫的讲法，上海合作组织的成员国对反恐的理解与美国不一样，怎么理解这句话？
高玉生：世界上的很多国家对反恐的理解都不完全一致。上合组织在很多场合都强调，反对就反恐问题执行双重标准。我想这也是不同理解的一个重要方面吧。
南方周末：据悉，俄方最初曾经希望将上合组织演习与独联体集体安全条约组织演习合在一起，后来为何没有实现？
高玉生：我没看到这方面报道。据我所知，这次反恐演习是上合组织各方一致同意的，包括俄方。我不了解俄方是否提出过这个建议。
南方周末：最近亚洲地区军事演习不断，你怎么看待这这一种非常有意思的现象？
高玉生：搞这些军事演习是这些参与国和组织国他们自己的事情。但是，我们希望任何军事演习都要有利于地区和整个国际形势的和平、安全和稳定。
不做封闭、排他的军事政治集团
南方周末：能否介绍一下比什凯克峰会的情况？
高玉生：峰会期间，各国元首将签署《上海合作组织成员国长期睦邻友好合作条约》，这将极大地巩固各成员国发展各领域的友好协作关系的法律基础，也有助于进一步加强各成员国间睦邻友好和互信合作。
南方周末：这个条约是否包含这样几个内容，一是确定上合组织成员国之间的关系准则，二是上合组织对全球局势的一个总的看法，第三，据我们了解，是正在制定成为上合组织成员的标准。
高玉生：这不一定是条约中非常突出的内容。
但是，这个条约还要规定上合组织今后合作的优先领域。
该条约涵盖了三方面内容：与加强地区稳定和安全，打击恐怖主义、分裂主义、极端主义和非法贩毒有关的所有重要问题；涉及本组织框架内，以及与其他国际组织和机构交往中的经济和人文领域合作，环保合作；保护生态安全、合理利用自然资源以及组成统一的本组织文化-人文空间等。
南方周末：俄罗斯媒体透露，峰会将有个重要内容，是反对在中亚地区的扩张，可能还要谴责美国在东欧地区部署反导系统的问题，这是不是意味着上合组织未来的演变方向发生了一些变化？
高玉生：你说的这个“这次峰会将要声明反对美国在东欧地区部署反导系统”，我还没有得到这方面消息。
至于说上合组织未来的发展方面，我想在上合组织一成立就确定了其发展方向，它是一个完全新型的国际组织。上合组织不是冷战时期那种旧式的军事政治集团，它在发展过程中开展的各类合作都不针对第三方，也不针对任何其他国际组织，因此上合组织不会成为一个封闭的、排他性的军事政治集团。
伊朗今年不会成为新成员
南方周末：土库曼斯坦的国家元首作为贵宾，将参加8月16日的六国首脑峰会，那么土库曼斯坦会不会成为一个新的成员国？另外，与美国关系紧张的伊朗会不会也成为上合组织成员国？
高玉生：土库曼斯坦总统出席这个峰会，是因为东道主邀请土库曼斯坦总统出席峰会，土方也愿意积极考虑这个问题。
土库曼斯坦与上合组织各成员国之间有着重要的、共同的利益。但这并不意味着土库曼斯坦很快就会加入上合组织。
关于伊朗加入上合组织，上合组织还是个年轻的国际组织，主要任务还是进一步加强内部建设和内部合作，上合组织也正在考虑制定会员的标准问题、会员的法律问题，但是我想近期之内，至少在今年这次峰会上，上合组织不会吸收新的成员或新的观察员。
能源俱乐部正在讨论之中
南方周末：请问现在上合组织的主要功能是综合性的，还是有所偏重？
高玉生：在现在来看，上合组织各成员国之间的合作主要在四个领域：政治领域、安全领域、经贸领域，另一个是人文领域。
南方周末：经贸方面现在最主要的是不是能源？
高玉生：不能这么说。能源合作是经贸合作的一个非常重要的领域，上合组织成员国之间的经贸合作应该是在各个方面的，包括能源、交通、电信等其他部门。
南方周末：能源合作是成员国内部合作的重要领域。作为一个组织来说，有没有一些基本的构想和规划？
高玉生：多边能源合作正在讨论之中，各方都会有自己的想法和方案，目前还没有成型的东西。不过，前不久在莫斯科举行了六国能源部门领导人的首次会议，讨论了组建本组织能源俱乐部和制定亚洲能源战略等各种合作方式。
组织总理会议也曾经制定了一个《多边经贸合作纲要》，现在经贸合作领域的重要任务就是要落实这项纲要。
南方周末：关于能源俱乐部，今年的高端会谈会不会提到这个内容？
高玉生：推动能源合作和整个经贸领域的合作也将是今年峰会和总理会议的重要议题。但是能源俱乐部这个问题目前还没有实施，正在学者和专家的层面进行研讨。
中俄石油管道遇到什么问题
南方周末：关于上合组织成员国内部能源合作，似乎还存在一些问题。中俄油气管线总是雷声大雨点小，怎么看待这个问题？
高玉生：中俄双方就能源合作问题已经取得了重要的共识和进展。能源问题是很复杂的问题，牵扯到方方面面的利益，出台各种方案，或是有各种各样的讨论，这都很正常。
南方周末：土库曼斯坦的天然气储量也很丰富。会不会因为对能源的需求导致上合组织内成员国之间——例如中俄两国之间，关系发生某些微妙的变化？
高玉生：我没有看到这种可能性，我觉得，例如中俄双方在同土库曼斯坦开展能源合作方面，不会发生什么冲突。
南方周末：西方媒体说，上合组织实际上是一个利益冲突的各方组建的一个对话平台，您如何看待上合组织成员内部存在的一些利益冲突？
高玉生：我觉得，世界上找不到任何一个利益完全一致的国际组织，欧盟都成立五十多年了，到现在还是经常争吵。上合组织还年轻，成立6年就能做出这么多成绩，我还没看到其他国际组织能够做到这样，这充分体现了上合组织的成员国基于共同利益发展的强烈愿望。
2007年8月16日 南方新闻网-南方周末 曹辛
——入夏以来，亚洲地区军事演习不断。
——8月9日，“和平使命-2007”联合军演正式开始；8月1日，蒙古、美国等举行“可汗探索-2007”联合军演；8月7日，美军“勇敢盾牌-2007”军演在关岛拉开架势……
——“和平使命-2007”军演以及其他军演幕后有怎样的微妙？体现怎样的关系格局？本报记者就此专访上海合作组织高官。
中国军队为何不能过境哈萨克斯坦
南方周末：哈萨克斯坦不让中国参演军队经该国过境进入俄罗斯；作为上海合作组织(简称上合组织)观察员的蒙古，和美国联合举行军演，如何评价当前上合组织成员国内部相互间的关系现状？
高玉生：成员国间的关系总体说是好的，大家正在致力于发展在各个领域的友好合作关系，进一步加强各成员国之间的睦邻友好和互信合作。
至于你提到的解放军过境问题，哈萨克斯坦方面已经再三向中国说明，这属于他们国家法律方面的原因，他们的法律是不让外国军队和重型军事装备进入该国的。而且，哈萨克在2001年美国开始阿富汗反恐战争以后，同样也没有允许其他国家在其境内建立军事基地或者是过境。至于蒙古，蒙古不是上合组织成员国，它只是观察员。
南方周末：这次军演是上合组织成员在安全领域的重要合作？
高玉生：安全领域合作无疑仍然是非常重要的、优先的方面。这次合作就是要向全世界进一步表明上合组织各成员国在打击恐怖主义、极端主义、分裂主义方面的信心和能力，同时也将把上合组织各成员国应对新的非传统威胁的能力提高到一个新的阶段。
为何不与独联体联合演习？
南方周末：俄罗斯国防部长谢尔久可夫曾说：上合组织比什凯克峰会是“攻击美国全球反恐战略的平台”，有分析认为，这彰显出上合组织成员国对反恐策略的不同理解。请问上合组织怎样看待和评价此次联合军事演习？
高玉生：我们注意到上合组织各方对演习的评价，中国军方领导一再强调，这次军事演习既不针对美国，也不针对北约，也不针对任何其他第三方。
南方周末：可是根据谢尔久可夫的讲法，上海合作组织的成员国对反恐的理解与美国不一样，怎么理解这句话？
高玉生：世界上的很多国家对反恐的理解都不完全一致。上合组织在很多场合都强调，反对就反恐问题执行双重标准。我想这也是不同理解的一个重要方面吧。
南方周末：据悉，俄方最初曾经希望将上合组织演习与独联体集体安全条约组织演习合在一起，后来为何没有实现？
高玉生：我没看到这方面报道。据我所知，这次反恐演习是上合组织各方一致同意的，包括俄方。我不了解俄方是否提出过这个建议。
南方周末：最近亚洲地区军事演习不断，你怎么看待这这一种非常有意思的现象？
高玉生：搞这些军事演习是这些参与国和组织国他们自己的事情。但是，我们希望任何军事演习都要有利于地区和整个国际形势的和平、安全和稳定。
不做封闭、排他的军事政治集团
南方周末：能否介绍一下比什凯克峰会的情况？
高玉生：峰会期间，各国元首将签署《上海合作组织成员国长期睦邻友好合作条约》，这将极大地巩固各成员国发展各领域的友好协作关系的法律基础，也有助于进一步加强各成员国间睦邻友好和互信合作。
南方周末：这个条约是否包含这样几个内容，一是确定上合组织成员国之间的关系准则，二是上合组织对全球局势的一个总的看法，第三，据我们了解，是正在制定成为上合组织成员的标准。
高玉生：这不一定是条约中非常突出的内容。
但是，这个条约还要规定上合组织今后合作的优先领域。
该条约涵盖了三方面内容：与加强地区稳定和安全，打击恐怖主义、分裂主义、极端主义和非法贩毒有关的所有重要问题；涉及本组织框架内，以及与其他国际组织和机构交往中的经济和人文领域合作，环保合作；保护生态安全、合理利用自然资源以及组成统一的本组织文化-人文空间等。
南方周末：俄罗斯媒体透露，峰会将有个重要内容，是反对在中亚地区的扩张，可能还要谴责美国在东欧地区部署反导系统的问题，这是不是意味着上合组织未来的演变方向发生了一些变化？
高玉生：你说的这个“这次峰会将要声明反对美国在东欧地区部署反导系统”，我还没有得到这方面消息。
至于说上合组织未来的发展方面，我想在上合组织一成立就确定了其发展方向，它是一个完全新型的国际组织。上合组织不是冷战时期那种旧式的军事政治集团，它在发展过程中开展的各类合作都不针对第三方，也不针对任何其他国际组织，因此上合组织不会成为一个封闭的、排他性的军事政治集团。
伊朗今年不会成为新成员
南方周末：土库曼斯坦的国家元首作为贵宾，将参加8月16日的六国首脑峰会，那么土库曼斯坦会不会成为一个新的成员国？另外，与美国关系紧张的伊朗会不会也成为上合组织成员国？
高玉生：土库曼斯坦总统出席这个峰会，是因为东道主邀请土库曼斯坦总统出席峰会，土方也愿意积极考虑这个问题。
土库曼斯坦与上合组织各成员国之间有着重要的、共同的利益。但这并不意味着土库曼斯坦很快就会加入上合组织。
关于伊朗加入上合组织，上合组织还是个年轻的国际组织，主要任务还是进一步加强内部建设和内部合作，上合组织也正在考虑制定会员的标准问题、会员的法律问题，但是我想近期之内，至少在今年这次峰会上，上合组织不会吸收新的成员或新的观察员。
能源俱乐部正在讨论之中
南方周末：请问现在上合组织的主要功能是综合性的，还是有所偏重？
高玉生：在现在来看，上合组织各成员国之间的合作主要在四个领域：政治领域、安全领域、经贸领域，另一个是人文领域。
南方周末：经贸方面现在最主要的是不是能源？
高玉生：不能这么说。能源合作是经贸合作的一个非常重要的领域，上合组织成员国之间的经贸合作应该是在各个方面的，包括能源、交通、电信等其他部门。
南方周末：能源合作是成员国内部合作的重要领域。作为一个组织来说，有没有一些基本的构想和规划？
高玉生：多边能源合作正在讨论之中，各方都会有自己的想法和方案，目前还没有成型的东西。不过，前不久在莫斯科举行了六国能源部门领导人的首次会议，讨论了组建本组织能源俱乐部和制定亚洲能源战略等各种合作方式。
组织总理会议也曾经制定了一个《多边经贸合作纲要》，现在经贸合作领域的重要任务就是要落实这项纲要。
南方周末：关于能源俱乐部，今年的高端会谈会不会提到这个内容？
高玉生：推动能源合作和整个经贸领域的合作也将是今年峰会和总理会议的重要议题。但是能源俱乐部这个问题目前还没有实施，正在学者和专家的层面进行研讨。
中俄石油管道遇到什么问题
南方周末：关于上合组织成员国内部能源合作，似乎还存在一些问题。中俄油气管线总是雷声大雨点小，怎么看待这个问题？
高玉生：中俄双方就能源合作问题已经取得了重要的共识和进展。能源问题是很复杂的问题，牵扯到方方面面的利益，出台各种方案，或是有各种各样的讨论，这都很正常。
南方周末：土库曼斯坦的天然气储量也很丰富。会不会因为对能源的需求导致上合组织内成员国之间——例如中俄两国之间，关系发生某些微妙的变化？
高玉生：我没有看到这种可能性，我觉得，例如中俄双方在同土库曼斯坦开展能源合作方面，不会发生什么冲突。
南方周末：西方媒体说，上合组织实际上是一个利益冲突的各方组建的一个对话平台，您如何看待上合组织成员内部存在的一些利益冲突？
高玉生：我觉得，世界上找不到任何一个利益完全一致的国际组织，欧盟都成立五十多年了，到现在还是经常争吵。上合组织还年轻，成立6年就能做出这么多成绩，我还没看到其他国际组织能够做到这样，这充分体现了上合组织的成员国基于共同利益发展的强烈愿望。
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