关于藏独，对话加国总理的铁杆支持者（根据录音整理 3）

幕： 你们对自己祖国的忠诚坚贞，你们对西方价值的抵触很深。你们说领土完整主权独立是不容讨价的底线。但你们在独立与领土问题上所表现的是完全不一样的。你们的江政府不是割让了大东北多达百万的土地给俄国吗，也不见你们那么的人为领土不可分割，也不见你们说主权不能侵犯。

Y： 对领土不可分割和主权不容侵犯，是全球每个国家的宗旨。美国不仅对领土不可分割和主权不容侵犯坚持，而且对美国的海外利益都不容别人损毁。这是实力所驱使。中国人民表现的对自己祖国的忠诚和对自己领土主权的捍卫，其实也不见得就比西方人更过。就地方独立的问题上，至少我不反对。如果中国分成几个大区----就像欧洲那样的小国家，真要能富强，也可以。欧洲现在联盟，说明要强大就要联合。军阀割据时期，中国一盘散沙结果被日本欺负，被欧美列强欺负，这种历史中国人记得。这只能说明独立是可行，但不一定最好。中国一些地方是可以独立，但不是别人整天叨咕着强迫着去独立。你们根本不管老百姓好不好，认定一个国家分裂和独立就一定好，这是强盗喜欢看到的但谁也不能够断定的真好的逻辑。难道你们就忍心让中国的老百姓去为了你们信仰去独立，去闹事？

领土完整是每个民族坚守的原则。谁家的房子院子喜欢别人来挖一角？美国不会，加国不会，小国家也不会。江政府让了东北百万的土地给俄国，其实也是不得已而为之，中国人民也不是都同意，在这个问题上，江会成为民族的历史罪人，好多人不会原谅他。中国历史上所有的割让派都是这种被骂的下场。

反过来说，你总不希望为了一尺篱笆整天跟邻居吵闹，各让半尺，把篱笆种好，从此安宁也是以退为守的举措。何况，这种“割让”是在谈判中上达成的，不是骂来的，不是外力指挥的，一个愿作一个愿挨，别人没得说。这件事说明：独立，领土，主权，这些问题放到了谈判桌上，似乎更可以不求完整，更可以达到独立，更能达到你要的主权，大概这就是人类的面子。你西藏吵着要独立，我就不给；你不吭不哈的，说不定哪天就让你彻底“自治”。就像小孩子，不吵不闹，父亲让他带家产走。你一吵，说不定当父亲的什么也不给你，你说不是吗？就是说，主权可以转让，但不能被侵犯。尽管那转让也是不情愿的，但是要留面子的。

幕： 西方认为人的个人权利是至高无上的，是神圣不可侵犯的。你们在人权方面屡遭西方的谴责，这次西方把藏独放在了首位，可能是不智的举措，可能被藏独绑架了。要是西方媒体把人权跟奥运绑上了，中国如何办？

Y：理论上，人的个人权利是至高无上的，是神圣不可侵犯的。但在事实上，西方的实践不也是漫天都是侵犯人权的地方，像波兰移民被机场的骑警打死，哪个领袖谴责过这是侵犯人权？你去做个调查，有几个非欧移民会认为加国的海关和政府工作人员不歧视？中国社会以家为社会基本单元已经延续了几千年，它和以个人为基本单元的社会有一定距离。但你们不觉得，中国在靠近西方社会体系方面更开放，至少不断地向西方靠拢。但西方社会呢？他们怎么样，他们什么时候想过以家庭为单元社会的价值呢？

你看看美国的中学，每个月都有枪击案，美国才几个大学生，中国每年有2000万在校大学生，有几个被枪击或暴力致死。这种人生存权利的环境，就没见西方媒体谴责过它的社会问题。一怨报一怨，这种枪击暴力何时了，难道不是人的安全生存权利的侵犯？

每个国家有自己的社会问题。对不同的问题政府采用不同的手法，目的都是希望自己的国家和谐，老百姓安全富裕，但结果可能与愿望相反。就像布什执意要打伊拉克，那他是对伊拉克人的人权的什么,是不是侵犯？可能他要报911的仇，可能他也只是希望美国长治久安，结果如何？民生大不如前，经济几乎崩溃，全球的大多数人对美国怨声载道，你说美国这种作为对人权又是什么？中国的治理方法可能也出现意想不到的反效果，基层贪官污吏也会残害民脂民膏，但都是一个社会进步中没办法避免的。
 
当年美国发展出现了纽约人潮，出现了现在大量的城市无业游民；当年日本发展出现了东京人潮，出现了现在大量的城市无业游民；中国发展中，北京上海广州出现了人潮，也出现了现在大量的城市无业游民和底层贫困阶级。这是不可避免的社会现象，不是有意所为。至少现在的中国以及领导人的人格比布什要强的多，你也这样认为。只是中国的人口基数大，贫困人口大，问题自然多，跟人权能扯上边吗？退一万步讲，如果现在是布什管理中国，是什么样？中国派50万军队去打谁，你们也不谴责这是侵略，这是人权问题？要是哈帕治理中国，出现大量的无家可归者，也不骂那是人权问题？所以说，理智地去看问题，换位去思考，胡温的管理是很不错的，它不仅对中国作出了努力，而且对世界的和平稳定作出了贡献，你说呢？

幕：在奥运会方面，有人抵制，安全问题不得不让担心。这点也说明中国的敌对势力很大。中国如何解套这些敌对势力的进攻，是不是要像西方学习？

Y：有人抵制奥运，不稀奇。我就抵制温哥华的奥运，劳民伤财。我更反对中国的“全民奥运”，那更是倾全国之力就为那一个奥运。用那钱不知要建几千家希望小学，不知可以让多少万农家子弟上大学走去贫困。但我也不反对人家去办奥运。有人喜欢就去做，不过不要伤害了农家的利益，更不要暴力地去伤害别人的喜欢。部分藏独人的不理智已经让他们自己走到了中国１０亿人的对立面，这是非常下策的。如此下去，藏独会被全球多数人嗤之以鼻。

藏独、疆独、海外反华势力的暴力行为一定会有，就像９１１那种以贫民的生命为要挟的人总是存在，但他们当达到全球的谴责，而不是让西方媒体歌颂。化解敌对，是全球的任务，不仅中国要学，西方也要学，谁的牺牲少，谁的胜数多，大家都要学。 不是说美国有了９１１，它的防范就是不可一击，也不是说加拿大没有发生暴乱，就是加国的防范一流。中国的好多事不如人，西方的好多事也不如人。人类的发展是相互学习，不是强行灌输。在处理危机方面，中国的警察就没有北美的警察狠。有权不用过期作废，西方的警察表现得淋漓尽致，不学行吗？

幕：我现在明白了为什么海外华人开始抵制西方媒体，我们也该反思。我们太不明白你们华人在想什么。

Ｙ：　其实，我们也不明白你们在想什么。像你们总说中国在歧视人权，我们就觉得，谁会有意的去歧视人权？只是强者在处理问题时总是处理不当，那就变成了歧视。不论中国他国，不论东方西方，皆然。在你们再谴责中国以前，最好问问中国人的看法，藏独、反华势力的观点是要听，但不要迁就偏袒。这一点，中国人的中庸之道比你们的好。

．．．．．．．

[ktfun]

刻意去损害只能让世界分崩离析，破残，更加黑暗。比如，美挑选中国为敌（而非中国要敌），此种冷战思维太有害了。

[ktfun]

“只是强者在处理问题时总是处理不当” 对，问题所在。但世上无十全美，手心手背。强者的力量也有正面意义。美全是我们的追求，但在人类明了我们如何而来，为何而去之前，我们难以先知何去何从。但我们要解放自己。刻意去损害只能让世界分崩离析，破残，更加黑暗。

好文！