关于藏独，对话加国总理的铁杆支持者（根据录音整理 2）

Y：达赖算不算智者，见仁见智。在他能与世界各方的周旋交道上来讲，他是智者，但他表现的是世俗的，不是佛教意义上的。在他与藏青会这个充满暴力色彩的千丝万缕的关系上，他不是智者。尤其当藏青会支持的暴徒在拉萨打砸烧杀发生之后，达赖在全球没有半点的谴责之味，而是鼓吹这是中国汉人欺负藏人的结果。他的举措让全球人开始怀疑他达赖的欺骗本性。人们开始怀疑达赖的宗教不彻底性，对问题的明显偏袒性。西方开始检讨他们对中国认识的误区。这也让他达赖跟全球大多数华人对立起来，促使全球华人组成了第一次全球统一的爱国爱民族的战线。可以说，这是他达赖最不智的表现结果。时至今日，他达赖不敢认错，不敢担当，在世面前，他没有跟藏独回这些充满暴力的人分开。大概达赖的流亡政府中，多数人都是从藏青会发展上来的。

西藏人认定达赖是藏人的精神领袖，领袖的榜样就是全球招摇撞骗欺骗世人，哪还有诚实规矩的子民可言，真正老实巴交的藏民才不会跟着达赖再回到政教合一的中世纪农奴制去。

西藏流亡政府的地位应当是难堪的。在印度那个多民族多文化的国家，随时都会爆发种族冲突，藏独的地位应当说是很微妙的。印度能全力支持它吗？显然不行。但历史上留下来的东西，它又不能怎么样，为了牵制中国，又不能太为难。到今天，流亡藏人在印度还只是难民，而不能是公民，不能选举被选举，不能置业买地，这种境地，达赖一定很难堪，支持藏独的西方也一定很难堪。可见流亡藏民的艰难。他们推举一个达赖当精神领袖也是可以理解的。

你们西方人在媒体的导引下，认为达赖是精神领袖，是神明，一切都先入为主，结果怎么样，一开始的报道就是一面倒，精神领袖怎么会错呢。后来你们发现事情的发展不利你们的精神领袖，也不利你们的反华宣传，就来表“中立”，晚矣，你们已经敦促海外的多数华人结成了空前一致的反藏独统一战线。这是你们媒体的杰作，是你们精神领袖的败笔。

幕：在非暴力和暴力之间，达赖是非暴力的代表。这点你们当承认吧？

Y：在与年轻一代的没有去过西藏的那些狂热分子比起来，达赖是成熟和圆滑的。他对中国的了解多过他的下属，他对当年的农奴制的了解更多过他的下属。他是曾经的狂热分子，他是曾经的暴力首脑。五十年的现实洗礼了他，西方的支持也让他找到了“非暴力”形象的甜头。我认为，他的主子们（包括美国、加国右派、台独），所有想他们不断闹事的人，都希望他达赖能闹得越凶越好。西方媒体的报道已经表露无遗了。

在暴力和非暴力之间，达赖的最大卖点就是披着非暴力的外衣，干着捣乱中国让中国难看的勾当，那才是最合算的。要是不捣乱了，你们还会给藏独钱吗？要是达赖明显的暴力，那达赖的捣乱对你们来说还有价值吗？所以说，他达赖今天的表现，所处的进退两难，是已然，是所以然，他不得不为之。君不见，一些被鼓动的境内年轻人发狂的时候，达赖站出来说了什么？是谴责那些暴力行为，还是得意忘形，大家都看到了。你说他是非暴力的代表，其实不尽然。 这一次，让我觉得达赖真的很虚伪。正因为这样，你们看到了，海外的中国人醒了----这是西方媒体偏袒的结果，这是达赖虚伪的结果。事情向着全球谴责达赖和海外藏独的方向发展，向着有利中国政府的方向发展，这恐怕不是达赖想看到的，也是你们这些反华势力没有预见到的吧？这就是适得其反，就是物极必反。达赖的非暴力外衣被他自己撕出了一条缝。让你们的媒体也开始怀疑达赖及其藏独运动，这不就是搬起石头砸自己的脚？哪还有什么比这更好来维护中国政府的正当性？

幕：达赖一直呼吁谈判，从来没有呼吁暴力，这也是事实吧？如果中国政府接受谈判，就会多少避免这些冲突和暴力。

Y：当那些境内的年轻人被鼓动起来闹事的时候，达赖的发言显然没有谴责暴力。 既然他被奉为精神领袖，他的沉默就多少变成了默许，多少也助长了骚乱的延续。正是他的这种暧昧态度，误导了西方媒体-----当然是各尽所需，同时激怒了海外华人。所说让我们认为，完全寄望于达赖是行不通的。当然跟敌人打交道，最好用其人之道还治其人之身，有时要用达赖的两面手法与达赖周旋。这不仅要智慧，还要天时地利人和，就看国际的大环境了，现在的发展对达赖不利，下面一步对谁有利，也不一定。中国政府能否拿好时间谈判，达赖能否转不利为有利，就看事情往哪里发展。如果西藏还发生暴力，藏青会的市场会越来越小，达赖的谈判筹码会越来越小。这大概不是达赖想看到的。

幕：我们看到，达赖不仅没有呼吁暴力，而且没有呼吁独立。这是事实吧？我们认为，公民宪法中公民说了算，要不要独立，是当地多数人说了算。中国的中央政府是不能强加于藏区人民的。

Y：是的，看大多数人的观点，这点我也没有疑义。但你们一直以为达赖代表了藏区人民的大多数，海外流亡政府代表了藏区人民。这种逻辑不通。举个例子，蒋介石曾经是中国的总统，国民党曾经是中国的统治集团，那你说蒋介石还代表大陆的大多数，台湾的国民党还代表大陆的大陆人民，显然谬矣。

你们是否去西藏作过统计，看藏区的老白姓有多少人认为要独立，在作统计之前，不要妄下定论。不要说独立之后一定好，就看现在海外流亡的多数藏人的生活，能不能比上在西藏生活的藏人就已经没有定论了。很多媒体报道了在印度的藏人，没有生活的保障，上层人物的腐败严重，西方也不予谴责。若果是事实，那些流亡藏民还不如回西藏去看看，说不定一大批人会反叛藏独领袖也不一定。

如果用现状来说，藏区有多少人，暴乱者才是万分之一，流亡海外的藏人，就说100%支持藏独，还不到全球藏人的6分之1，难道就可以被你们的媒体武断地宣扬为“全藏民的利益和愿望”。要说现在藏人的普遍生活不及达赖时代，谁也不会相信；你要是说，大多数的藏人会认为达赖时代的农奴制比现在更好，谁也不会相信；你要是说，就连海外的藏人，100%都同意藏独流亡政府的表现，谁也不会相信。所以说，海外藏独势力的宣扬，你们就把它当成“大多数”名誉的话，那只能骗自己，骗别人，骗国际，到头来不能自圆其说，又是搬起石头砸自己的脚，会自毁退路。

幕：达赖在西方的号召力是非常大的，你们如何解释这个现象。我相信他对藏区的藏民也会有很大的号召力。如果开放起来谈，达赖不一定就是少数。

Y：是的，达赖在西方的号召力确是非常大，这个现象我们也在反思，我相信中国政府也在反思。他对藏区的藏民有多大的号召力，我们不知道，不能同类推理。因为文化的不同，社会结构的不同，加上藏区的大多数人都是达赖政教合一制度下的弱势人群，他们的基数大，对政教合一的农奴制有余悸，不见得会相信达赖。如果真的开放起来谈，达赖不一定就是多数。

达赖在海外号召力大，有他的土壤，一是西方人没见过四大皆空的真僧人。以为那就是藏传佛教；二是，达赖的和平奖是冷战的结果，这一点你们也不否认；三是西方人总喜欢妖化东方人，嫉妒人家的千年文化；四是，现在中国发展了，总喜欢放大人家的缺点和落后面，不能正视人家的发展。就来看印度和中国，阶级分化谁更明显，更不平等，你们不会否认，中国作的比印度好多了，但你们没有谴责印度而谴责中国，是不是冷战思维的继续？有了这种土壤，找个达赖一类的人来信奉，就不足为奇了。每天什么功的在公共土地上集会，有没有市府批准，市府的警察为什么没有驱逐？难道这不是明显的偏袒，明显的不公平，明显的为反华而反华？ 达赖在这种气氛中没有号召力真的叫错了。

幕：达赖的作用可能被政治化了，可能被西方美化了，但他的人格特质没有一定的帮助吗？

Y：达赖的人格特质，在我们看来就是宗教的外衣。西方把宗教神话了。也把罢达赖神化了。但当一个宗教不利他们自己的时候，就又把它妖化了，就像美国对现在的伊斯兰教。我们中国人最讨厌的就是笑面虎，达赖有没有，我不论断，但他这次的表现确实让我不能接受。他一面讲和平讲人权，一边不仅不谴责骚乱，还一副得意而后快的样子，一点佛心都没有。他很两面派，我想他的信徒一定失望极了。我说他不是智者；如果他是智者，就该以佛心“救”世界；他没有揭露骚乱的骗局，他知道的不说，闪烁其词，说明他不是诚者；他知道又不敢说，说明他不是勇者；他做人不如贼----连做贼都有道，他没有自己的道，他不是道者。其实，达赖还不如我们，他很可怜，很傀儡，他没有自我，你不觉得，他没有真正的自我。

幕：相对于中国政府和中国媒体，达赖本人还是宽容的，西方媒体还是开放的。如果中国政府能宽恕达赖，能开放媒体，很多问题可能就容易解决了。

Y：是的。西方媒体的反思能力还是有的，市场决定了它必须反思。当CNN看到自己的一张照片若了祸，赶快把原来照片放上来；一看媒体偏袒达赖把中国人若怒了，赶快加上一些反藏独的报道。尽管做得不尽然，但他们为了生存，也不得不为之。不过在CNN所谓的反思上，让我们看到了西方人的狡赖和西方媒体的不诚实。反而让我们觉得，西方人，尤其西方媒体人，对社会的道德责任很低，人格也很低。

西方对中国的不公平时时表现出来。哈珀对藏独支持不遗余力，但在魁独上又竭尽全力予以反对，这种双重标准，表现了西方人的伪君子，表现了他们思维的狭隘和心胸不宽容。达赖在这些问题上一样表现得两面派，怎么让人认为他们宽容和公正？哈珀不是智者，是个十足的“东方文化白痴”。

中国政府能否宽恕达赖，我不知道。但如果达赖在暴乱的问题不予谴责暴乱分子，我至少不会宽恕他。反过来，他竭力谴责中国政府和汉人，一点都没有表现出他的宽恕和公正。哈帕也一样。你们这种不公正的偏袒态度，让我们如何宽恕你们？如果达赖、哈帕这种人一面在骂人家，一面又要人家宽恕他，那真是糟蹋人家的智力和人格，也糟蹋“宽恕”这个词。我们孔师爷说过，“以德报怨，何以报德”，如果对这种抹黑中国的哈帕也宽恕，对达赖这种时时想分裂一个自个国家的人也宽恕，那谁来宽恕我们，谁来宽恕我们的民族？达赖和哈帕一类人时时种下的民族仇恨文化仇恨，要让人家用爱来补偿，那真是赤裸裸的霸道逻辑和伪善逻辑。

你们口口声声说西方媒体是一个开放媒体，那为什么会一面倒把“打砸抢烧”写为“和平示威”？那为什么一篇反对藏独的文章也不能在上面发表？是不是你们的编辑拿了人家的钱，还是编辑的神经错乱了；是他们不知什么为“开放”什么是“和平”，还是他要强奸我们东方人的智力和反映？当然CNN在市场的逼迫下，一而再，再而三的改自己的文章和图片，这也算是进步，但那只是为了市场，为了生存，是不得已而为之，绝没有公正可言，没什么开放可言。这些报道，只报道自已先入主见的东西，只报道藏独的游行，看不到反藏独的游行，或只是一语带过，你说谁会再相信这种媒体？你说这种人要是自由到了西藏，他会公平地说话，我们不会再天真了。
 
其实，这次西方媒体和西方的政府真是丢了大人，---他们没想到我们海外华人会揭露他们的虚伪作假。相对来说，我想下一次他们该不敢再这么对待我们华人了，这也算推动了你们，让你们又进了一步。当然你们也给我们东方人上了一大课----西方媒体不是诚实的！你看看，西方媒体作假的代价有多大，你们把诚信给丢了；你们在中国年轻一代身上希望演变的希望让你们给粉碎了。当然，中国政府也有作假的代价。只是伪装极好的西方政府和媒体，就这样一下子把自己的伪君子嘴脸给揭穿了，不存在了，多不值，代价太大了。这次，西方媒体教给我们：作假、不公正、不客观，全球的媒体皆然。你们的作为要我们不要再一味地相信西方媒体了。你看看，作假是不是得不偿失？

一个人要逢中必反，那个人一定不智，至少他一定不是一个诚实的人。一个媒体要逢中必反，那一定也是个不公正的媒体，结果都好不到哪去。其实，任何事，任何人，任何国家，都要一分为二的看待，报道要尽量中立客观，否则真会自打嘴巴。

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得益匪浅！得益匪浅！谢谢！