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加国经济的现状是如何造成的?-- 思考 vs 讨论

(2015-10-27 23:59:27) 下一个

经济的现状
1)加国目前的失业率,很高,7.21%, 在G7中排第三高。如果把意大利那样的没有自然资源的国家除开,加拿大在得天独厚的自然条件下,其实失业率应该是最高的。搞成这样子很悲哀。如果不算那些入不敷出的、一半的40万自雇者(他们的收入不及正常的1/3),每年就达140万人失业,大概是100万个家庭,他们要的是什么?很基本:挣到钱,能养家够糊口。
2)今年前六个月,加拿大的经济连续“紧缩”,成为目前G7中唯一的一个“衰退”的国家。现在加币75.56美分,几乎达到11年来的最低点(74.53美分)。就是说,如果除去币值差,这几年的“衰退”值更大。
3)受需求疲软和出口停滞拖累,加拿大9月RBC制造业采购经理人指数(PMI)跌至5年低点48.6。由于油资源占GDP太重,油价又长时间保持低位,给加拿大经济带来更多负面,能源市场结构性风险敞口的几率有20%。

个人的思考
造成加国经济的如此现状,是不是可以这样理解:

1)哈珀实行的大财团政治:他被地域绑架,被他老家的石油集团绑架,把有限的鸡蛋放在了一个篮子里。不好彩的是,没想到它的盟友为了制裁莫斯科,让石油大贬,不仅伤及了自己的页岩,也伤及了盟友沙特和加拿大;加上全球经济的减弱,石油需求大面积减少,让哈珀始料未及料。
过去十来年,哈珀对科技研究、开发的投入日趋减少。很多科技工作者离开加国,各奔东西。举个类似的例子,山里人也知道,家里再穷,也要供孩子读书。读书就有希望脱离穷山恶水,不读书那希望几乎为零。同样的道理:一个国家手头再紧,也不能砍科技研究、开发。搞科技开发是经济长远发展的希望,不搞科技开发那就希望几乎为零,对长远的危害是巨大的。他为了平衡预算“减少”赤字,把研究机构都砍了,本末倒置。省下的那些钱都给了石油,还不好彩,都打水漂了。
放在一个篮子是哈珀的错,油跌是他不走运。

2)哈珀实行了大妈经济政策:挣钱的,把挣的钱全交给了大妈。她量力而出,一日三餐,大家温饱,其乐融融。可一个国家的经济政策,首先应该是第一步:如何挣钱,多挣钱;到了第二步,才是如何过日子(大妈财政部分,做饭、算计)。哈珀整天搞的国家经济,就是全注重在大妈的那一部分,而忽略了更重要的第一部分:如何让大多数的家庭挣到钱,挣更多的钱。

3)我只是凭观察,凭经历,觉得哈珀这么个强势的总理,这次下台,主要就是加国的经济现状,使得很多人都要求改变(Change)。至于对对手的宣传诋毁部分,只是加速了大盘反转。这里面有个实际的区别:哈珀下台,和自由党大比数上台,并不是同一个问题。加拿大人并不喜欢有一个太强势的执政党,大家对哈帕的反应就可以看出来,过去对自由党当政时也是这样,多数人喜欢反对党能强势,喜欢对执政党形成强有力的监督。这是加拿大的传统。之所以这次自由党大比数上台,是因为大家怕拉不下哈珀,大家都加了把劲,结果劲加大了,造成了这个现在的局面 ---自由党大比数上台 。这并非大家想要的。我个人就不想要。

大伙的讨论  --- 可称 文学城最理性的、最有价值的讨论   之一:

加国太大了,如果不靠资源,反而很难发展好的,除非靠工厂, -五刀口-
其实,应该还有第三点: 3) 美国大财团的利润掠夺,造成加国就业减少,行业不能稳步发展。哈珀跟美那么紧,对加国经济的发展并没显出多少优势。例子可以有很多。 -杨子
我的印象,加国以前是美国的后面工厂,币值不高,收入也一般,但福利很好。后来慢慢改变了,加元甚至曾比美元值钱,收入赶上美国这边,福利仍超过美国,可想而知,竞争力必然下降。 -五刀口
对,这是一方面。还有,美国集团对加国有竞争力的同行业的并购。并购后,全球销售的利润到了美国总部,加国只是拿到了本地员工的工资和办公开销部分。拿不到再发展、再扩大的那部分。时间久了,加国就不具备发展的可能(好的时候没留下发展的钱,没钱就不能发展出新的机会)。因此,一旦这个加国“车间”的产品滞销,结果就是解雇加国的人。 -杨子-
与美国合并是条出路,或者就退出北美那个协议,保护起自己。 -五刀口-
我个人反对自由贸易协议,也反对大吃小的兼并。加拿大的小实力、大资源,搞自贸协定,只能是出卖国家利益。当年的大财团有些为了一时的利益,喜欢搞自贸协定,现在这些大财团都歇菜去了,还能见到几个?倒是当时的自贸协定保护了加拿大的银行业,没有走到可能被兼并的地步,结果发展的都很好,很能说明问题。看过去能发现,一般来讲,哪个行业可以兼并,那个行业就死得很快;至少,在大形势不好的时候,就表现得非常地糟糕。 -杨子-
其实只有两个篮子:资源和科技。加拿大搞不好科技,就只剩资源这一个篮子了。 -xwu622-

是啊。意大利有汽车,皮鞋,葡萄酒。而咱们加拿大就只剩下葡萄酒了。 -asiancarp-
  
倒不至于那么悲观。加拿大的造纸,核能在世界上也是独树一帜。 -Chiyankun-
    
加拿大的核能也不行了。就算以前加拿大还有点核能的底子,现在也不行了。国际热核聚变实验反应堆计划很多国家参与,加拿大想在自己的国家建实验站,但是没有拿下。再加上政府投入不足,2003年就退出了这个计划。看看这次英国欣克利角核电站,250亿英镑的大投资。核电这种东西,几十亿一百亿美元都是小钱,加拿大无论如何拿不出这个钱。中国现在已经在山东石岛湾建世界第一个第四代核电站的实验站,工程总投资400亿人民币,特鲁多承诺的一年全国的基建投资都不够建一个核电站。核电现在就是三家:中、美、法。如果不实践,实验室里的理论什么也不是。-chrysler-
大家对哈珀不满的是,人人都跟中国搞关系,让中国人了投资和融资发展本国经济,但哈珀与世界潮流背道而驰。 -chrysler-

我个人感觉加拿大失业率起码20%。我去年去加拿大,在小区里,家家两辆车停门口,他们说加拿大流行在家上班,可我认识的人没一个在家上班的。街上永远熙熙攘攘,也不知这些人干些神马工作。 -试试水 
多是老公在国内,这里不用上班。或者是老婆在这里,他回家探班。所以街上人多。当然,实际没工作的至少8.9%,前不久我有一帖,保守地计算过。 -杨子  

加国的出路在于跟中国民企合作,还是有互补的;中美在两头。 -chinomango
我也同意这个! -chrysler-

1. 没有良好的优选竞争机制 2。懒人多吃福利的多 3。 自以为是的多,没有国际远景,是说经济。反而关心政治的太多。 -乐坏人肚子-
  
+1, 加拿大的文化就是慢慢的,效率低下,反对竞争,不思进取,死气沉沉,还沾沾自喜。 -JustAsked-

我对加国经济的几点不成熟的看法: -Chiyankun  

我在加拿大也二十多年了。一直以来并不十分关注加国的经济问题。在我看来,加拿大,由于地理上的原因,不可能摆脱美国的影响。比如,如果加拿大控制医药费用,那么就会使受到影响的医生往美国跑。因此,加拿大大不可能在政策上拉开过大的距离。而北美自由贸易协定更加强了美国对加拿大的控制。几乎稍微好一些的资产,早晚要被美国买过去。所以加拿大命中注定是美国的小伙伴。-Chiyankun  

第二,加拿大幅员太大,人口太少,就是分布在北纬四十度这一条线上。加拿大各省之间的经贸往来恐怕还不如各省与美国的往来更多。这也是地理因素。-Chiyankun  

但是,加拿大的存在价值恰恰在于与美国不同。给北美人一个不同于美国的选择。比如,早年美国有黑奴问题,加拿大就帮助许多黑奴逃亡。现在,不喜欢美国大的极端资本主义的人,可以选择比较有社会主义色彩的加拿大,尽管加拿大的社会主义色彩不如北欧和德法更彻底。-Chiyankun  

那么,加拿大能不能搞的比美国更好呢?鉴于 加拿大的地理特点,我觉得,应当让几个大的经济中心城市蒙特利尔,多伦多和温哥华,成为与省平级的行政单位,类似中国的直辖市,而不是让他们向中央和省交两种税,自己只有很小的一点税收权利。他们有了更大的自主权之后就可以更好的发展地方经济,让他们成为经济中心成为经济的动力。-Chiyankun  

其次,加拿大应当提倡省际贸易,要给以税务上的优惠。-Chiyankun

森林是加拿大最重要的资源之一,应当有再生的计划,如果有计划地采伐与培育并举,才有可能持续发展。而应当避免两个极端的倾向:或者是片面强调保护环境、或者是把山头卖出去任由外国砍伐。(九十年代我就知道有一个省干过这种事情。是哪个省我“忘记”了。) -Chiyankun   

哈珀政府过去十年的政策,对加拿大经济的影响是非常大的。 -chrysler-
大选前,Globe and Mail有一篇文章讲到和中国的贸易问题,提出加拿大可以出口的包括:Professional Service, Financial Market,还有矿产和农业。前两个就不说了,早十年前,也许中国人还真需要,现在显然没兴趣了。而矿产也受到中国需求放缓的影响,现在也没有大的增长空间。最要命的是矿产和农业,和澳大利亚,新西兰,还有美国都有很大的重合度,加拿大完全没有竞争力,因为澳大利亚和新西兰,与中国签有自由贸易协定。而农业美国又很强,因此,加拿大完全处于下风。-chrysler-

简单说说我的观点-chrysler-

加拿大经济要发展,还是要“再工业化。不是什么新观点,但是要做成,难度很大。

1. 联邦政府要尽快和中国签自贸协定,这是第一要务。

2. 联邦政府和省政府要密切合作,用PPP模式把政府和民间私人资本充分利用起来,做基础建设,修桥修路,建炼油厂,做长期规划投核电站。很多移民带来的民间资本都去投房地产,反映社会投资渠道的缺乏。政府要用政策优惠来引导这些沉淀资本。要再工业化,就要在长期区间内,尽量压低生产要素价格成本。

3. 要放开移民甚至是难民。移民本身就是劳动力,甚至带来资本。难民对政府来说短期是利空,长期是利好,因为底层社会服务和生产总需要劳动力。人口规模要做大,很多事情才好办。

4. 有了上面的基础,就要考虑产业规划。最近中国企业界有一个动向,就是一些劳动密集型甚至是资本密集型的产业开始在美国投资设厂。这反映出一个重要的事实,就是中国的工业生产成本在增加。加拿大政府要结合自己的情况,想办法吸引一些这样的企业到加拿大投资设厂。或者给在美国投资的中国企业做配套。

随便说了几点,大家多指正。 -chrysler-

加拿大吸引移民其实很难 - lulu0605
条件好的(夫妻双方年轻、文化高、收入高、交税多的),很容易离开加国到美国去,因为那里的收入高、天气好、工作好找。留下的很多是吃福利的,比如孩子多的,父母也移民来的,正在读书享用加拿大福利的。很多人在加拿大享受完福利、刚工作没几年,就去美国了,加拿大留不住人,却又拼命引进移民。其实是浪费国家的钱,因为移民吃了太多福利,没有福利人家马上就走。所以保守党不引进(“技术”)移民其实是对的。好的移民根本不愿意呆下来。

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