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林毅夫豪赌背后你不知道的真相

(2019-11-08 07:41:49) 下一个
林毅夫与尼尔 • 弗格森(Niall Ferguson)最近在韩国首尔举办的“第二十届世界知识论坛”首场全体会上围绕中美贸易、中国的崛起等议题展开激烈辩论,主办方发出赞叹“10年来最精彩的一场辩论!”
 
这是中国国内媒体的管饭报道,连《文学城》都转载了,有些媒体甚至说“林毅夫豪赌200万”。《文学城》这个报道说
 
尼尔 • 弗格森则坚称中国不会超过美国,但自己“赌不起两百万美元”
 
其实弗格森不仅仅那么说了。弗格森还说:“我不知道你哪来这么多钱,我们当教授的是没那个水平的”,暗讽中国精英权贵个个盘丰钵满。
 
这篇报道是中国常见的伎俩:封锁消息,不让大家知道辩论的真相,而做出选择性的报道,你要是不知道,或有机会知道但不愿意花时间看看原来的辩论,一定被这类报道蒙骗过去。
 
 
《观察者》把整个辩论翻了译,但后来发现流毒很大,就删了。现存的唯一的版本是《文学城》毛人的留底。我把这篇翻译记载在林毅夫弗格森辩论及注记,做了些注记,有兴趣可以过过目。
 
弗格森是个着重于经济的历史学家,饱读各种书籍,口才极佳,他要是说自己不懂,那是讽刺你(我都不懂,你装啥?),他的谦虚,都是一听就知道没有谦虚意思那种,他说唯一让他老实下来的,是老婆告诉他要离婚,还要分走大部分财产(所以他叫穷)。
 
弗格森说话的用词,口气和强调就是牛津那种英国贵族的傲慢,像林毅夫这样的一般不是对手,尽管林毅夫肯定不会被吓住。弗格森是英帝国美帝国的崇拜者、捍卫者,一度说英国殖民其实对落后国家好,把他们从野蛮的环境带到法制社会,不时是左派攻击的对象,他觉得西方价值就是普世真理,普世价值,一切偏离都是错误,对立则是邪恶,他的弱点是西方精英普遍的弱点:现实和理想大相径庭,面对这一现实,他们还死不承认自己的价值观有任何问题。
 
林毅夫除了遇到弗格森这样的对手难有胜算之外,他辩护的体制本身一大堆弱点,中国对世界体系多有转空子的历史,而且光说中国人不能真心说出自己想说的话,只能在政府指定的框架内发挥,这就限制了任何人有跟西方辩论完全在理论,历史,现实和价值完全占上风的机会,这点,弗格森直接发难:
习近平上台以后走了一条截然相反的路。我在大学校园里看到了这点。林毅夫教授,我不会让你发表评论,那样会让你难堪。但在清华大学——你们学校在北京的竞争对手,可以明显地感觉到,寒意已经出现,中国政权的意识形态特征越来越明显,任何形式的自由前景基本上都消失了
 
“那样会让你难堪”,进一步,“林毅夫教授说起中国,好像中国在历史上从来没有做过咄咄逼人的事情。林毅夫教授,你也对藏族人、维吾尔族人和越南人说这样的话吗”,林毅夫无言以对。
 
同样,中国政府分割互联网,不仅造成中外数字经济的分离,以国家的势力保护了自己的产业,而且在新闻报道和言论自由上严厉管制,人权的纪录和工业政策,林都没有驳斥,因为他大概觉得无法驳斥。
 
从这场辩论林毅夫绝对没有如报道所说的对弗格森攻击一一驳斥,很多问题是转了话题,或者泛泛而谈,然而面对咄咄逼人的弗格森,泛泛而谈是各自皆可宣称自己胜了,因为没有驳斥对方的攻击(仅仅一小时是很难击败对手,也是客观局限)弗格森高调一个接一个,其实很空洞,像口号似的,张维为的水平,林的弱点在于不善于这类 英美式辩论(苏格拉底),对历史,对弗格森的著作都不熟悉,不能揭出对方的弱点,其实弗格森的口号不仅空洞,而且不少是瞎扯,我在林毅夫弗格森辩论及注记里提到。
 
尼尔·弗格森:好的,在回答这个问题之前,我先回答一下林毅夫教授刚才说的问题。中国自20世纪70年代末以来的做法不同于英国在16、17和18世纪的做法,也不同于美国在19世纪的做法,因为英国和美国政府都没有系统地干预市场,从而使本国企业受益【林毅夫不懂历史,给格森蒙住了。这整个瞎扯,英国什么时候才停止殖民?是美国出面(老罗斯福)把英国赶走才停止的,殖民,是全国政治经济一体政策。以前的自贸是重商主义,绝对是零和心态,欧洲之间,美欧之间的经济冲突比比皆是。19世界英美干预市场没停过,你可知道什么是帝国主义?英帝国的经济和政治军事绝对是一体化】
 
他说的“我们提出了‘中美国(Chimerica)’这一概念。实际上,我更喜欢‘中美国’这个词而不是G2,因为‘中美国’的意思是,在一段时间内,中美经济融合了,但这是一种非常非常不对称的融合”,以及下一点,“‘中国制造2025’这一战略计划旨在通过各种正当或不正当手段达到价值链的最顶端”,其实很恶毒,他说的这种“融合”,其实跟佛利德曼(托马斯·弗里德曼,Thomas Friedman)所说的融合(参见:八卦几句弗里德曼)是一致的,就是中国可以生产袜子,但不能生产飞机;中国可以生产电视,但不能生产5G,基本上没有过好日子的权力,当然“中国制造2025“问题很多,不仅不符合世贸的精神,而且他国危害也不小中国难以辩护。
 
在美的华裔最清楚,子女参加了中学辩论队,有过训练,同时对议题熟悉,就能马上抓住对手的短处痛击,只是林毅夫没这个条件,估计也太忙。另一个吃亏的地方是辩论的形式,这种一个小时不到的公开辩论很难说清楚什么。至于
 
女士们先生们,历史的轨迹刚刚被全面歪曲了。美国士兵用自己的生命换来了一个自由国家,而不是被共产主义奴役的国家,在韩国听到这样的话是很荒谬的。正是朝鲜战争中的牺牲换来了韩国的经济奇迹和政治奇迹。因此,我们不能歪曲美国自20世纪40年代以来在全世界所作的贡献,民主占了上风,威权主义已经消退。自从美国成为世界主导大国之后,这是大势所趋、历史的走向,如果你愿意,(也跟随这一趋势吧)
 
林毅夫为什么不说“女士们先生们,你们记得二战后美国那十年不在打仗,侵略、干预其它国家?弗格森先生记得中情局搞了多少次政变吗?那一次不是美国输出民主自由?那一次不是美国的理想?结果那一次有好结果?那一次成千上万的人死去,美国会当一回事?他们精英会当一回事?”
 
弗格森的悲剧,或者说是可笑之处,是西方精英固执地认为淳朴(美国总统Donald Trump,人称特朗普或川普)当选或英脱欧是个偶然,短暂的现象,一旦精英代表重新执政,西方秩序就会重新屹立不倒。这是幻想,西方社会已经变了,只是那是弗格森不愿意承认的。
 
虽然中国体制很多根本没法辩护,但整场林毅夫缺乏辩论的能力,整个被弗格森的废话压在下面,结果整场很被动,很多场合根本没有做出有效的反击,只是着重于己方的立场,格森满嘴口水,说的话也多,林也没有把握机会。
 
林毅夫的收场,不应当是跟弗格森打赌,而是问听众这么一个问题:
女士们先生们,你们一定记得弗格森先生给你们的高调,但是你们得问一问,这些高调为什么是高调?弗格森已经给你们解释了,因为他说的就是代表了普世价值。女士们先生们,为什么过去二十年美国发动两场侵略战,现在还没完,若干次武装干预,自己的生活方式吧全世界带到了崩溃边缘,大家今天还觉得美国代表者普世价值?
 
那是因为你们没问普世价值怎么会带来这些灾难,那是你们只有一个信念,美国就是普世价值。但这是个假设。女士们先生们,弗格森的高调的基础,是个假设。
 
当然,你要是问我的话,共产主义也是个假设,一切普世价值都是逻辑假设。一个制度即使是个彻彻底底的理想,毫无瑕疵,实现这个制度也是人,不是“国家机器”这么一个抽象概念,结果人类的理想大多是个假设,只是我们不把它叫做假设,我们把它叫做信念。
 
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阅读 ()评论 (6)
评论
大酱风度 回复 悄悄话 回复 '半岛人' 的评论 : 同意!
HBW 回复 悄悄话 回复 '石油附中啊' 的评论 :
"拥有200万美元的人太多太多了"。这个“拥有”和能否“拿出”是有区别的。现代社会的金融游戏是把多发的钞票吸纳进股市、房市中。通货膨胀破坏社会的基础:教育、就业、医疗、养老。人们的富裕建立在虚幻的基础之上。拥有200万但是拿不出来。而能够自由支配、随时可用(可打赌)的钱很少。身价是一种象征而已。对于政府你的身价就是课税的基础。大家都不知不觉的活在这个套中。
半岛人 回复 悄悄话 这其实并不是一场辩论,基本上是鸡同鸭讲:一方是西方媒体固有的帽子,口号,标签而不提供任何数据,事实;零一方只有数据,事实。

同时双方发言时间严重不对称。主持人根本没有任何主持。
石油附中啊 回复 悄悄话 在中国,大城市里面工作的白领,拥有200万美元的人太多太多了,那个基本上就是城里一套房子的价值。而拥有这么一套房子,可以是因为买的早,可以是因为搬迁,可以是因为省吃俭用。

这个当地人不愿意拿出200美元打赌,这个是他/她/它的选择,石某人尊重他/她/它的自由。但是用自己的选择来说明其他人拿出200万美元打赌=钱的来路不正,嘿嘿石某人就看不起这个当地人喽。
pconline 回复 悄悄话 笨狼,你错了!

美国是世界警察,警察抓小偷怎么成了爱找茬插架?如果警察不主持公义,岂不是恶霸黑老大?萨达姆不是人渣吗,阿富汗塔利班不邪恶吗?看看中共的“老朋友”都是些什么东西?物以类聚,中共是什么货色不是很清楚吗?
sgbigsell 回复 悄悄话 比烂,半斤八两,都有自己不能自圆其说的地方。

如果抬高任何一方,就显得搞笑了。
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