中国外储贬值的对话：“中元结算”还是遥远的一条河？ （*2）

有关外储不安全问题，引起如何人民币国际化的问题。YWA1918 发表了自己的“论人民币国际化的误区和接近”，批判了主流专家的人民币国际化三步走的提法。牛拉车的三步是：先是将人民币作为国际贸易的结算货币；然后是使人民币成为全球重要的投资货币；最后是使人民币成为国际储备货币。

时坛有很多跟贴，大家各抒己见，很有启发意义。现在我把它整理成对话。

YWA1918：我认为向松祚和哈继铭对人民币国际化的理解存在着误区 - 他们说的国际化其实是英美化；这或许与他们的知识结构和工作经历有关。中国可以跳过哈继铭描述的第二阶段和向松祚所谓的三道门槛，成为众望所归的国际储备货币。

瑞士法郎不仅是国际结算货币，而且在投资者眼中与黄金等价，虽然瑞士没有一个“非常发达又高度流动性”的资本市场。与瑞士银行类似，中国几大国有银行的经营是相当保守的。中国政府的财政政策也是相当稳健的。

这个世界需要的是瑞士法郎，而非美元英镑。中国专家们应该拿出勇气和智慧来，设计一个有特色的人民币国际化道路，没有必要跟在美英后面亦步亦趋，走八卦步。

827：瑞士经济规模太小,瑞士法郎发行量也不大,它不可能做世界储备货币, 与黄金等价只是说明它稳定, 但并不是凡稳定的货币都能做世界储备货币的.

YWA1918：瑞士法郎是国际贸易货币，也是国际储备货币，虽然瑞士没有一个具有高度流动性的资本市场。瑞士只有传统和保守的金融和投资业务，相当于中国的那几大国有商业银行。这个世界迫切需要一个容量放大了一百倍的瑞士法郎，而非洪水猛兽般的美元英镑。

我无法理解不首先成为“投资货币”（其实是投机），就无法成为国际储备货币的论调。

货币是干什么的？不就是购买商品，劳务和资产吗。货币的保证是什么？不就是商品，劳务和资产吗。

人民币应该用于国际贸易结算，及长期负责任的投资。如果成为投机热钱的媒介，将是人民币的不幸，而非光荣与梦想。

这是捷径 - 三至五年就可以取代美元的贸易和储备功能，也是正道 - 将投机功能留给美元，如果它还活着的话。

HSL812：瑞士法郎？笑话。屁大点的国家真想拿自己当头蒜，先问问美国老大同意不同意。

YWA1918：瑞士法郎容量小，是因为瑞士的先天缺陷。能提供的商品，劳务和资产有限。你想想看，放大了一百倍的瑞士，它的货币会是怎么样？

827：瑞士法郎容量小是因为瑞士的经济规模小,它要放大一百倍会使自身贬值一百倍。到那时候谁还会要瑞士法郎? 楼主真的有点想当然.

Yangzi：HLS812和827都误读了该贴。楼主讲的是：如果人民币成为一个“大号的瑞士法郎”，自然不存在“瑞士屁点国家”的问题，也不存在“放大一百倍自身贬值一百倍的”问题。

XWU622：中国现在试行人民币结算遇到一个问题：买方外商不肯用人民币结算，卖方外商愿意用人民币结算。假设合同签订后三个月货到付款，人民币在这3个月中升值2%。结果是买方外商用美元付款时，中国厂家美元收入兑换的人民币少了2%。卖方拿到人民币货款后可以多换2%的美元。卖方甚至拿到人民币货款后迟迟不兑换美元而是等人民币升值，使得央行手中的美元更多。

外商在利用人民币结算赚人民币升值的差价。

Yangzi：结算问题出在中方：你公司不用中元报价，人间家怎么用中元结算？在国际贸易的“具体实施”中，中国的公司只会用“美元报价”，何来的用“中元结算”？

你注意看，我在过去的码字里用的就是“人民币报价”而不提“人民币结算”。因为作具体国际贸易的都知道，你报价是美元，我就支付"美元到帐”，要是你中国的企业真敢只用“中元报价”给他老美的伙伴，你就等于逼他老美只能以“中元结算”才能平了账。

当然，就这点看似不是问题的小事，在国际贸易实施中可是最艰难的一步，涉及到人民币的“兑、汇” --- 总而言之，实施“中元结算”的最基本的一步 就是如何实现“中元报价”。

XWU622：人民币结算试点企业自然用人民币报价，但对方坚持合同中用美元价格，不然不买。

Yangzi：人家不买，所以还是我说的“真敢只用中元报价”的问题。弱国无外交，弱方是不可能实现本币结算的。人家一说不买，你就乖乖就范又用人家的币值报价。---　所以，“报价”这第一步看似很小，可就是迈不出去。

“中元结算”还只是那遥远的一条河！是可以看得见，但离我们目前的现实之间，有着好多光靠步行是走不去的泥潭　---　就是那一道道的坎。这就是世界强弱交道的本质，是必须面对的残酷的现实

HSL812：笑到最后就是赢家，吃点小亏算什么。你们要是商人，公司肯定倒闭。

Yangzi：国家吃了小亏不算什么，现在是老百姓吃了大亏算了什么也说不出什么，10年内贬了5、6千亿还叫小亏，何不为老百姓做点事？

HSL812：在商言商，反对你将各种问题抬升到国家高度，亏本买卖没有人会做。这是最基本的商家原则。

Yangzi："亏本买卖没有人会做"， 现在的外汇存放是不是赔本叫蛤子？为什么还得做？那叫被逼无奈那。其实我们在这吃饱了撑的献计闲扯的本意，就是如何帮官老爷们减少外汇存放的赔本部分。（它要是赚钱，我们何苦来哉？！）

827：问题是你用中元报价人家手里又没有中元, 你这生意怎么做？

XWU622：买方可以在付款日用美元在央行兑换成人民币付款。Ziying:　看看潘洪斌的一个帖子：要不要陪美国玩“死亡游戏”。

 美国国债终于在一片指责声中被降到“AA+”级。无论美国行政当局作何努力，都挽回不了美债危机持续恶化和蔓延的趋势。作为美国债券的最大海外持有人，中国将向何处去？

   令人讶的是，中国在欧美的债务危机没有丝毫好转迹象下持续增持美国债券。众所周知，中国原来持有美国国债7000亿，最近增持到14792.92亿美元， 翻了一番。加上新增的机腹债，到2010年6月中国持有的美国各类证券总值达到 16107.37亿美元。而且，还有上升的趋势... 

曾几何时，美国国债信用评级被降成“AA+”后，导致美债变相贬值。中国曾怒批美国是借债成瘾。不料美国《华尔街日报》也以社论反唇相讥 大意是说中国也是买债成瘾，赫赫。看到今天这种情况，就连中国那些对美国的批评者也不得不感叹说∶人家说的还真有些道理。

要说增持美国国债也就罢了，还增持包含2977.25亿美元资产担保证券 ABS 在内的长期机腹债，ABS主要就是住房抵押债券。 8月5日房利美报告显示，该公司当季亏损达28.93亿美元，较去年同期亏损翻倍。而房地美则干脆早早声明∶“债务信用评级下调，会给我们流动性及其他业 务带来不利影响。”可见这些债券有多少水分！

中国金融高层似乎并没有接受国内民众的批评，反而利用债券市场的不稳定作短线投机。其结果 只能是越陷越深，越套越牢。正如人们常说的那样∶炒股炒成股东，炒房炒成房东，泡妞泡成老公...中国购买美国国债, 既是一种吸毒成瘾的体制病态，也更反映了金融高层那种投机和虚浮的心理。他们天真地以为∶买了美国国债, 美国人才有钱买中国的产品, 美元才不会贬值, 中国才可以维持对外出口贸易。更何况处于美元国际储存货币和美国市场的吸引力，美元仍将维持其强势地位。

但实际上美国债券那点可怜的利息和它实际的贬值速度相比，真可谓是九牛一毛。?行业人士介绍，自2008年金融危机以来，美国政府总共投出了16.1丌亿美 元的贷款，美国国债增加了5丌亿。除此之外，美联储向社会大举贷款，其数目至少是实体美元的9倍。以黄金价格为基准，美元平均每年贬值15%以上！ 

这是因为美国政府背后是国际资本，它已不满足于收取美国人的税收来肥自己的腰包，也要需要 新兴国家以牺牲自己的利益来大量为美国输血来维持美国的低通胀率和社会的稳定。游戏这样玩下去，中国持有的美国债券会越来越多，美国的国债上限会越来越 高，直到美国到了连利息都付不出的地步。不出10年，国际资本就会跟本土资本脱　，美元就会彻底崩溃和被抛弃。不知到时中国的外汇管理人员将如何面对国 人？！

那时国际资本就会改头换面，另树一种新的货币继续作为国际储存货币。新的游戏又开始了！

nWay: 这里面好多都是我的文字嘛。唉！搞文科的怎么都是这样的啊。