多维月刊专访郝柏村：我不为窜改历史者背书 -胡志伟：郝柏村访问记（

《多维月刊》胡志伟专访／郝柏村说：八年抗战国军将士伤亡逾320万人，惨重牺牲不是为国民党，而是为整个中华民族，不能因为1949年国民党在大陆失败而被抹煞掉。我看了淞沪抗战纪念馆，其中95％都讲错了。国军70个师打了三个月，死伤50万官兵，粉碎了日寇「三月亡华」梦想，可中共只讲一个姚子青营和四行仓库，说淞沪抗战依靠共产党游击队与手榴弹，说毛泽东领导了抗战，那都是胡扯！ -------------------------------- （续昨）○记者 ◆郝柏村 ○：当时士气如何？ ◆：当时前线官兵都抱定「不成功便成仁」之决心，几乎每个弟兄都写了遗嘱，并向知己战友交代身后事。人人都尽心作好本份，全神贯注，根本忘记恐惧二字。每当炮兵阵地中弹时，我总是立即赶到现场察看损失情形，他们个个生龙活虎、士气高昂、毫无倦容。二担的坑道工事被敌方安装延期信管的炮弹震毁时，全连官兵躲进海岸边的大岩石缝隙中。炮火停歇时，他们以棋类、胡琴、口琴、乒乓球、书报等消磨时间，来自台湾的慰劳品与慰问信大批涌到。整个炮战期间对岸打过来六十二万发炮弹，总重一万多吨，光是小金门就打了二十万发，其成效是我167位官兵成仁，每一千二百发炮弹才打死我一员，这究竟是谁胜谁败呢？毛泽东眼看我军愈战愈强，自知继续下去只会造成他本身之严重伤亡，所以才不得不叫停了！ 回顾我们在大陆的戡乱战史，倘若一九四八年春同中共举行和谈，犹可保住江南半壁河山，可惜一九四八年我们忙于制宪行宪选举总统，政治上的纷争，什么抬棺材啊、哭灵啊等等，使军事分神，蒋公五月廿日就任总统，十月就丢了东北，很快就失去大陆。然而塞翁失马焉知非福？一九四七年制宪、四八年选总统，是有台湾地区民意代表出席投票的，我们把这部中华民国宪法完整地带到台湾，这是中华民国能在台澎金马合法生存的法理根据。我们今日同中共争的就是制度，靠的就是这部民族、民生、民权主义的宪法。 台湾前行政院长郝柏村和胡志伟合影。（胡志伟提供） 一九七九年美国与中共建交时，双方各让一步，美方承认一个中国，中共则承诺和平解决台湾问题，所以美方抓住这一点同我们签订了〈台湾关系法〉。中共发布「叶九条」实则是个停火令，当时我们的国防部也颁令前沿将士，未获部令不得炮击大陆，从而实现了两岸停火。此后我担任行政院院长两年多期间，全力推动两岸和解，若非李登辉提出「两国论」，两岸关系绝不至于倒退至如此地步。最近陈水扁总统提出「终统」，意谓「终止一个中国原则」，然而由于美国坚持，国旗、国号与中华民国宪法是不能改变的。日前马主席已公开宣布：一个中国就是中华民国。我认为，金门炮战是中国人打中国人的最后一幕，这一幕历史不可能再重演了！ ○：最近大陆披露一九六七年毛泽东的内部讲话：「用最小当量的核武器对准台湾，如果他们不登陆占领闽粤，就不要使用」，加上近几年熊光楷、迟浩田、朱成虎等共军高层的黩武言论，似乎表明对准台湾的七百八十四枚导弹并非虚声恫吓，您以为如何？ ◆：我认为，由于美国政府坚持台海和平，未来两岸不可能再开战。 不愿为窜改历史者背书 ○：近年由于东海油田的纷争，以及历史恩怨未得到合理解决，大陆官方与民间新闻网上主流意见是「中日必有一战」，尊意如何？ ◆：争论还会继续下去，但是打不起来，日本虽然摆出箭拔弩张的架势，但它不能不看美国的脸色──日本是个没有资源的岛国，它在经济上依赖美国很深，美国不会对日本放任不管！ ○：去年七月在香港举行抗战胜利六十周年纪念大会，原定邀请您出席，会前突然宣布您因健康原因不克赴会，连在北京举行的盛会都不见您的行踪。香港民间报纸都说您身体十分健康，舆论界纷纷猜测是因为您会见英国广播公司记者时讲了真话，阐明八年抗战是中国国民党领导的，对岸有一撮保守派人士听了不舒服，所以收回了请柬。 《多维月刊》2006年5月号在香港出版(总第十四期)。(多维社) ◆：我当时对BBC记者林楠森讲，八年抗战中，国军将士伤亡逾三百二十万人，付出这惨重牺牲不是为了国民党，而是为了整个中华民族，这段历史不能因为一九四九年国民党在大陆失败而被抹煞掉。我到过芦沟桥的抗战纪念馆，它叙述中共怎样指挥空军抗日，我说共产党那时哪有空军啊？国军空军勇士留下了十分悲壮的纪录，例如阎海文击落敌机后不幸被敌弹击中，他跳伞落地后击毙多个前去围捕他的日寇，留下最后一颗子弹为国尽忠，他们却只字不提；我也看了上海的淞沪抗战纪念馆，其中百份之九十五都讲错了，我们国军七十个师打了三个月，死伤五十万官兵，粉碎了日寇「三月亡华」的梦想，可中共只讲了一个姚子青营和四行仓库，他们说淞沪抗战依靠共产党的游击队与手榴弹，说是毛泽东领导了抗战，那都是胡扯！全球反法西斯战争有三个战场，其中中国战区的主帅是我们的蒋委员长，出席开罗会议和接受日本投降的都是蒋委员长，这是举世共见的事实，谁也无法窜改。只有不折不扣地恢复历史真相，才对得起抗战八年牺牲的三千万军民同胞。如今中共还做不到这一点，道不同不相为谋，我当然不能昧着良心去北京为他们背书。主导这件事的是中共中央对台办的王在希，去年冬我和他在皖南见过面，他一笑泯之，看来他有难言之隐。 张戎信口雌黄诬蔑胡宗南上将 ○：英籍华人、中共四川省委宣传部副部长张守愚的女儿张戎写了一本《毛泽东──不为人知的故事》已推出英、日文版，其中提到「胡宗南至死其身份仍是一个秘密。蒋介石晚年对自己的识别能力存疑，他的侍卫长郝柏村告诉我们：蒋提到黄埔军校就很反感。该校曾是他的根据地，胡宗南和其他『鼹鼠』都出自黄埔。」据悉，海内外多数读者对此抱怀疑态度。 ◆：胡宗南上将一生忠于党国，绝非什么『鼹鼠』。我从未对张戎评论过胡将军，那是她胡编乱造，信口开河。这种无聊的书，哄骗喜欢猎奇的外国读者也许游刃有余，但在台湾出版中文版是不会有人帮衬的，台湾人民教育程度高，深具鉴别是非真伪的能力。 有人说，若无西安事变导致中共坐大，国民党不会失去大陆，我却不以为然。国民党是以知识份子──记者、教师──为主体的政党，她在基层工作、组织工作方面不落实，同共产党那种严密的组织差距太大了，例如她治理中国大陆廿二年，连人口普查工作都未做好，由此衍生兵役制度不健全，这些都是她的致命伤。 站在中国人的立场，我们必须承认，中共治理大陆半个多世纪，国力确实强盛了，太空飞船接连发射成功，青海至西藏的铁路也修成了，我们大家都要向前看。 ○：您对中华民族的前途有何高见？ ◆：海峡两岸都应该走具有中国特色的民主政治道路，要把以儒家思想为主的民主思想同传统的分权制度结合起来，突显「人的重要」。 民主是不可速成的，台湾的民主历程就是一个重大教训，我们的人均国民生产总值高达一万五千美元，我们普及了九年义务教育，但是每次选举总有人买票舞弊。尽管如此，我们今日对大陆拥有的优势仍在于政制民主化，今日大陆上维权运动风起云涌，乃是因为政治制度没有现代化，跟不上经济现代化的步伐。我们要珍惜这种优势，所以前述弊端仍有待于清除。 我希望马英九主政后出现政治清明的局面。一般说来，英国式的民主制度比较健全，英国的殖民地独立后都能做到政治稳定，经济繁荣，法国、比利时、西班牙就相反，所以菲律宾、中南美、刚果等国远远不如印度、新加坡等国，这涉及军队不干政、司法独立、民主素养、教育、经济等等因素。英国在司法独立上做得最好，英国殖民地独立后就比法、比等国殖民地好，盖因其司法有公信力。 ○：最后，我想问，设若马英九当选总统后，三•一九枪击案能不能破案？ ◆：按照中华民国调查单位的公告，三•一九枪击案已经侦破了。但其结论启人疑窦，据民意调查，多数民众对结论存疑。设若马英九当了总统，此案也甚难水落石出，因为发案现场被破坏了，有关证物都消失了。