为什么科技没有在东方出现？

我很喜欢越吃越蒙山人的东西方对比的系列文章。

我也想学着山人，写写博客。就从这篇对山人的回复开始吧。

为什么科技在西方先出现？几个问题，几个思考，各位明鉴：

• 我们应该从什么年代进行开始比较东西方差异？我觉得从西方文艺复兴前后开始，之前的西方和东方差别不大，都没有科技的萌芽。为什么呢？我觉得和思维禁锢，经济状况，都有一定关系。文艺复兴造成西方思维方式的解放，东方思维方式则在儒家思想下保持相对稳定。但是天灾，人祸（战争，贪腐，土地兼并）几乎总是定期撼动帝国根基，使得大厦崩塌。

 

• 民主和专制对科学的出现有没有影响？我的观察是影响不大，西方科学出现的年代，英国德国，都不是民主时期，基本上是君权年代。但是欧洲君权一直是比较松散的，环境比较宽松的，所以宽松的思想空间更重要。

 

• 东西方人种有没有智商差异和创造力差异？几点观察，中国人能提出自己的原子弹构架，中国科学家在美国很多建树，日本的科技和精工细作，在很多精加工领域领先西方，很多例子，说明差异不大

 

• 东西方文化有没有差异？这个肯定是有，东方主要是儒家文化圈，尊师重教，尊重权威，尊重父母。西方在文艺复兴之前是尊重教会，我猜也是等级森严。我对现代西方文化的观察，学生凸显个性，孩子不尊重父母，学生不尊重老师，成年人不尊重权威。我觉得这个文化差异对创造力影响非常大。老师说不行，学生就不敢逾越，对比老师说不行，我偏偏要试试，结果可能是，东方造成一代不如一代，西方造成一代超越一代

 

• 为什么东西方艺术以及思维方式自古重视的方向不同？西方油画雕塑极其写实，14世纪的油画可以和照片媲美。东方的画作偏抽象，重视写意，为什么会这样？自鸣钟VS景泰蓝。看起来西方的巧匠更巧，更细节，更追逐事情运行本质。王阳明的格物致知在西方倒是得到精髓。感谢jw2009的回复，补充一下，古希腊哲人对自然科学的思维模式和思维方向非常接近现代科学，这些是西方科学发展的基石。古代东方在科学方面的研究，无据可查，可能没有，即使是有，对后世没有任何影响。

 

• 最终结果，中国的天人合一，虽然有定期清洗人口的惨剧，倒是能长期发展。现代技术其实是双刃剑。医学发展，食品提供能力增强，人口增加，生物多样性减少，能源减少，资源减少，战争毁灭能力增强，反而导致最终的人类生存的不可持续。印度有限土地上不断增长的人口，给了我们一个观察窗口，希望人类足够聪明

[大土的土]

本日人和日本人都值得中国人学习借鉴

[大土的土]

回复 'cowwoman' 的评论 : 确实西方在地理上，历史上不是一个整体。既然比较科学，我比较的西方应该是指日耳曼人和日耳曼人的分支昂撒人。姑且统称这帮人为“本来是日耳曼的人”，简称“本日人”。本日人的文化和哲学思维吸收和继承了希腊和罗马文化的很多东西

[大土的土]

西方文化对挑战权威是包容的，不是打压的（打压的有，不是主流），这种行为促进纠错和创新。其实西方的民主制度就是一种体现，政府的权利是人民给的，人民可以给你，也可以给他，台上的不是绝对权威。东方的唐太宗和魏征是被鼓励的，也是稀少的。

[大土的土]

回复 'dhyang_wxc' 的评论 : 我特意说这是我对现代西方的观察。同时，我觉得这个现代思维方式是有西方文化特点的。你觉得19世纪西方等级观念比中国厉害，这个我看不见得，东方皇权和各层官僚的权力等级，是有生杀的绝对权利的。李鸿章出使外国的时候，那谱摆的，那种大人，小人的各种阶层的概念根深蒂固。你从哪里观察到西方等级观念比东方更厉害？In addition，和西方19世纪比，今天西方等级不森严吗？职场官场上，上级说话下级不听吗？这种登记在英格兰岛上更明显，比美国加拿大更森严。但是英国议会里挑战权威的不少吧，英国科学家质疑科学大咖的人也不少吧？这是一种文化，你可以挑战，但是上级决定的事情要执行。如果违背，出了事后果自负。和中国比较一下，中国人对挑战权威的态度怎么样。我电影看得少，还请赐教。
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【我对现代西方文化的观察，学生凸显个性，孩子不尊重父母，学生不尊重老师，成年人不尊重权威。我觉得这个文化差异对创造力影响非常大。】

這是完全現代的東西。西方的等級，比東方還厲害。讀一讀十九世紀的有關西方社會方面的書，不要那種簡史，要讀有那個時代人的生活的，比如說教育史，家庭史，文化史，文學，甚至看電影也行。

[大土的土]

回复 '石油附中啊' 的评论 : 是，科举考试把才子的思维固定住了

[大土的土]

回复 'jw2009' 的评论 : 说的很有道理，西方自古就有揪细节的思维模式，艺术上也是以写实为主。古希腊的这些思维的方向在科学史上是思维模式的基石。中国是不是曾经出现，这个无法考证，焚书的时候儒家以外的诸子百家都烧了。我也怀疑中国古代没有这样的科学思维基础，不确定，就是有，对后世影响是0。

[大土的土]

回复 '西岸-影' 的评论 : 我觉得数理化等近代科学的发展，和竞争和战争可能关系不太大。希望最后人类不要被自己毁灭

[大土的土]

回复 'mikecwu' 的评论 : 没错，回顾历史就是想找出原因、更好地向前走。

[mikecwu]

回复 'troyviv' 的评论 : 美国顶尖科学家确实有7%信上帝，但绝大多数93%不信。拿极少数科学家的观念来说事，忽视绝大多数科学家的观念，用意何在。

宗教是一个骗钱的商业组织。“上帝”从来不会直接出来告诉人类要怎么怎么做，因为“上帝”根本不存在。教会狐假虎威，用“上帝”的名义要你干这干那，最终目的是要你去教会捐钱而已。

[mikecwu]

关键是，看到自己的不足，如何去改进？历史以成，无法改变，但未来由我们去创造。

学习西方先进之处（鼓励创新，鼓励挑战权威），抛弃西方不足（迷信的基督教）；弘扬自己的长处：注重家庭和后代教育，抛弃自己文化的不足:过分注重赚钱而不鼓励孩子们追求自己的梦想。

[troyviv]

很多科学家都是信基督教的，教会的说法是对上帝的爱使得人类不断探索宇宙和自身（包括医疗发展）。

[西岸-影]

主要是经济文化环境没需求。西方文化是竞争文化，在没有朝代更替的情况下都是无止境的战争，欧洲就没有消停过，如今也还有乌克兰战争。这种环境下你不吃人就会被人吃，竞争就是必须的，包括发展竞争能力。
竞争的副作用就是自然资源消耗太快，不可持续，因此人类文明的终点就是消灭人类，这是一个悖论，无解。

[石油附中啊]

科举制度 是其中一个重要原因。

[jw2009]

“科学”这个概念本身大概就是古希腊人发明的。

[jw2009]

去看看古希腊人对时间和空间的讨论就知道西方与东方的思想差距了，中国那时根本没有这方面的讨论，古希腊人对宇宙的讨论已经非常接近现代人的宇宙观了。古希腊人对数学的讨论更是当时的中国根本不存在的。

[dhyang_wxc]

只願意讀中文的話，可以找一下辜鴻銘的傳，看看他在西方學成的經歷，如何會使他留辮子？

不要看那些稀奇熱鬧，而要看他接觸的那些歐洲學者是如何看自己的社會的。

[dhyang_wxc]

【我对现代西方文化的观察，学生凸显个性，孩子不尊重父母，学生不尊重老师，成年人不尊重权威。我觉得这个文化差异对创造力影响非常大。】

這是完全現代的東西。西方的等級，比東方還厲害。讀一讀十九世紀的有關西方社會方面的書，不要那種簡史，要讀有那個時代人的生活的，比如說教育史，家庭史，文化史，文學，甚至看電影也行。

最簡單的，type in and search on google：What was education like in the 19th century England?

換lane想想吧。中文世界的各種中西對比，顯示出的往往是令人窒息地無知。

[cowwoman]

谁算西方？是古罗马帝国人还是如今的西北欧加他们的殖民地？如果是西北欧加殖民地算真西方，他们的查理曼统一的法兰克王国从罗马国家学了拉丁文，公元后600年才开始有了文明的记载。之前日耳曼人就是行武的，海盗多。凭着征服和不断学习，才在查理曼统一一千年后的科学出现。文明都是偷的和学的。现在的东亚日本人，土地那么小，唐朝学中国，明治维新学西方，现在每年是获得诺贝尔奖是大户。文明是传递的，是人类集体的辉煌。没有阿拉伯商船，西方就不能靠指南针大航海，水上无休止的探索后找到回家的路，不能拿火药进化的手枪去抢殖民，不能靠印刷宣传推翻教皇的统治。西方不征服世界后，不能取得话语权，就不能把偷盗后的东西加以进化。如果古罗马是西方，涵盖北非，西亚，南欧地区。古罗马人黑发，皮肤不白，是拉丁人，非洲起源。古罗马文明被北方日耳曼蛮族盗窃后，文明衰落，也不是近代科学的起源。文明可以传递和学习，只要东方人不放弃学习，不被打压，早晚能找平。就像查理大帝在西北欧普及了拉丁语，从而创造了众多语言和文学。只能说西方人比中国人更精进和好学一千年后有了现代科技的井喷和爆炸。中国无路可走，唯有学习学习再学习，日本是中国最好的模范。

[北京_01link]

现代科学的发展的确破坏了自然，但也给人类带来了巨大的福利。不会有很多人选择几千年前的生活。人类的悲剧是不能控制自身的贪婪和愚蠢。大陆不也选择了西方发展的道路吗，而且有过之而不及。

[天然红树林]

别国不知道，中国是内斗和内耗，所以不大可能出新科技

[nowrong]

中国进入红铜时代比西方晚1500年，进入青铜时代比西方晚1000年，进入铁器时代比西方晚800年；社会管理比西方晚2000年；宗教是从印度传入的； 中国的进步一直是跟着西方走的； 只有习猪头认为东升西降

[lio]

同意一楼。

[油翁]

大土的土文章很有趣，让我笑了很久。希望他继续写下去，探讨更多有趣的话题。继续加油！

[简单一点好]

有种鱼放在窄盆就长得小， 放在宽盆里长得大。制度还是宽松点好，支持鼓励个人发挥最大的长处。

[硅谷工匠]

科技和商业是道。东方被洗脑为儒。当然没有科技。

[大号蚂蚁]

完全彻底的错误思维。西方绝非文艺复兴就突然崛起的。而是一直领先东方几千年的。建议好好去看看大英博物馆之类，对世界各地各历史阶段文明水平有清醒的认识。

[ahhhh]

专制体制当然是主因。学得文武艺，卖予帝王家。中央集权和分封制，当然有好有坏。但是对科技的发展，集权绝对是弊大于利。

[JustWorld]

数千年来，东西方的发展差异巨大，愚民的需要，不断否认这种差异

https://x.com/zuoyeben666/status/1803369890369183910

作业本@zuoyeben666

夏商周和世界看着似乎差不太多，都没什么重大发明…但是有了《汉谟拉比法典》，文明与法律的起源。

当中国处于战国什么群雄时，希腊已经开始选举了。

北宋在闹来闹去时，牛津大学成立了，几年后剑桥也有了。

成吉思汗骑马到处得瑟时，英国签署了大宪章，民主了。

1315年，元朝刚恢复科举，意大利医生完成了解剖学…十年后欧洲开始文艺复兴，此刻中国主要两件事：怎么种地如何考官。

明代闭关锁国时，意大利诞生了专利法和著作权保护法……哥伦布麦哲伦伽利略一通输出……荷兰人发明了股票，成立了世界上第一家股票交易所。

哈佛大学诞生在明代。

康乾什么盛世时，人家发明了电、输血、温度计……美国签了独立宣言，乾隆还在爱民如子这那的写了四万首诗，没一句称得上诗。

清朝进入灭亡的垃圾时间时，中国有了北大的前身：京师大学堂。
这时距离牛津大学的成立已经过去一千年了。

一千年了……

中国历史截至此刻，实际上没什么值得讲的，除了一些诗人。

光绪时欧美的发明创造基本上很快中国也用上了，这时候和世界历史接上了。
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人类社会发展的两大动力：基因和文化。

基因问题不大，白种人和东亚人在欧亚大草原的两端经历数万年的煎熬，进化的基因优于其他人群。

但中国经历二千年的专制统治，文化一塌糊度，尤其马列邪教的百年灌输，想搞民主举步艰难。

中国所谓的大一统，本质是只可对皇帝歌功颂德，不可说三道四。结果中国的历史记录基本全是垃圾，颠倒黑白胡说八道。

中国人的大脑被专制牢牢禁锢了二千多年，现在更掺。

百年前，苏共提供武器，资金，人力建立黄埔军校，发动北伐。最终二战后，扶植中共上台。国民党和中共都是苏共提携和帮助的，蒋介石先翻脸，斯大林死后毛也翻脸。国共内战是苏共指挥策划的。200斤和普金言归于好，合作无上限，普京入侵乌克兰已穷途末路，200斤也将步其后尘。

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《惊世骇俗－张林近代史观》第六集 克格勃波谲云诡、纵横捭阖 苏联将中日两国拖向灾难(1)

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《惊世骇俗－张林近代史观》第六集 克格勃波谲云诡、纵横捭阖 苏联将中日两国拖向灾难(2)

https://x.com/essen_ai/status/1808495275427979561

评《西方为何领先》, 兼谈东方为何落后？