空手一方客

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关于藏独,对话加国总理的铁杆支持者(根据录音整理 3)

(2008-04-12 13:31:45) 下一个

幕: 你们对自己祖国的忠诚坚贞,你们对西方价值的抵触很深。你们说领土完整主权独立是不容讨价的底线。但你们在独立与领土问题上所表现的是完全不一样的。你们的江政府不是割让了大东北多达百万的土地给俄国吗,也不见你们那么的人为领土不可分割,也不见你们说主权不能侵犯。

Y: 对领土不可分割和主权不容侵犯,是全球每个国家的宗旨。美国不仅对领土不可分割和主权不容侵犯坚持,而且对美国的海外利益都不容别人损毁。这是实力所驱使。中国人民表现的对自己祖国的忠诚和对自己领土主权的捍卫,其实也不见得就比西方人更过。就地方独立的问题上,至少我不反对。如果中国分成几个大区----就像欧洲那样的小国家,真要能富强,也可以。欧洲现在联盟,说明要强大就要联合。军阀割据时期,中国一盘散沙结果被日本欺负,被欧美列强欺负,这种历史中国人记得。这只能说明独立是可行,但不一定最好。中国一些地方是可以独立,但不是别人整天叨咕着强迫着去独立。你们根本不管老百姓好不好,认定一个国家分裂和独立就一定好,这是强盗喜欢看到的但谁也不能够断定的真好的逻辑。难道你们就忍心让中国的老百姓去为了你们信仰去独立,去闹事?

领土完整是每个民族坚守的原则。谁家的房子院子喜欢别人来挖一角?美国不会,加国不会,小国家也不会。江政府让了东北百万的土地给俄国,其实也是不得已而为之,中国人民也不是都同意,在这个问题上,江会成为民族的历史罪人,好多人不会原谅他。中国历史上所有的割让派都是这种被骂的下场。

反过来说,你总不希望为了一尺篱笆整天跟邻居吵闹,各让半尺,把篱笆种好,从此安宁也是以退为守的举措。何况,这种“割让”是在谈判中上达成的,不是骂来的,不是外力指挥的,一个愿作一个愿挨,别人没得说。这件事说明:独立,领土,主权,这些问题放到了谈判桌上,似乎更可以不求完整,更可以达到独立,更能达到你要的主权,大概这就是人类的面子。你西藏吵着要独立,我就不给;你不吭不哈的,说不定哪天就让你彻底“自治”。就像小孩子,不吵不闹,父亲让他带家产走。你一吵,说不定当父亲的什么也不给你,你说不是吗?就是说,主权可以转让,但不能被侵犯。尽管那转让也是不情愿的,但是要留面子的。

幕: 西方认为人的个人权利是至高无上的,是神圣不可侵犯的。你们在人权方面屡遭西方的谴责,这次西方把藏独放在了首位,可能是不智的举措,可能被藏独绑架了。要是西方媒体把人权跟奥运绑上了,中国如何办?

Y:理论上,人的个人权利是至高无上的,是神圣不可侵犯的。但在事实上,西方的实践不也是漫天都是侵犯人权的地方,像波兰移民被机场的骑警打死,哪个领袖谴责过这是侵犯人权?你去做个调查,有几个非欧移民会认为加国的海关和政府工作人员不歧视?中国社会以家为社会基本单元已经延续了几千年,它和以个人为基本单元的社会有一定距离。但你们不觉得,中国在靠近西方社会体系方面更开放,至少不断地向西方靠拢。但西方社会呢?他们怎么样,他们什么时候想过以家庭为单元社会的价值呢?

你看看美国的中学,每个月都有枪击案,美国才几个大学生,中国每年有2000万在校大学生,有几个被枪击或暴力致死。这种人生存权利的环境,就没见西方媒体谴责过它的社会问题。一怨报一怨,这种枪击暴力何时了,难道不是人的安全生存权利的侵犯?

每个国家有自己的社会问题。对不同的问题政府采用不同的手法,目的都是希望自己的国家和谐,老百姓安全富裕,但结果可能与愿望相反。就像布什执意要打伊拉克,那他是对伊拉克人的人权的什么,是不是侵犯?可能他要报911的仇,可能他也只是希望美国长治久安,结果如何?民生大不如前,经济几乎崩溃,全球的大多数人对美国怨声载道,你说美国这种作为对人权又是什么?中国的治理方法可能也出现意想不到的反效果,基层贪官污吏也会残害民脂民膏,但都是一个社会进步中没办法避免的。
 
当年美国发展出现了纽约人潮,出现了现在大量的城市无业游民;当年日本发展出现了东京人潮,出现了现在大量的城市无业游民;中国发展中,北京上海广州出现了人潮,也出现了现在大量的城市无业游民和底层贫困阶级。这是不可避免的社会现象,不是有意所为。至少现在的中国以及领导人的人格比布什要强的多,你也这样认为。只是中国的人口基数大,贫困人口大,问题自然多,跟人权能扯上边吗?退一万步讲,如果现在是布什管理中国,是什么样?中国派50万军队去打谁,你们也不谴责这是侵略,这是人权问题?要是哈帕治理中国,出现大量的无家可归者,也不骂那是人权问题?所以说,理智地去看问题,换位去思考,胡温的管理是很不错的,它不仅对中国作出了努力,而且对世界的和平稳定作出了贡献,你说呢?

幕:在奥运会方面,有人抵制,安全问题不得不让担心。这点也说明中国的敌对势力很大。中国如何解套这些敌对势力的进攻,是不是要像西方学习?

Y:有人抵制奥运,不稀奇。我就抵制温哥华的奥运,劳民伤财。我更反对中国的“全民奥运”,那更是倾全国之力就为那一个奥运。用那钱不知要建几千家希望小学,不知可以让多少万农家子弟上大学走去贫困。但我也不反对人家去办奥运。有人喜欢就去做,不过不要伤害了农家的利益,更不要暴力地去伤害别人的喜欢。部分藏独人的不理智已经让他们自己走到了中国10亿人的对立面,这是非常下策的。如此下去,藏独会被全球多数人嗤之以鼻。

藏独、疆独、海外反华势力的暴力行为一定会有,就像911那种以贫民的生命为要挟的人总是存在,但他们当达到全球的谴责,而不是让西方媒体歌颂。化解敌对,是全球的任务,不仅中国要学,西方也要学,谁的牺牲少,谁的胜数多,大家都要学。 不是说美国有了911,它的防范就是不可一击,也不是说加拿大没有发生暴乱,就是加国的防范一流。中国的好多事不如人,西方的好多事也不如人。人类的发展是相互学习,不是强行灌输。在处理危机方面,中国的警察就没有北美的警察狠。有权不用过期作废,西方的警察表现得淋漓尽致,不学行吗?

幕:我现在明白了为什么海外华人开始抵制西方媒体,我们也该反思。我们太不明白你们华人在想什么。

Y: 其实,我们也不明白你们在想什么。像你们总说中国在歧视人权,我们就觉得,谁会有意的去歧视人权?只是强者在处理问题时总是处理不当,那就变成了歧视。不论中国他国,不论东方西方,皆然。在你们再谴责中国以前,最好问问中国人的看法,藏独、反华势力的观点是要听,但不要迁就偏袒。这一点,中国人的中庸之道比你们的好。

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ktfun 回复 悄悄话 刻意去损害只能让世界分崩离析,破残,更加黑暗。比如,美挑选中国为敌(而非中国要敌),此种冷战思维太有害了。
ktfun 回复 悄悄话 “只是强者在处理问题时总是处理不当” 对,问题所在。但世上无十全美,手心手背。强者的力量也有正面意义。美全是我们的追求,但在人类明了我们如何而来,为何而去之前,我们难以先知何去何从。但我们要解放自己。刻意去损害只能让世界分崩离析,破残,更加黑暗。

好文!
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