ZT 独家专访达赖喇嘛二哥嘉乐顿珠：达赖若去世西藏问题更难解决

 

亚洲週刊纪硕鸣／嘉乐顿珠说，达赖早已宣布放弃“藏独”、走和平的中间路线；但北京一些人违背了一九七九年邓小平与他会见时所达成的共识。他说，达赖是唯一可能修补汉藏民族裂痕的藏人，有人以为达赖死了问题就解决，但到时连对话的人也没有了。

 

达赖喇嘛的二哥嘉乐顿珠在印度噶伦波定居，但经常往来印度香港之间。第一次见他，相约在香港铜锣湾时代广场晚餐，他说住得较远可能会迟到十分钟，结果他提早了五分钟到达了；约他早上十点在中环东方文华酒店作访问，他早十分钟就坐在大厅看报纸了。这位藏族老人仍然保持著讲信用、守诺言的个性。虽然，汉藏关系的历史重任压弯了他的腰，满头白发折射出为解决西藏问题奔走的岁月无情，那张古铜色的脸上刻下的是为藏民操劳的沧桑，但已经走入人生八十年华的嘉乐顿珠仍然精神抖擞，充满信心。

 

为解决达赖喇嘛返回祖国的问题，从一九七九年邓小平邀请嘉乐顿珠赴北京商议解决西藏问题，至今已经二十八年了。二十八年来，嘉乐顿珠经常穿梭北京和印度达兰萨拉（Dharamsala，西藏流亡政府所在地），传递旨意，互通资讯。但中国改革总设计师邓小平拉开的汉藏共融、邀请达赖喇嘛早些回国和谈的序幕，后来者却一直没有突破。一开口，嘉乐顿珠谈的就是达赖喇嘛早日回国的问题，他显得很著急，很担忧。

 

去年中起骂达赖升温

 

自从一九五二年离开中国定居印度，嘉乐顿珠一直很低调，邓小平两次在人民大会堂会见他，他都没有向外界披露内情。如今，嘉乐顿珠首次向亚洲周刊倾吐当时的情景，是想重温邓小平对藏族同胞的关怀，也希望中央政府信守诺言，继续邓小平设计的路线。嘉乐顿珠表示，去年五六月起，北京一些人指责达赖喇嘛搞分裂的声音此起彼落，“我很惊讶，邓小平先生说了，除了独立，什么都可以谈，现在我们还没有到谈判桌上，有人已经说什么都不行。在这种情形下，他们已经撇开了邓小平先生同我达成的共识”。嘉乐顿珠强调达赖喇嘛不谋求西藏独立是真实的，但中央政府还有人指责他，这与当年邓小平、胡耀邦等国家领导人提出的西藏政策相比较，“现在对达赖喇嘛的政策是倒退了”。

 

嘉乐顿珠轻轻拍了一下手掌说：“我是孤掌难鸣呀，两边做工作，有可能两边都不讨好，我坚持了二十八年了，快进棺材了，我真的很想看到一个好的结果。”以下是亚洲周刊独家访问的内容摘要：

 

你这二十多年来不断来往于北京和印度达兰萨拉，主要做些什么？

我是两面劝，到中央去，和中央领导人说，劝他们改变态度，中央政府应该尊重藏族人民的基本权利，我们不要独立，愿意成为国家大家庭中的一分子，但你应该对我们公平、平等；到印度，劝他们应该与大陆同胞及中央多接触，多了解中国内地的情况。我们很多在海外的藏族同胞不清楚中国大陆的情况，不了解情况就很难沟通。

 

你觉得解决西藏问题的基础是什么？

我是尊重邓小平先生的讲法，往前看。达赖喇嘛的中心思想是为了长久计，为了永久计，能同汉族同胞和好。过去二十八年就是听从邓小平先生的劝告，达赖喇嘛与中央政府沟通，当然中间也有很多的磨擦，对汉族地区的情形不熟悉，中央政府也不熟悉达赖喇嘛及周围人的想法看法，所以一直拖到现在还不能有解决问题的良方。

 

你对邓小平印象如何？

邓小平先生是一个非常有魄力的领导人，他敢作敢为，眼光看得很远。我是流亡到印度、反对共产党的人当中一个很重要的人物。邓小平主动找我去看他，就很有胸怀。这很不容易的，他很有眼光。

 

现在的阻力在哪里？

二零零六年的五六月份，中央很多机构批评达赖喇嘛，说他分裂、闹独立，说他反动等等，我觉得，对我来说这是一个很大的转变，从邓小平到胡耀邦、赵紫阳到江泽民，他们没有改变过邓小平的路线。

 

今天中央对达赖喇嘛的政策和环境与当年见邓小平时相比怎么样？

是退步了，完全退步了。骂达赖喇嘛的结果是，藏族人民中出现一些反对的声音，指我们为什么还要坚持中间路线呢？有人常常对我抱怨：为什么还要走中间路线，不走另一条路呢？为什么要跟共产党呢？反对声音很厉害，有很多电话责问我，说“你傻了，这是一个骗局”。

 

你觉得达赖喇嘛不谋求西藏独立是否真实、肯定？

这是绝对肯定的，达赖喇嘛反覆说，不愿意离开中国这个大家庭，愿意做这个大家庭的一分子，我们可以得到很多好处，西藏的很多事都要靠汉族的支援，要靠中央政府的支援。我夸奖他，他采取的方式是了不起的方式，中间路线是温和的路线。一些领导干部骂他走藏独路线，藏独对谁有好处？我觉得那些干部真的是傻了，或许是疯了吧，我不晓得。

 

达赖喇嘛对北京的政策和态度很关心吗？

达赖喇嘛一直是没有变的，一直是关心的，但最近被骂了以后，我担心他会变。我对北京的一些干部说，你们应该好好对待藏族人民，好好的争取达赖喇嘛，他是唯一一个藏族人之中可以修补汉藏两个民族裂痕的人。汉藏间有些伤痕，达赖喇嘛可以治伤，除了他没有人了。他们骂达赖喇嘛骂得很厉害，我就认为他们骂错了。我劝了这么多年，达赖喇嘛可以说被我劝得七七八八了，他完全跟我的想法一样，你一骂，大家就认为共产党的政策变了，你这么一骂，我怕他会改变自己的想法。

 

你是否担忧共产党的政策会变？

不是担忧政策会变，而是认为北京不守诺言，所有的藏民都这么认为。因为达赖喇嘛和藏族人都很老实，我们想的都很简单。国际局势这么复杂，达赖喇嘛住在印度，一些外国人，美国、欧洲、日本人都有他们的打算，你长期这么拖下去对藏汉都不利。已经拖了这么长时间，再拖下去，中国有个说法叫做“夜长梦多”，时间长了会不知道可能发生什么事情。

 

中国不也有一句话叫做“好事多磨”吗？

已经不是好事多磨了，磨不起了。西藏的情形、处境再拖下去我不看好，我不希望将来有灾难性的事情发生。我说你们以为达赖喇嘛死了问题就可以解决了，恰恰相反，问题会变得更复杂了。他在世，你可以找达赖喇嘛，他死后你要找人对话也没有了。我跟你说，达赖喇嘛是一个了不起的人物，是世界公认的。我觉得有些人糊涂了，他也许冲昏了头脑，以为经济好，有钱、有势，有军队，我不怕，我什么都可以做。这是错的！达赖喇嘛是自己同胞。

 

你觉得是有人不信守诺言，还是政策改变了？

假如真的改变政策的话，这就很严重了。不管达赖喇嘛也好，我也好，我们为什么同共产党打交道，是以七九年我同邓小平先生达成的共识作基础，根据那个基础，根据那个会谈的内容，我们保持与中央政府的联络沟通，不谈独立，但从去年五六月份开始，有些人把所有的都推翻了，变成没有基础了，怎么谈呢？

 

统战部不知有共识

去年六月份的时候在北京，我问统战部一位领导，你们就这样把原来与邓小平先生达成的共识推翻了吗？他糊糊涂涂地回答了一句，“我不知道你同邓小平先生说了一些什么话”。我说，你这样做是不对的，你反对达赖喇嘛，痛骂他，藏族人民是敢怒而不敢言，其实他们心里很难过的。

 

你还有没有信心呢？

如果我没有信心的话，我就不会来香港，我就不会见你们了。因此我还是不能隔岸观火，我还是心挂这件事，为的是将来避免麻烦，我看到很多麻烦的情景，假如共产党不改变思维的话，我不看好啊！我还是要劝劝他们，希望他们恢复到邓小平的路线，希望可以把达赖喇嘛请回去，避免外面被别人利用。■

 

嘉乐顿珠小档案

 

一九二八年生于西藏安多地区，父亲祁却才仁，母亲德吉才仁，四弟拉米顿珠即十四世达赖喇嘛。一九三九年与年幼的达赖及家人前往拉萨，一九四四年他赴南京，在中央政校学了五年的政治和历史，在这里认识了苏州籍同学朱丹并结婚。一九五一年与美国中情局达成秘密协议，由他负责“安排搜集西藏情报”。一九五二年经印度回西藏。一九五六年，在中情局扶持下策划西藏游击战争，先后挑选藏人赴台湾、塞班岛受训。一九七九年开始在西藏流亡政府的内阁任职，并以私人身份访问北京。此后多次访问北京。二零零二年七月离藏五十年后首次回西藏访问。■

P.S.: 感觉正相反。这篇访谈是心虚的表现。