山菊知秋

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寒梅:一篇彻底改变美国同事对毛泽东看法的文章

(2009-09-30 18:48:05) 下一个
作者:寒梅

换了一个工作团队。跟几个同事“旷日持久”的争论了近两个月,关于毛泽东。 其中一位最“顽固”的, 渐渐的,他有些怀疑自己一直以来的认为。导致他最后转变的是毛主席的一篇文章------《纪念白求恩》。把我们几次争论整理了一下,贴在下面。


同事:毛的共产主义是灾难。共产主义失败了。没有人再相信它。
我:我不这样认为。
同事:它不能继续了难道这不是最好的证明吗?中国正在经历问题。
我:中国的问题不是共产主义的问题。
同事:但中国是共产主义国家。
我:我认为我们还不是,我们是共产党执政的国家,他们有共产主义信仰。
同事:这是我对毛和共产主义不能接受的。
我:不能接受共产党员们有共产主义信仰?
同事:不能接受他们强迫所有中国人都相信共产主义。
我:我不认为存在强迫。
同事:但毛要建立共产主义国家。
我:这点我不反对。
同事:这就是强迫。他剥夺了上帝赋予人们的权利,选择的权利。
我:这种权利曾经在中国存在过吗?
同事错愕。
我:这才是值得思考的问题,不是吗?上帝赋予人的权利,在中国,对中国人来说,共产党之前也从来没有拥有过。 用上帝赋予的权力去质疑中国是不公平的。
同事:没有感受过上帝的慈爱,这是中国人的不幸,我为中国人感到难过。
我:我只是在说一个事实。大部分中国人不知道上帝。
同事:这不是上帝的问题。
我:那么是谁的问题?
同事:上帝始终存在,不能因为没有发现就质疑上帝。
我:我不是在质疑上帝。但事实是中国人没有被上帝指引过,被不相信上帝的共产党指引了,被毛指引了,突然发现了完全不同于上帝说的世界,假如上帝是慈爱的,慷慨的,能不能接受中国人的发现?
同事怒:你在怀疑上帝。
我:不,我期待上帝能够接受中国。
同事:中国先要信上帝。
我: 难道上帝是有选择的去保佑那些他认为好的孩子?
同事怒:这简直是疯狂!对不起,我不想再进行这个话题。


同事:你和我认识的任何一个中国人都不同。
我:因为我不反对共产主义和毛。
同事:我想是这样。
我:我有什么理由反对呢?毛和共产党给中国带来的是进步。
同事:毛让自己成为最大的独裁者,不是吗?没有人可以反对他。
我:为什么要反对他?我并不认为毛是独裁者。
同事:没有“为什么”,他必须可以被反对。他拥有最大的权力,他想做什么就做什么,他如果疯狂,世界就是灾难! 中国发生的一切证明他就是疯狂的。(同事声调越提越高)
我:别激动。。。。我并不反对你说的一切。反对,容易做到。但反对能不能起到作用才是重要的,不是吗? 布什总统要打仗,选民们谁能阻拦?伊拉克战争的结果,现在不是每个人都在承担着吗?
同事:布什是我们选出来的总统,我们必须相信他支持他。
我:如果这是理由,毛不是被纸的选票选出来的,而是中国人用生命的选票选出来的。
同事愣住,片刻:但这也不是他可以拥有最大权利的理由。
我:什么才可以是理由?我不否认毛拥有最大的权力。 美国权力最大的是谁? 是总统吗? 不是,对吗? 比较,应该是相同职位的比较才合理,不是吗?
同事:我不能同意你说的。
我:总统的决定,和总裁的决定,哪个对你影响大? 是总裁,不是吗?在中国,我是说毛的时代,总裁和你都是为国家服务。
同事:这简直不可思议。我,根本反对中国那样的方式。
我:中国为什么会选择那样的方式?
同事:毛拥有最大的权力而不被监督是不能接受的。
我:假如中国人不反对呢?
同事:什么?
我:你可以反对上帝吗?
同事:上帝啊,你在说什么?
我:我在说毛为什么得到中国人信任。
同事:你在告诉我毛在中国是上帝?这完全是疯狂。
我:对于中国受压迫的人来说,是这样。共产主义运动在中国的时候,上帝的声音也在中国传播,但中国人选择了毛。我相信上帝是慷慨的。
同事:中国人把毛当作上帝是。。。。完全不能接受的。
我:对于中国人来说毛可能比上帝更具体。
同事怒:这是罪恶。
我:你不能要求不知道上帝的也按照上帝旨意去做。
同事:没有找到上帝的指引,这是中国人灾难。
我:我们的灾难100多年前就开始了,上帝来到中国的时候。
同事:什么?!
我:100多年前,上帝的确曾经派使者到过中国,传播文明和上帝的声音,但是非常不幸,中国人还没有感受到上帝之前,首先面对了武器和抢夺。当然你们仍然把这一切归罪于中国人。中国人的苦难过去100多年就没停止过,直到毛的出现。中国人选择了毛,用追随和牺牲。
同事:但这不是上帝的选择。
我:中国人需要上帝的时候,上帝在哪儿?
同事愤怒+震惊:上帝啊!我不敢相信你提出这样的问题!



同事:我可以理解毛在中国人心里有不可取代的位置。但是,他应该把自己置于监督之下。
我:我不反对。让我问一个问题,总统,大法官,和美国所有的政治家们,可不可以是没有信仰的人?
同事:不可以。
我:只要总统坚信上帝,你就不会认为他会作出违背上帝旨意,或者道德愿望的事情?
同事:基本来说,是这样。
我:那么,宗教信仰是高于一切的,不是吗?
同事:这是毫无疑问的。
我:美国所有政治的一切,包括对总统的监督,都是处在宗教信仰之下,没有什么可以超越上帝的,不是吗?
同事:是的。
我:国家所遵从的宗教信仰是不能和选民的宗教信仰冲突的,对吗?
同事:这是必须的。
我:毛政权成立时,中国基本是个没有统一信仰的国家。
同事惊讶:什么?
我:让中国人拥有信仰,这是毛进行的艰苦的努力,他付出了巨大的代价,直到今天,他仍然接受着指责。毛政权刚成立的时候,大部分中国人脑子里,既没有上帝,也没有准确理解的共产主义。
同事:我的上帝!
我:你也震惊,不是吗?那就是中国的现实。请坦率告诉我,你,我想是整个西方看我们,中国人没有信仰是灾难,有了信仰不信上帝也是灾难,对吗?
同事沉默不语。
我:我不认为毛是拒绝监督的。 但比监督更重要的是一个国家或者人必须是有信仰的,不是吗?
同事点头:是的。
我:我也希望毛建立政权的时候建立了美国这样的三权分立,但是,毛面对着几乎是废墟的国家,大部分人不仅不知道信仰,而且还是文盲。唯一能领导中国人做事情的只有毛领导的共产党,你觉着那种情况,三权分立怎么建立?
同事:难以想象(那种情况)。
我:
是的。不知道上帝就不知道上帝赋予的权力。 批评毛让中国人民信仰共产主义这不公平,毛带给中国巨大进步之一,就是他告诉中国人信仰是多么的重要?
毛很伟大,当大部分中国人都象上帝一样敬仰他时,他并没有把众人的敬仰变成宗教,而是鼓励大家把共产主义作为信仰,用科学的方法去看世界。
同事惊讶。
我:当然毛并不排斥,他建立了三种互相监督,在共产主义信仰之下,以适合中国的方式。
同事:我很感兴趣。
我:
他让每个城市的单位,农村的村庄都有两套一样组成的领导团队。比如一个工厂,有厂长就要有书记,农村有村长,就要有村支书,两个并行的领导不能是同一个
人,这是两种相互之间的监督。还有第三种权力是监督这两个的,就是人民可以监督领导的权力。这一切的前提就是,共产主义信仰下,坚持社会主义制度。
同事:但是毛的权力?谁来监督他?
我:问得好。你觉着一个国家,可以资本主义制度,社会主义制度经常更替吗?
同事:不!那是灾难。
我:毛一直面对这个问题。他要坚持社会主义,我也认为社会主义适合中国,在这一点上,毛是独裁的,但是为了大多数人的利益。
同事:我不认为我会认同,但你说的也许有道理。


同事:我不反对毛也许做了对中国人民有好处的事情。但是如果仅仅从得到的好处去判断,这同样是疯狂的。
我:我可以赞同。制度的公平和合理更重要。我认为如果这样说,你应该更认同毛的做法。他在建立一个公平的社会。
同事:这是我要说的另外一个问题,毛剥夺中国人的自由。
我:自由是相对于制度下的,不是吗?
同事:不,自由是每个人都应该拥有的,没有任何制度或个人可以限制人的自由。
我:是这样吗?如果是40年前,我们今天这样谈论,FBI要来找我们麻烦了----办公室里不能摆放或谈论任何关于共产主义的东西。这条法律好象现在还没被废除?
同事错愕。
我:我们可以选择下午一点上班吗?我们可以不跟老板请假离开吗?我们可不可以抛弃团队精神?我们在办公室没有自由,不是吗? 当然多长时间去喝一杯咖啡,或者多少分钟休息一下,我们只有这样的自由,制度下的自由,不是吗?
同事:我不反对。但我的中国朋友告诉我,毛的时代,中国人连这种自由都被剥夺了。必须穿一样的衣服,唱一样的歌曲,只能听毛的话,绝对的服从。我的朋友经历过毛的时代。
我:
我没有这种幸运,没有经历毛的时代,的确很疯狂。我也反对这样。我不反对统一的规则秩序和纪律,我支持规则秩序和纪律之下的自由,但我反对绝对的自由。我
认为毛的时代,做到了统一的规则秩序和纪律,但是忽略了这之下的放松。毛说过,既要统一意志,又要个人心情舒畅,显然没有这样做好。我反对没有做好,但我
不反对毛。
同事:毛曾经说过这样的话?
我:是的。毛也曾经说过,小孩就要玩,释放天性,不要被束缚。
同事:不!很难相信这是毛说的。
我:毛有巨大的同情和宽容,他不愿意被压迫,也不愿意看到任何不公平的压迫,包括父母压制孩子。
同事:我很难相信毛是这样的。那么他为什么强迫全国都一样?
我:我不认为那是毛做的。要了解这些,必须了解中国文化。告诉我,如果工作中感觉被压制,会是总裁吗?不是,对吗?很多时候是直接上级。看,美国和中国并没有不同。任何政策和工作,最高的领导和属下人员之间,总是有其他的人存在,共产党叫做干部。
同事:你是说,是执行毛的政策的人,造成了那一切?
我:我认为是的。
同事:但是毛有责任。
我:当然。但我不首先指责毛。我认为中国需要改造文化,尤其官场文化。毛做了努力,他对干部很严厉,他迫使共产党员只能在共产主义信仰下无私的工作。但这也导致毛之后,首先反对毛的,不是普通人民,而是毛的干部。
同事:令人吃惊。


同事:你怎么看毛时代的贫困?
我:毛时代有什么理由富有吗?
同事笑:我怎么没想到?
我:如果毛时代是让中国由富变穷,这是毛的问题。但中国本来什么都没有,甚至是负数,是毛把中国变成的正数,我对毛没有任何怨言。
同事:毛为什么限制农民离开土地?
我:我理解是为了保障。中国工业不发达,不能提供足够的就业。中国农民最多,很少受到教育,毛一直在努力改变他们,投入很多。我相信你听到过毛时代正面的?
同事:当然,教育和医疗都是免费的。 但是毛建立了一党执政。这是我们不能接受的。
我:我也不能接受。但我到了美国后,我理解了。
同事惊讶:抱歉,你在说什么?
我:告诉我,民主党和共和党有什么不同吗?
同事:似乎没有。
我:民主党员和共和党员宗教信仰有什么不同?
同事:确切说,也没有。
我:民主党和共和党员中有共产主义者吗?
同事:这几乎是不可能的。
我:这就是我的理解。执政的,无论几个政党,他们必须是宗教信仰没有冲突。
同事:是的。
我:或者美国政治制度本身,就限制了其他宗教信仰的人从政,对吗?
同事:不,我们是宗教信仰自由的。
我:你为什么不能接受共产主义?
同事:因为共产主义是疯狂的。
我:不管它是什么,你的确是不能接受。大部分美国人也不能接受。
同事:是事实。
我:中国的一党执政有什么难理解的呢?当然是统一信仰的人组成的团队才可以管理好国家。
同事:但美国人拥有的民主权利,中国人没有。
我:我同意。可以选择总统,可以批评总统。但可以批评总裁吗?对美国人来说,选民主还是共和有什么区别呢?毛时期的中国人可以给单位领导提意见而不用担心失去工作。我们可以给总裁提意见吗?美国政府工作人员不是有条法律,不能反对攻击上级吗?民主权利呢?
同事:但毛限制了人民选择的权利,让中国只能成为共产主义国家。
我:确切说,是社会主义。那是中国人民通过牺牲的选择。
同事:我可以理解是人民选择了毛,但不能因为人民选择了一次,毛就剥夺了他们第二次的选择。
我:毛并没有剥夺。 那么你能告诉我印第安人在哪里? 如果国家的制度可以多次选择,原来在美国的印第安人呢?他们选择的权利呢? 美国为什么只能成为今天这样子?为什么不能选择回到印地安土著?
同事:我们是被上帝保佑的土地,事实证明我们的选择是对的,是制度最好的国家。
我:但原来这片土地上的人呢?因为不是上帝挑选的孩子,他们现在只能生活在保护区,不是吗?可以给他们第二次选择吗?当然这不是好的比喻,我只是想说,一个国家制度的选择,往往很长时间内,只能选择一次。毛要建立的是社会主义制度,这是中国人的选择。
同事:简直是疯狂的比喻。


同事:不管怎么说,选举是民主的,相对于毛的共产主义。
我:我认为监督最重要。选票不是监督。
同事楞。
我:你投票选出的议员,你知道谁在他的工资支票上签字吗?你不知道。
同事:我。。。从来没有想过这个问题。
我:
因为你相信你们的制度是完美的。你可以投票选出总统,选出议员,你为你拥有的权力高兴,我也会的。但是,你有投票的权利,却没有参与总统或者议员决策的权
利,汽油涨价了,你可以自由去游行抗议,如果被抗议者只在乎他自己的利益,会因为你的抗议改变吗?不会。我们每天生活在无数的规则中,我们只有服从才能生
活工作少些麻烦,所有这些规则,哪些是选民可以参与制定的?毛的主张之一, 就是让人民有参与制定规则的权利,尽管他没有制定选举制度。
同事沉默,想了一会儿:毛的时代,中国人是自由的吗?
我:用美国的标准来衡量,不是。不仅没有自由,也没有民主。
同事:你是说,还有另外的标准?
我:是的。确切说不是标准,是感觉。 自由是感觉,幸福也是感觉,不是吗?
同事:我想我不得不同意。
我:团队让我们必须服从统一规则和行动,但我们仍然觉着很自由,是吗?
同事:是的。
我:因为团队精神让我们更有效的工作,反过来保障了我们。美国人服从规则很难吗?
同事:根据情况。
我: 规则和纪律,在毛之前中国人对这些是陌生的。毛的共产主义运动让中国人知道了有组织和纪律要服从。
同事:你曾经告诉我,中国人以前就喜欢集体的诉求?
我:是的。因为个体总是脆弱的。从前的联盟会因为某个共同认知临时团结在一起,而不是被上帝或者某种精神信仰感召,直到毛的共产主义出现。 毛告诉中国人,首先是信仰,然后才是自由。
同事:共产主义下的自由?
我:是的。
同事:难以置信。
我:哪里的自由不是相对的呢?自由是永远的、毫无条件的第一位吗?你可以接受藐视上帝的自由吗?
同事:不。
我:你认为纽约街头的乞讨者,他们是需要自由呢?还是更需要一块三明治?
同事:当然是三明治。
我:对流浪汉演说自由,很可笑,是吗?他们已经自由的无家可归了。
同事:当然。
我:所以你认为自由很重要的时候,别人可能并不认为这样。
同事:请解释。
我:毛政权之前,在中国农村,绝大多数人自由的象野草一样生存,自生自灭。国家什么都不能提供给他们,什么都没有。
同事:上帝!
我:共产党政权的建立,很快让这个国家有了秩序,让每个人都知道还有国家和政府可以依靠,给他们提供帮助和保障。当然,也让中国人知道了服从政策和纪律。你觉着这个阶段,是自由重要? 还是服从管理重要?
同事:我有些理解了。
我:毛试图建立一个制度,保证每个人都有饭吃,让每个人都不为明天担心。
同事:你知道我为什么反对共产主义吗? 平衡,自由。
我:我理解。问你一个问题:你认为美国那些大财阀们愿意跟你平分财富吗?
同事:当然他们不会愿意。
我:那么你愿意跟美国的穷人分享财富吗?当然也不会,但你期待更富,这算不算要求向上的平等呢?我是说,很少有向下要求的平等。平衡自由是相对的。想象毛刚建国时,他面对少部分人很富,大多数很穷。
同事:他需要重新分配?
我:这正是毛做的。共产党的确拿走了少部分人的财产,但没有私吞,而是为了全体人民,可以理解吗?
同事:但我疑问的是那以后。人应该是自由的,发展也应该是自由的。
我:
中国刚刚从完全自由过来,如果仅仅是从富人那里拿走财富简单分一下,一切还和从前一样,和强盗分赃有什么不同吗?
毛的重新分配不是让每个人平均分享富人的财富,而是为了建立一种秩序和保障。如果不这样去理解毛和共产党,就会得出相反的结论。确实有人认为毛和共产党是
强盗。
同事沉默。
我:很少一点钱,要做很多的事情,人的自由就会置于集中管理之下。每个进步都会付出代价。我认为这是毛时代有些人感觉没有自由的原因,这样的感觉很自私,不是吗?秩序建立就是限制自由。
同事思考。
我:当然,对被拿走财富的富人来说,也许是不公平的。但旧的中国,大多数人一无所有,连国家的制度和保障都看不到,这是更大的不公平,那些富人们难道不是问题的一部分吗?我相信,如果这样的事情发生在今天的美国,美国人也会起来革命的。
同事犹豫着:。。。是的。 你告诉我一些我从来没听到过的。


同事:你怎么看毛毁灭了中国文化。
我:我不这样认为。毛其实是创造了新的文化,当然也确实是消灭了一些旧的文化。比如,共产党中国之前,中国农村有的地方如果一个寡妇恋爱了,她就可以被同族的人商量一下,绑上石头,沉到水塘里淹死。
同事惊呼:上帝啊,这不是真的。
我:但这在那时候是可以被接受的。没有法律可以惩罚寡妇的族人。 中国共产党之前,中国的妇女是没有地位的。
同事:什么?!
我:如果我出生在那时候,我不会有机会读书,我不能自由恋爱,我可能17岁就要嫁给我不认识的男人,嫁人前我要听父亲的,嫁人后要听丈夫的,总之,我要听男人的。我完全不知道我是谁。
同事的眼睛越睁越大:上帝啊,你说得这是真的?
我:
文化,在共产党中国之前,对大多数人来说太奢侈了。
旧的中国,大部分中国的农民没有土地,没有饭吃,他们是文盲。他们不懂得什么是权利,他们习惯了在最底层生活,见到当官的就害怕,觉着自己象蝼蚁一样低
贱,他们遭遇苦难就只认为上辈子做了错事,他们根本就不知道自己还有权利改变什么。他们不知道上帝,他们连自己是谁都不知道,更令人悲伤的是他们接受这样
的命运。
同事:上帝啊!
我:是的。那个时候,父母可以卖掉儿女。
同事眼睛瞪成了铃铛:你说什么?
我:我在告诉你一段历史,毛就是在那样的环境下,唤醒了穷人的意识,他们从毛那里知道了自己也有改变命运的权力,就是斗争。毛就是有这样大批的人追随牺牲才取得了政权。毛让他们知道了他们是国家的主人,毛给整个国家找回了尊严。
同事:你告诉了我一个从来没听说过的中国。
我:中国穷人多,很多。毛解放了他们。毛确实强调文化的舞台让给普通的劳动者,就是那些被解放的穷人们,社会地位总是和文化地位联系在一起的,不是吗?
同事点头:是的。
我:这也许导致看不上劳动者文化的人,或者只喜欢传统文化的人,对毛不满。
同事:我认为我可以接受毛做的。
我:了解毛,必须要了解毛之前的中国。毛之前中国人没有多少科学知识,很多求神问卦的迷信,被毛取消了。
同事:你认为这是强迫吗?
我:也许是。但是中国需要进步,不是吗? 毛给中国社会带来的进步是巨大的,他让中国人改变了。旧的中国,大多数人麻木的生存,不知道法律,规则,纪律这样现代文明的东西,毛把这些带给了中国人。
同事:但是毛让中国人都信共产主义。
我:没有人为中国人解释过自然的世界,或者“我是谁”。中国人只有用迷信,神话传说,生死轮回来解释世界。毛把中国社会带到一个新的境界,给中国人解释世界,鼓励去科学的看。这在中国历史上是第一次。
同事沉思。
我:当然我也希望当初给中国人指引的是上帝而不是毛。但是上帝把这个机会推倒了毛面前。 其实,如果忘掉了是否信上帝,毛对世界的解释和上帝没有不同。
同事:毛是怎么解释的?
我:比如对你来说,上帝是什么?是谁?在哪儿?
同事:上帝可能不是一个人,或许他只是超力量,他创造这个世界,以某种力量控制这个世界,让我们以这样的方式生存。
我:
毛是这样解释的,他没有说那种超力量是上帝,他说那是未知的,但相信存在着规律,可以去探索。无论是信仰上帝,还是毛说的,我们都同意探索未知,或者上帝
的力量,不是吗?因为上帝有时候会让我们遭受苦难,如果对未知的规律,或者上帝的力量了解的越多,我们越能尊重上帝,减少伤害,也更能体现上帝的怜悯,不
是吗?
同事:听起来这很有道理。所以说,毛并不反对上帝。
我:请忘掉毛是不是反对上帝,毛是尊重上帝创造的这一切的,当然他是换了一个角度。
同事:我有些理解了。毛也解释世界。
我:是的。上帝让我们信他,告诉我们“我是谁”,世界为什么这样的时候,也在规定着我们在他的指引下思考,不是吗?
同事:当然。
我:上帝给我们带来智慧,让我们有“知道”的权利,不是吗?
同事:是的。
我:毛把共产主义信仰带给中国,但是并没有把这个信仰作为上帝,而是毛非常注意启发人们的智慧,让人民科学地认识世界,自然的和社会的。你如果看毛的文章,他很多在谈论这些。
同事:但毛认为只有创立了共产主义的马克思是科学的?
我:不,任何针对自然世界的科学研究,毛都认可。针对社会科学的,毛的确认为马克思更科学。
同事:这是问题。
我:是的,这是问题。也是西方和中国冲突的根本原因之一,我认为。
同事:我似乎看到了问题。但你描述的毛,也让我看到了不同以前的地方。



同事:我仍然觉着不可思议,你在美国接受了教育,但不反对中国一党执政。
我:我觉着我要感谢美国。
同事:什么?
我:让我从新的角度认识了毛。
同事:不可思议。
我:西方很多人一直认为共产党什么都不信,一群逃出笼子的恶魔。
同事有些尴尬:也许。
我:但毛是有着纯粹和坚定信仰的人。 你也许想不到,毛对共产党的要求,他带给中国人民的思想,认识,和上帝对我们的期待差不多。
同事吃惊。
我:说到信仰,毛做了一件了不起的贡献。中国历史上出现了一群象清教徒一样的人,中国共产党员。
同事:我没理解错吗?共产党是宗教组织?
我:他们不是,但是毛对共产党的要求和约束,我认为近似于宗教。
同事:你这么说,我觉着我比较容易理解。
我:共产党不是宗教。它的目的不是去宣传它的教义。
同事:它的目的是什么?
我:为人民服务。中国很贫穷,要建设社会主义,毛认为只有像清教徒一样有坚定信仰无私的共产党领导人民去努力,才可能完成。
同事惊诧:什么?! 这太荒谬。每个人都有个人需求。
我:你觉着上帝的使者可以把个人需求置于上帝之上吗?
同事:当然不能。
我:这是毛要求党员做到的。不能把共产党员想象成普通人。他们必须忘掉一切为了个人的东西。上帝是怎么要求他的教徒的?不能有欲望,不能在乎衣食,不能抱怨,不能有违背上帝旨意的自由,不能贪图享受,如果受到惩罚,也必须漠视肉体的痛苦。这也正是毛对党员要求的。
同事:上帝啊,如果党员能这样做到,我想我也会向他们致敬。
我:毛时代的党员就是这么去做的。
同事:但我不相信人可以完全做到无私,只有上帝的使者们。
我:毛时代的共产党员们,甚至一些普通人,如果不看他们的信仰是共产主义,他们所表现出来的奉献精神,很象上帝的使者。
同事:我很难把这些和毛联系起来。太不可思议了。
我:上帝的使者可以通过传播上帝的爱得到满足。毛对幸福的解释,也是这样,超越了物质,纯粹精神的满足。
同事:我不能相信这是毛。
我:
我为什么是在美国重新认识了毛?
来美国前,我认为美国是个自由世界。但我到了美国之后才发现美国是个宗教信仰至上的国家。美国人民坚信这片土地是被上帝挑选的,美国人民是首先被上帝挑选
的宠儿。为此美国人民自傲骄傲,热爱这个国家。
尤其是我看到那些徒步行走的传教者们,穿着朴素简单,吃最简单的食物,他们眼睛里是真诚朴素坚定的,他们让我想起了中国老电影里的共产党员。中国原来也有
这样的一群人,忘我,无私,为了信仰可以承受一切苦难,可以献出生命。不同的是,美国的传教者们是在上帝的指引下,而中国的共产党员们是在共产主义信仰
下,更具体地说,在毛的指引下。
同事:我想我有点被感动,如果这一切是真的。这不是我原来印象中的毛。
我:毛的确令人不可思议。上帝可以让我们去感觉幸福,但不能带来幸福。我们可以感谢上帝带给我们的世界,但上帝不能帮我们改变世界, 一切要靠我们自己。 知道吗?毛也告诉中国人类似的话。
同事:难以置信。
我:你能告诉我,在你心中,上帝,父母,谁是你绝对服从的?
同事:你知道我是虔诚、保守的天主教徒。
我:
中国的传统文化血缘最重要。上帝是怎么说的?即使我们都进了天堂,不管是父母还是兄弟,谁和谁都不认识了,都是上帝的孩子,都在上帝那里喜乐着,不是吗?
中国人从来没有这样的概念,我们相信轮回,这辈子和上辈子都有关系。 你知道吗?是毛,让中国人知道了,还有可以超越自己身边一切去相信的东西,信仰。
同事:不可思议!
我:
上帝说人不能懒惰,要勤劳。毛告诉中国人劳动光荣。中国社会从来没有到达过这样一个阶段,每个人即有信仰,也自觉服从共同遵守的规则,中国人也从来没被指
引“我们的主,天上的父让我有拥有这样的权利”,但是毛让中国人意识到自己斗争的权利。毛从来不强迫人接受他,他总是在讲道理。
如果我告诉你,毛讲得很多道理其实是在强调一个人应该怎么去做才有意义,才幸福高尚,如果每个人都按照毛说的去做,其实和上帝要求我们做的没有太大差别,
你相信吗?
同事:我在挣扎,我不能接受毛在中国人心里可能是上帝的角色。。。但也许这更接近事实。
我:毛不是上帝。我只是说,在中国人找不到上帝指引的时候,毛传递了几乎相同的精神。 毛非常懂得信仰的作用,让人不被眼前利益困扰。我想要回答你的问题,为什么我不反对毛建立的一党执政, 如果这个党是坚定信仰下一群一点私心都没有的人,会产生腐败吗?
同事:我不知道。我想可能性会降低很多。但怎么保证会有这样一群人?
我:毛要求党员们必须是坚定的信仰者,有清教徒一样的朴素和献身精神。
同事:我尊敬朴素和献身的人。
我:假如信仰没有了,或者追求个人利益了,一切都会改变。如果上帝的传道者们,有一天抱怨上帝没有给他们足够的个人自由,没有让他们有丰盛的食物,没有让他们过上富足的生活,让他们承受了太多的苦难,你怎么认为呢?
同事:灾难。这些人有罪恶!
我:监督,可以是不在宗教信仰下的吗?
同事:我认为不可能。谢谢。你让我重新思考毛。



同事:告诉我,你怎么看毛迫害了很多他的同志?那些残酷的东西让我觉着窒息。
我:你是说文化革命?
同事:是的,文化革命,毛的运动。
我:可以问你一个问题吗?你怎么看中世纪宗教清洗中那些教徒?宗教的历史上,死了很多人。
同事愣了一下:那是一个阶段。
我:如果同情毛运动中那些被迫害的人,你从宗教角度去看,可能感觉完全不同。对毛的文化革命,我曾经和你一样,很厌恶。让我转变的是到美国以后,确切说,是接触了基督教以后。
同事:非常有趣。请继续。
我:让我印象最深的是早期基督教的惩罚,如果背叛了上帝,或者他的信仰,不能逃避惩罚和罪恶,甚至肉体的消灭。宗教的惩罚,比毛的运动要血腥残酷的多。
同事:那是早期。
我:是的。 当你把共产党员想象成某种信仰的教徒的时候,他们就有为了信仰必须承担一切苦难的使命,苦难是他们的选择。他们不能象普通人那样向往精神自由和肉体享受,他们必须为他们的信仰和理想作出无条件的牺牲。想想那些为了宗教献身的人们,你会同情还是尊敬?
同事:我想是尊敬。
我:那些因为苦难而抱怨、怨恨上帝的呢?
同事:懦夫。
我:当我读了基督教的惩罚,再看毛,我没有不理解了,甚至觉着毛要温和的太多,你看过毛的书吗?他从来不提倡肉体消灭,而是精神改造,毛很符合现代基督的精神。
同事:你的话引起了我的兴趣。
我:我把文化革命,看作中国共产主义运动的一个阶段,那些信仰者为了真理的斗争。
同事:我不确定我能赞同,但你告诉了我一个完全不同的角度。



同事:你让我对毛的宗教很感兴趣。
我:毛没有宗教。他是坚定的共产主义信仰者。
同事:抱歉。我正是这个意思。你让我看到我从来没听说过的,毛的一面。
我:是。我也看过一些关于毛的书,政治的,权力的,心理的,他们把毛写成暴君,权力贪恋者,心理变态。
同事:是的,所以你说的毛让我感到惊讶。
我:毛是个很哲学的人。你读过毛的书吗?
同事:没有。
我:知道白求恩吗?
同事:不知道。
我:加拿大人。毛写过一篇纪念他的文章,你不妨看看。我会email给你。


第二天一早,同事一到办公室就找到我。
同事:我只想说非常感谢你。
我惊讶:怎么回事?
同事:我昨天晚上看了你传给我的那篇文章,毛的文章,《纪念白求恩》。 我没有想到,毛会写出这样的文章。
接着同事拿出打印的纸,大声朗读了起来:
“Comrade Bethune's spirit, his utter devotion to others without any thought of self, was shown in his great sense of responsibility in his work and his great warm-heartedness towards all comrades and the people。. Every Communist must learn from him. There are not a few people who are irresponsible in their work, preferring the light and shirking the
heavy, passing the burdensome tasks on to others and choosing the easy ones for themselves. At every turn they think of themselves before others. When they make some small contribution, they swell with pride and brag about it for fear that others will not know. They feel no warmth towards comrades and the people but are cold, indifferent and apathetic.”

同事继续:

“Now we are all commemorating him, which shows how profoundly his spirit inspires everyone. We must all learn the spirit of absolute selflessness from him. With this spirit everyone can be very useful to the people. A man's ability may be great or small, but if he has this spirit, he is already noble-minded and pure, a man of moral integrity and above vulgar interests, a man who is of value to the people. ”

读完后,同事对我说:“我很震惊。如果你不告诉我这是毛写的,如果我把里面所有共产主义或意识形态字眼去掉,如果有人在我面前朗读,我会以为我在聆听上帝宣讲。 毛说的这些,和我曾经在教堂听到过的几乎完全一样。”

同事伸出手来,“我真得非常感谢你。你让我看到了不一样的毛,我想我开始尊敬他了。我更感谢的,我突然心变得很开阔了,我觉着整个世界的门在朝我打开,共产主义和毛已经不再是我心里的障碍,我更了解了中国,我非常高兴,我可以拥抱这些,我想就可以拥抱一切。”

同事笑了,笑得非常灿烂。从我认识他以来,每次总是看到他绅士的、彬彬有礼的微笑,从来没有看到过他笑的这么彻底,像绽裂开的花。  

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秒秒 回复 悄悄话 很棒的思路和口才!我刚到国外的时候有很多类似的讨论和同事,但是一是英语水平底,二是知道的也不多.基本上讨论都是不了了之.非常钦佩文章中的女同学!了不起,把事情解释的清楚,信服人!
马大有 回复 悄悄话 蠢人真多 看来中国要思想启蒙

任重道远

vwbeetle 回复 悄悄话 回复山菊花的评论:

写的非常好!
稍微长了点,
可分两次刊登更好!

谢谢.
vwbeetle 回复 悄悄话 人类最大的问题是: 没有任何人真正发现过上帝.

人就是凭着信就信啦! 辩不通的.

基督教太霸道,佛教是开放的.
青青小河 回复 悄悄话 我在公司也曾碰到过想和我讨论毛和共产党的美国人。 一是我对政治和历史都不甚了解, 二是我发现和我聊天的美国同事对中国很有偏见, 像是被洗脑了似的, 没什么好聊的, 就推托说没兴趣。 看了这篇, 倒是觉得作者“对待持不同见解者的态度和说服对方的APPROACH” 很值得借鉴。 谢谢山菊姐的转贴。
fkwawa 回复 悄悄话 emotionally shallow and lack of sense of self - worth.
frankstupid 回复 悄悄话 老毛是什么东西用屁眼想都知道。哀,看到这么多蠢人,不得不怀疑中国人的人种是TM没进化还是血混的太杂混傻了。而且是年纪越大的越蠢,年纪小的就TM自私,中国离亡种不远了。
山菊花 回复 悄悄话 回复dressup9的评论:

俺在最贫困的贵州山区插过几年队,所以对作者的这一段文字很有感受:
---------------------------------------------------------------------
我:所以你认为自由很重要的时候,别人可能并不认为这样。
同事:请解释。
我:毛政权之前,在中国农村,绝大多数人自由的象野草一样生存,自生自灭。国家什么都不能提供给他们,什么都没有。
同事:上帝!
我:共产党政权的建立,很快让这个国家有了秩序,让每个人都知道还有国家和政府可以依靠,给他们提供帮助和保障。当然,也让中国人知道了服从政策和纪律。你觉着这个阶段,是自由重要? 还是服从管理重要?
同事:我有些理解了。
我:毛试图建立一个制度,保证每个人都有饭吃,让每个人都不为明天担心。

dressup9 回复 悄悄话 如果可以选择,我仍然愿意选择生活在49年以后的中国,而不是49年以前的,或者是1911年以前的.尽管我是平民可能过不了三年自然灾害就完蛋了.但是我觉得我在49年以前丢掉小命的可能性更大.
山菊花 回复 悄悄话 回复看热闹的北京人的评论:

哈哈~~~多谢北京人啦!
人都会长大的~~~俺自己不也是这么走过来的吗:)
dressup9 回复 悄悄话 回复stop0822的评论:
"作者还是读一些中国现代史吧,你说的很浮浅。假如经历3年“自然灾害”,饿得你眼蓝,你大概不会说这样的话。"
每个经历过三年自然灾害的人都不会忘记那段惨痛的历史.老毛也曾检讨过政策的失误.所以后面有了60年代初的大丰收.您看看中国几千年历史,哪个朝代没有灾荒,没有洪涝,没有人吃人,没有人卖自己的儿女?至少在近60年的时间里,中国几千年里面出现的许多惨绝人寰的现象没有了吧?群众的基本温饱没有问题了吧.当然不排斥许多贫困地区仍然需要扶助.毛是整死了人,可是西方以上帝的名义整死的人不见的少呢.
看热闹的北京人 回复 悄悄话 山菊花,很同情你,他们根本没看清楚谁写的就在这里狂喷.对不起了.
山菊花 回复 悄悄话 回复philasian的评论:

如果你的父亲是革命对象,是被纠斗,游街蹲牛棚的主呢?

这位朋友,这里没有人要你来支持什么或反对什么。这个博客里有这么一篇文章,你看见了,进来读了。那么就文章谈谈你的读后感,不管你站在什么立场,只要言之有物,都会像寒梅的文章一样,引人思考。如果只因为观点不合就轻易给人下断
语(恋恋不舍,怀念~~云云),是不负责也毫无用处的做法。希望你能就事论事,理智冷静地交流。

谢谢!
philasian 回复 悄悄话 山菊花, 52岁,如果年龄真实的话。那你12-18岁正是1969-1975文革最黑暗的时刻,是毛整人害人砸烂文化传统和道德最猖獗的几年;也正是革命闯将红小兵、红卫兵肆虐全国上下最肆无忌惮之时;也是无知青年正在上山下乡、批判师道尊严的巅峰。在青春期人生观成型的时刻,你所经历的都是最可怕的最罪恶的,哪怕30年后还恋恋不忘。

你当然要怀念毛了。
山菊花 回复 悄悄话 一篇文章,读者可以从任何角度去解读;也可以站在任何立场去批判。有的读者关心文章内容的真假;有的批评作者史观的谬误;还有的跟俺一样,读完受到启发,学会换一个角度思考问题~~~总之,只要自己有所收获,怎么读都可以。

再一次谢谢大家的阅读!

也再一次请您发言时尊重跟你观点不同的朋友~~~如果想说服对方,不妨参考作者的APPROACH:)
山菊花 回复 悄悄话 回复中国的良心的评论:

这位朋友,请喝碗茶冷静一下~~~山菊不过是喜欢这个作者处理问题的态度和方法,所以决定收藏这篇文章,以后跟同事若有类似谈话可做个参考而已。不知道您从哪里得出‘你对毛很崇拜’的结论?而且你也把俺绕糊涂了~~~既然这是篇崇拜毛的文
章,在毛的时代发表又怎么会被‘投进监狱,或送到北大荒劳动改造,受净羞辱迫害,最后高喊“主席万岁”死去’呢???

如果你在下此结论之前浏览一下我的博客,也许会发现山菊花正是生长于毛的时代。我和家人从某种程度上来说也是文革的受害者。但我的良心告诉我,如果不放下个人恩怨,就不可能客观地评价历史。如果心中充满怨恨,对祖国的爱,也不一定有正面的效果。
deeplake 回复 悄悄话 有网友说,“中国人选择的是新民主主义,当时的中国人是以为毛泽东领导的共产党可以带领中国完成新民主主义革命事业”,我认为说到点上了。我想中国人民即便没有指望一个华盛顿式的人物,恐怕也绝不会想到盼来了一位太祖吧。
deeplake 回复 悄悄话 有网友提问:“1947-1949,国民党的部队靠抓丁,而共产党的部队是靠农民推小车支持,为什么?”---原因很简单,解放区那是分田分地真忙。家里男丁兴旺的,都会精选一个代表支军(有些踊跃也有些壮烈,因为其实他们都知道,绝大多数是回不来的),就是为了保卫既得的果实。--当然,谁会天真地想到49年后,兵不血刃又被合作化走了呢。

多说一句,战什么GP洪图,立正,稍息,收队!


deeplake 回复 悄悄话 “纪念白求恩”,中学时的课文,相较毛其它老大妈拉家常的文风,算比较有可读性的的。楼主英文这么好(嫉妒一个--脸红了--害臊了),应当告诉你的美国同事(如果确有其人的话),中国有一句话叫“满嘴仁义道德,满肚子男盗女娼”。
马大有 回复 悄悄话 回复dragon_dxq的评论:

你们家是拿枪跟的毛泽东, 我们家可不是, 我们家是老百姓。

所以你别代表我们家。 当时拿枪的有多少人, 中国4亿人那时候,
你以为他们都是自愿跟毛的吗 笑话。

自古来 改朝换代 不都是枪杆子出来的政权吗?

枪代替了刀而已, 没有什么区别。 你好好学学吧, 可怜又可悲的人
紫萸香慢 回复 悄悄话 很想知道,作者在和同事爭論時,是用了錄音設備錄音的了嗎?我相信不用錄音或速寫,沒人能在事後回憶出這麽個長篇大論來。很明顯是作者在頭腦中臆想了一篇對話。如果是真的,請貼出原汁原味的英文對話來,因爲本篇背景是與美國同事對話,我們假設應該是與英文交談的。
dragon_dxq 回复 悄悄话 回复马大有的评论:
你才是无知的,中国人选择了跟随毛,是因为用枪杆子逼着他们吗?如果按照你的逻辑,国民党的武器更先进,部队数量更多,又是怎么会被共产党打败的呢?连国民党自己都承认,他们的失败是因为失去了民心。 先读一读历史吧,自己逻辑混乱,还说别人。
人气与地气 回复 悄悄话 几年来读到的最好最有震撼力的一篇文章。谢谢作者
stone123 回复 悄悄话 这是一个愚蠢的美国人和一个能言善辩的中国人的故事。根本就是杜撰的。
中国所有的悲剧就在于中国不是法治国家,现在也一样。这一点如果不改,中国没有前途。仍然还会出现怀疑亩产万斤的人,具有正义感的人只能凄惨的,无可奈何的选择结束自己的生命。看看现在的中国吧!谄媚小人升官发财,好人处处受排挤,甚至被踢出局。想象一下,如果一个办公室里其他5个人都贪,只有你不贪会出现什么结果?以至于出现反腐败的风险远大于腐败的风险,那么无官不贪也就是必然的。国家这么个情况,海外华人怎么回国报效祖国啊?回去的大都是被迫的,当然也有主动回国的。有的人就想回国腐败呢。吃完了唱,唱完了洗,再招几个美女学生,包个二奶啥的。还阅兵呢?怎么不把重庆的文强家里的东西也拉上一车一同检阅一下啊?群体事件频发,腐败阶级和被腐败阶级矛盾重重,积重难返,难怪被外人欺辱,就连小小的越南也敢放肆。攘外必先安内,这就是现在解放军的作用,为腐败阶级保驾护航。建国60年,国家怎么就能被搞成这个样子?中国将来该怎么办呢?真的是需要大智慧啊!至少反腐败刻不容缓,太需要像香港那样的廉政风暴了。可是自己的刀削不到自己的刀把啊!共产党有能力反腐败吗?反腐败不过是打击对手的牌摆了!近来又出现还没被追查的贪官外逃。是良心发现呢?还是贪的钱太多了?群体事件一年比一年多,早晚会有一个临界点的。不论是被迫的还是主动的,共产党都不得不加大反腐力度,给人民一个真正的民主法治国家。
qu1110 回复 悄悄话 支持楼主!
831077 回复 悄悄话 不是百分之一百地同意。不过真的是很好的文章。
中国的良心 回复 悄悄话 回复:山菊花---
象你这样的人,尽管你对毛很崇拜,但如果你生活在毛时代发表这篇文章。你一样会被投进监狱,或送到北大荒劳动改造,受净羞辱迫害,最后高喊“主席万岁”死去吧!
马大有 回复 悄悄话 回复战洪图的评论:

是啊 中国人拿命 选了好几个朝代了, 抗战8年,是不是也是中国人拿命选的日本人啊, 南京大屠杀,难道是南京人选的吗?

毛能胜利,不是人选的,是枪杆子选的, 这么大的逻辑错误,

真可笑,但是更可悲,悲的是那些被毛整死的人。

SUNNE 回复 悄悄话 很佩服作者的雄辩,终于让那个老外对中国,毛泽东和中国文化有了新的认识。
出了国才知道西方民主是建立在什么样的社会基础上。中国的事情不是西方人想像中那么简单。西方人的上帝永远都是对的。毛泽东不是上帝,他会犯错误。
philasian 回复 悄悄话 还有同事在办公室朗读白求恩那一段,give me a break, 你们是什么公司啊?真是recession proof,在上班时间谈论政治和宗教。你是加拿大的吧,好像那里的人一般都比较闲。
philasian 回复 悄悄话 回复战洪图的评论:
毛倒成了天上掉下的馅饼,问题是没救活大跃进后饿死的3000万老百姓。

毛要是不整死刘少奇,搞下去邓小平,农村承包到户在1950年代就实现了,也不用耗了30年吧。

毛要是不搞政治运动搞经济,二战后和日本南韩站在同一起跑线上中国就不会落后在他们后面。

philasian 回复 悄悄话 作者在梦魇一般自问自答,颇有自我欣赏的情调。可是通篇都是没有逻辑甚至是胡搅蛮缠。就像一个人下两个人的棋,假象的隐形对手肯定是要输的,但是自己赢得太快又很无趣,所以就来来回回周旋一番,长篇大论。估计这个所谓的同事就是假想的对弈方,有没有这个真人无所谓。

“同事:但美国人拥有的民主权利,中国人没有。
我:我同意。可以选择总统,可以批评总统。但可以批评总裁吗?对美国人来说,选民主还是共和有什么区别呢?毛时期的中国人可以给单位领导提意见而不用担心失去工作。我们可以给总裁提意见吗?”

这不是胡搅是什么?到底想说什么?美国人的民主不够彻头彻尾,因为你要保饭碗不敢批评总裁?美国有几个总裁弱不禁风连批评都听不得?你以为是国内的老总书记哪?你不批评总裁是你的懦弱,不是没有民主。所以中国就可以没有没有民主?

毛时期的中国人可以给单位领导提意见而不用担心失去工作? 你的痴人说梦也就是糊弄单纯的老外。毛时期,中国人给领导提意见连脑袋都可能丢掉。

就别浪费你和别人的时间了。
战洪图 回复 悄悄话 回复马大有的评论:
你可以说别人弱智,哪有怎样?中国百姓就是用生命支持毛泽东,不对吗?1947-1949,国民党的部队靠抓丁,而共产党的部队是靠农民推小车支持,为什么?他们为什么不去支持蒋介石?因为他们弱智?另外发动内战的是蒋介石,不是共产党,孙中山主张连俄联共扶助农工,是蒋想搞独裁又没本事,他连和平统一都搞不定>还指望他发展中国?
战洪图 回复 悄悄话 谢谢转贴。毛泽东是中华民族第一伟人---他最大的贡献是领导中国进入工业化,这才是中国复兴的基本。这一点在不久的将来会得到充分肯定。虽然某些既得利益者千方百计要阻止这一点。文革的历史作用也会重新认识。
战洪图 回复 悄悄话 回复davidjtao的评论:
党史证明是毛泽东救了共产党,红军为什么长征,三人小组为什么下台,还有通道会议,遵义会议为什么重要?毛泽东带给中国和平稳定。也领导中国进入工业化的快车道,这可是中华民族复兴的唯一机会,如果中国不能在二战后快速转轨,就可能永远失去机会。另外只读中国史可不行,还要比较世界史,以及人文哲学,你会发现毛泽东是上天带给中华民族的幸运。
wanglung 回复 悄悄话 新视角解读毛, 谢谢! You made me think.
山菊花 回复 悄悄话 瓦~~~这么热闹呀:)
欢迎各位新朋老友光临山居,俺给上茶~~~

要判断这篇文章观点的对错,必得对作者所说的东西一一去论证。可惜山菊的历史知识很贫乏,现在虽然有点时间读书了,但需要补课的东西实在太多,只好有所取舍。而且在信息爆炸的今天,读东西没法都求甚解,只好选取自己需要的东西。

而山菊收藏这篇文章,正如cyjdb 朋友所说,是看上了作者对待持不同见解者的态度和说服对方的APPROACH~~~与其说她在拿毛和上帝比较,不如说她在选择对方熟悉的语言和背景来达到改变对方偏见的目的。

至于臧否历史人物,每个人都有自己的立场和角度。我个人的看法是只有跳出个人的恩怨,才有可能接近客观。也许在外星人眼里,蒋也好,毛也好;布什也好,本拉登也罢~~~都是有野心(好听点就是有‘梦想’:)有能力的人物。而他们在实现野心(或追梦)途中所犯下的错误,都得由老百姓买单~~~

谢谢大家阅读! 请尊重跟您意见不一的朋友,再谢!
deeplake 回复 悄悄话 回复cyjdb的评论:
老哥,你是在缅怀毛,还是在缅怀自己那一去不复返的青春记忆?当年一定挺折腾吧?谁借谁还魂呢?
cyjdb 回复 悄悄话 另,我再补充一下:我不是党员,我曾经是,但是主动退出了,因为我认为党已经失去了其精神并且在政治制度建设上没有思路。 但是,作为一个中国人,我仍然推宠毛。当然我不是全盘接受毛的一切,但是我绝对不会幼稚得去否定毛。
cyjdb 回复 悄悄话 楼主的逻辑和论证也许不够完美,但是她的APPROACH是正确的,是一种让外国人理解毛泽东、新旧中国、中共历史和中国政治历史文化的有效方法。至于大家对毛泽东的口诛笔伐,实在令人遗憾。仅仅从所谓的毛泽东的‘恶行’ 来对他进行评判,不能不说是非常浅薄、无主见的做法。毛的伟大和错误都是存在的,但是不能因为他的错误就否定了他的伟大。对毛的思想和功绩的否定,必然导致中国失去思想和精神上的‘主心骨’,因为毛的思想才能真正带领中国走向独立自主和富强。至于欧美诸列强,我只有一个字F-U-C-K。他们永远是中国的敌人和竞争对手,我绝对不会按照对手希望我那样的方式去思考和判断。有不少人自以为对中共党史和建国史等有研究,可是我不得不说,这些人才是真正的浅薄--正好是中国的对手所希望的那样浅薄和自以为是。
cyjdb 回复 悄悄话 支持楼主
马大有 回复 悄悄话 ps 一篇文章改变一个白人, 这个白人本身就缺乏自我或者对外的判断力。 或者你的文章言过其辞了。

还有那么支持这文章的,你们好可笑啊。 弱智吗?
马大有 回复 悄悄话 回复东又西的评论:
罗马教皇也不会无缘无故的让那么多无辜的老百姓受牵连。

文革里, 死的除了有大权在握的,还有很多无辜的, 比如老舍,
比如上官云珠,还有平时的老百姓, 老师被学生打,
简直是人间地狱。
马大有 回复 悄悄话 你这篇文章,看似新颖,实际充满了逻辑错误。这让我感到无比的悲哀。

就说一个例子吧, 你说毛是中国人拿命选的。 这话根本就不对。

按你这么说,中国所有的朝代都是拿命选的。 满清统治中国也是中国人拿命选的?

选举是在没有任何压力下进行的,你的错误在于把内战说成选举。
这是个荒谬的说法。

然后,你用总统的执行权,而否认了 议员的权利。 布什发动战争是对外的,毛发动的是对内的, 真为你感到悲哀。
东又西 回复 悄悄话 回复b2jc的评论:
绝对同意! 刚才在我的回帖里我也是这样认为的,毛其实更像中世纪的罗马教皇,而他的手下就是宗教裁判所。那时文革时被折磨的人其实不想当年为宗教献身的基督徒,倒像是中世纪时被火刑烧烤的异议者。
东又西 回复 悄悄话 回复b2jc的评论:
绝对同意! 刚才在我的回帖里我也是这样认为的,毛其实更像中世纪的罗马教皇,而他的手下就是宗教裁判所。那时文革时被折磨的人其实不想当年为宗教献身的基督徒,倒像是中世纪时被火刑烧烤的异议者。
东又西 回复 悄悄话 不好意思地说句直接的话--- 这篇文章里面的论据论证存在着严重的逻辑错误。

作者声称毛没有强迫别人去接受共产主义信仰。这也算是睁眼说瞎话了。看看从49年到76年间他和他的手下把异议人士整得多惨。他也许真的没明明白白地说人人都要信仰他的共产主义,只不过是如果你表现出有怀疑的话你就倒霉而已。

作者告诉那个老美,说中国人不反对毛,中国人选择了毛。其实中国人选择的是新民主主义,当时的中国人是以为毛泽东领导的共产党可以带领中国完成新民主主义革命事业,可惜事实证明不是那样。

也许作者自己不反对毛,那作者应该说自己不反对,但文章中的“我”随意替当时所有的中国人说话,说中国人都不反对毛。看来里面的“我”要先学多一点中国当年的政治历史,就会知道当时反对的,敢怒不敢言的,或敢言但被整的人不在少数。

作者把老毛和中世纪的天主教比。拜托!这种逻辑就是说“看啊,欧洲一千年前也很糟糕啊,所以一千年后我们的毛泽东搞搞政治运动害死几千万人就是小儿科啦”。而且作者的对比逻辑完全错误。作者认为当初欧洲的基督徒为宗教献身,让人敬佩,这种精神作者认为就像文革时“信仰者为了真理的斗争”一样(作者的原话)。比喻不当!如果作者和白人同事在讨论49年以前被国民党迫害的党员的话,这个比喻还靠点谱,但用来论证文化大革命(这偏偏就正是里面的我和美国人正在争论的)的话这个比喻就完全牛头不对马嘴了。作者说“我把文化革命,看作中国共产主义运动的一个阶段,那些信仰者为了真理的斗争。”其实------ 欧洲的基督教徒早期因为坚持自己的宗教被罗马人杀了不少,这就确实很像当年的党员为了共产主义理想宁死不屈被国民党杀害一样。但一到反右和文革嘛,可就马上不一样洛!那棵就不能和什么为信仰而献身的基督徒比了。其实那就像在中世纪的欧洲罗马教廷对异见者进行压迫一样,所有当时在中国的异议者也受到政治迫害。所以这根本不是什么信仰者为了真理的斗争,而是异议人士受到摧残,和中世纪的宗教裁判所干的一样。

另外,作者说,毛“从来不提倡肉体消灭,而是精神改造”。不好意思,看来作者对当年的事实知之太少。毛泽东当然档次不会低到会亲口说如果谁不信我那套我就杀了谁这样的话。但是他的精神改造是怎样的?看看文革时的精神折磨和肉体折磨,多少人当时被斗死,折磨致死,或不堪羞辱自杀的?他的确从来没有像宗教裁判所一样把不同意自己的人直接拿去火上烤了,但他会发动别人去斗你,很多人就是被斗死的。他不会直接地下命令杀人,但他的政策和手段令无数人丧生。===== 不过说回来,他也确实曾经亲批过枪毙反革命人士的决定。最著名的是质疑其出身论的遇罗克,当年就是老毛亲批执行枪毙的。另外就更不用提象张志新等被他的爪牙枪毙的头脑清醒者了。当年以现行反革命的罪名被下狱和枪毙的人可是无数啊。里面的‘我’可以去找找当年的这些资料。

作者又说,“毛非常注意启发人们的智慧,让人民科学地认识世界,自然的和社会的。”事实是,其实毛泽东是最不喜欢有智慧的人的,因为那样的人不好管啊!而且在他的统治期间中国人偏偏就从没有科学地认识世界,自然和社会。要不怎么会搞大跃进?大炼钢铁?出身论?全部都是违背科学自然知识和违背唯物论的,但那都是在毛的倡导下干的。

最后嘛,就是那篇很煽情的纪念白求恩的文章。我们都知道,毛泽东是在文笔上很有一手的,写的东西很不错。但请注意,文笔好和治国政策错误与否是两个完全不同的概念。知道当年希特勒的公关经理戈培尔的文笔多好吗?他写的东西人人看了后都会热血沸腾的,但背后他的idea是什么?他信仰的是什么?他的人怎样?别的不说,当年一个郭沫若,现今一个余秋雨,文笔都那个好啊,但为人都不怎么样。说了半天,只想说清楚,文笔好,能写个很煽情很优美的祷文,这就只能说明毛泽东的文学造诣深而已(这点确实没人有什么争议),但和他作为一个治国者的政策正确错误与否是完全两回事。

作者没有这种幸运,没有经历毛的时代?那就不要站着说话不腰疼了!如果作者自己的爷爷反右时坐过10年牢,文革时老爸被斗,家里被抄,老妈不堪羞辱上了吊(这是俺邻居家的真实经历),自己还失去了上学的机会而去下了乡,不知道作者还会不会在这里这么诗意煽情地去解读毛?

文章里的“我”基本没有通过合理的逻辑分析来论证,只象是传教士一般地说话。另外这个“我”明显对中国49年到76年这一段历史所知不多,所以让人看了有一种睁眼说瞎话的感觉。那位老美可以被这样漏洞百出的论证说服,只能说他本人智商不算高而已。


b2jc 回复 悄悄话 楼主,希望你能认真听一下李敖先生在北京大学的演讲。

这里友情提示一下,李敖在随后的清华大学的演讲中曾对一些问题做了进一步阐释(一下为引用):"
我告诉大家,自由和爱情一样,都要列举的,......每个人的爱都是列举的,自由都是列举的,过去我们翻译错了,翻成共 产 党宣言,是错的,那个BILL(清单)。 ......我们要跟着清单向政府要我们的自由,够了,它给我们以后,所有自由主义全部落实,全部兑现,清单在哪里?清单在《中华人民共和国法律汇编》的第一篇里,就是中华人民共和国的宪法,宪法里面给我们列了,比全世界任何国家给的都多。 ......我说一句给大家看,当我做政治犯的时候我们每天可以出来散步,每次只有10分钟,散步的时候会碰到一些其他的政治犯,其他的“牛鬼蛇神”。有一天我碰到一个17岁的小政治犯在那里东张西望,我说你什么罪状,他说是政治犯,我说怎么抓进来的,他说他组党,他说我在学校里面的公民教科书上面有一条节介绍中华民国宪法,第14条说人民有集会结社的自由,他说我以为那是真的,就组党了,就给逮进来了,后来小鬼自杀了。他以为是真的,就组党了。

  大家注意了,《中华人民共和国宪法》里面所列举的,一条一条列举的,是全世界最完整的出版,言论自由,罢工自由,什么都有,每一条都列举出来了,我不以为他是假的,只要我们认真他就是真的。
.......
富兰克讲了一句话,非常动人,他说,哪里有自由,哪里就是我的祖国。告诉大家,富兰克林是错误的,这句话要被我李敖改写,怎么说,这里是我的国家,我要使它自由。别以为都是假的,当我们努力就是真的;别以为他们在骗我们,当我们认真,他们就不是骗子。
b2jc 回复 悄悄话 回复大牛哥的评论:

文革是毛为了消灭中国腐朽的传统文化而发动的? 你睁眼说瞎话吧?--就你的锅下你的面--大学时代上中国革命史时教授告诉我们,以暴制暴是农民起义的特征之一,以新的恐怖代替旧的恐怖继之达到新的平衡,结果无非是改朝换代罢了,于生产力还往往带来沉重的破坏。
b2jc 回复 悄悄话 将毛与上帝类比,是侮辱毛还是侮辱上帝?我倒是觉得毛更像任意诠释所谓上帝意志的中世纪主教。
666688889999 回复 悄悄话 有谁可以模拟当时的环境让作者置身其中感受一下?我不否认毛的伟大,不过很多做法实在不敢苟同。上帝那么肤浅么——信教的童鞋说一下?
wurenzhi 回复 悄悄话 我倒是遇到好几个白人,对毛非常的好感。好感到令我吃惊。

世界就是一个万花筒,里面装的彩纸屑从来没有变过,但每个人观看的角度不同。
philasian 回复 悄悄话 The author is competing who's worse, Mao or God? Yes, God could be worse, but does that justify Mao's being bad? Why don't you compete to do some good to self and others?

Typical 90-after selfishness.
宁娜 回复 悄悄话 谢谢山菊ZT这么新鲜的好文章!
Oldyongriver 回复 悄悄话 新视角解读毛爷,受教了.致谢
wantno3 回复 悄悄话 了不起!
vrswan 回复 悄悄话 “我:我没有这种幸运,没有经历毛的时代,的确很疯狂”

没经历过毛时代你还说个P啊,给你家门口夜夜放两个站岗的监视你是否有莫须有的反革命言论你就更爱毛时代了。
4566 回复 悄悄话 共产主义是一个比宗教还虚无的东西,我们看不到上帝,看不到佛祖,并不能说他们不存在;而共产主义最基本的最基本的一个假设就是错的,他假设人都是无私的,只有这样,共产主义才能实现。
然而事实证明,人都是自私的,起码说绝大多数是自私的,从共产党人自身证明,他们也是自私的,共产党掌握政权的目的第一就是维护这个政权,第二才是国家的发展。
所以说“为共产主义事业”不过是个为自己谋利的幌子,什么利?就是私利。
stop0822 回复 悄悄话 作者还是读一些中国现代史吧,你说的很浮浅。假如经历3年“自然灾害”,饿得你眼蓝,你大概不会说这样的话。
davidjtao 回复 悄悄话 楼主挺有才的,可惜太善良了,政治上太幼稚了。
毛是一个中国共产党内部基本否定了的领导人,给中国带来的危害是巨大的,如果你仔细研究一下党史和建国史。

safying 回复 悄悄话 谢谢山菊,对毛这么系统的总结和循序渐进的引导真是太好了.
完全支持山菊观点.
PS 对于狭隘心胸的人的冷嘲热讽不必在意,对这些人不值得费精力.
kdsz 回复 悄悄话 楼主如何看希特勒呢?也特别能理解他的行为吧,包括灭绝犹太人。毛把反对他的人全部消灭了,所以才没有人反对他。
大牛哥 回复 悄悄话 很好的文章.不过很难让人相信这是"你"和同事的聊天...谁能把这些话都随口说出来呢?
另外,对于毛的思想和文革,恐怕作者是歪曲了.
文革是毛对中国最最伟大的贡献,是为了消灭中国腐朽的传统文化而发动的,但不幸的是,他终究没能成功,像唐.吉柯德一样败在了无形的风车下.
deeplake 回复 悄悄话 如果毛仅仅是个政客,大不了让他折腾两个连任,这种说一套做一套的危害绝不会如此深刻和深远。
deeplake 回复 悄悄话 毛的确没有强迫什么人必须接受他的共产主义意识形态,但也不允许有别的意识形态存在。
deeplake 回复 悄悄话 毛用自己的意志肆意解释共产主义,将一个美丽的理想向深渊重重地推了一把。
fkwawa 回复 悄悄话 他们有共产主义信仰。Do they?!
糯米周 回复 悄悄话 如果作者不去做传教士,真的是浪费了他的才华。身边的教堂很难找到如此耐心,智慧的牧师了,太多人更在乎你可以为教区做些什么贡献,呵呵
糯米周 回复 悄悄话 我是80后的人,第一次读到这么新鲜的解释。谢谢,看过后真的和那个同事的感觉一样,有了很多新的角度,理解毛多了一些。 但是我不能同意他掠夺和牺牲一部分人通过辛勤劳动得来的财产的行为,尽管这是当时满足大部分人过上更好生活的愿望的的最简单的办法。这也解释了为什么现在的人有地位有钱了之后,先想着移民的原因了吧。。。
yilina67 回复 悄悄话 To the author__
you are a terrible slave, I can imagine why dictator Maomcan be cracked up so bad!
seeyouthrough 回复 悄悄话 你太了不起了。作为一个中国人,我也一直对毛存在很多偏见,主要因为文化大革命,现在我也开始理解他了,谢谢你。
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