蒋闻铭

开这个博客,有感而发,聊中国美国的事,讲现代文明的故事。
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没有民主就没有自主繁荣的商品经济

(2023-11-16 09:08:54) 下一个

没有民主就没有自主繁荣的商品经济

蒋闻铭

现代经济学的创始人是亚当史密斯 (Adam Smith) 。民以食为天,经济活动,是人类最根本的社会活动。然而旧文化,有宗教道德伦理诗词歌赋,数学物理天文,五花八门的学问,就是没有经济学。在旧文明的社会体制中,现行的生产和分配制度,不容置疑,不许讨论。

亚当史密斯生活在英国走向工业革命的年代.。他的《国富论》 (Wealth of Nations),1776年出版,比瓦特 (Watt) 发明蒸汽机早一年。在这本书里,他解释说当时英国的社会财富,急剧增加,是因为新兴的小工场,将许多以前看起来简单,但是需要一定技巧的制造工艺,分解成了一系列不需要任何技巧的简单重复的工序,极大地提高了劳动生产的效率。 这就是他的劳动分解理论。《国富论》第一节,他拿造铁钉子这个事做例子。一个小工场,将造铁钉子这样没有什么技术含量的工作,分解成了有十八道工序的流程,将工效提高了四千倍。劳动分解,是机器取代人力的前奏。

在这本书中,他也解释了为什么在没有宏观指导的情况下,越来越多的新的生产手段,天衣无缝般地融入了现有的社会生产之中。他的解释,是一个社会,需要什么样的东西,需要多少,不需要统筹计划。东西做出来,是要拿出去卖的。物以稀为贵。 一样东西,要的人多,价格就贵,就能赚到,大家就都来造;但是造的人一多,这一样东西就便宜卖不动。赚不到了,大家就会少做。新的生产手段,新的消费品,什么需要,什么不需要,什么东西好,什么东西不那么好,拿到市场上去卖,卖得出去,能赚到钱的东西,是好东西,是社会需要的东西。大道至简,社会生产不需要人为的协调指挥,需要的,是一个有秩序的自由买卖的市场。自由市场的供需平衡,像一只无形的手 (Invisible Hand), 无时无刻不在调整商品的价格,并通过对价格的调整,规范每一种商品的产量。

所以资本主义经济,是市场经济。市场是买卖的场所。哪里有买卖交易,哪里就是市场。做买卖当然要讲规矩。商品市场的规矩,第一,尊重财产的所有权,你的是你的,他的是他的,不许偷不许抢;第二,买卖自愿,不能强买强卖。

不过人一碰到钱,本能的反应,不是守规矩,而是巧取豪夺,坑蒙拐骗一齐上。秩序井然的市场,不会自己从天上掉下来,需要政府公权力来维护。商品市场上,要让做买卖的生意人不偷不抢守规矩,必须有人拿刀看着管着。

不幸这些拿着刀的人,更得有人看着管着,不然的话,他们指定了会来抢大家。政府公权力,手里拿着刀,看别人在商品市场上发财,不可能不眼红。想让他们不介入不干扰商品市场的独立运作,不可能,加税算是客气有礼貌。这个事,从根本上,还是旧文明的社会体制下的腐败问题。旧文明金字塔型的社会组织,权比钱大,政治体系凌驾于经济体系之上。

没有制衡的公权力,是腐败的同义词, 是自主的商品市场最大最可怕的敌人。这就是为什么,现代社会必须放弃旧文明的金字塔,引进自由民主,分权制衡的政治制度。没有民主的政治制度,就不可能有自主独立的商品市场;没有自主独立的商品市场,社会经济就不会有自主原创的发展。 现代社会, 将政治体系和经济体系,切割分离。两者泾渭分明,平行独立,用人字形的架构,互为依靠,相互支撑。政治体系中,分权制衡,直接选举,选票做主,经济体系中,买卖自由,钱做主。政治体系不再凌驾于经济体系之上。分权制衡,直接选举的现代民主制度,是市场经济自主健康发展的根本保障。

现代文明和近代中国 (全书目录链接)

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蒋闻铭 回复 悄悄话 回复 'supercs88' 的评论 : 鸡同鸭讲。到此为止吧。
supercs88 回复 悄悄话 再补充一点儿,有的人认为民主无所不能,所以把它看的高于一切,这种人愚不可及,不可救药。

1. 印度、菲律宾、伊拉克、阿富汗等国现成的例子,证明民主根本不会把一个落后的国家变成一个发达的国家。

2. 如果民主的力量那么强大,为什么美国要把中国、俄罗斯变成民主国家?从而给自己树立两个强大的对手?

3. 如果你说美国想当活雷锋,那美国为什么不帮助巴西、阿根廷发达起来,从而证明民主的优越性?

4. 如果美国那么喜欢民主,为什么不去帮助非洲国家民主化?为什么对中国那么热心?难道你认为黑人根本不适合民主?那为啥美国的黑人可以享受民主?
老天真 回复 悄悄话 强调印度“有民主”时,就不谈它有没有“自主繁荣的商品经济”了。不知是真的不知道,还是假装不知道,一,印度四十年前的人均GDP还比中国高出30%,可现在只有中国的四分之一了。二,民主的印度还把人分成三六九等,还有贱民阶层。三,印度官员的腐败比起“专制的中国”有过之而无不及。

为了捍卫“直接选举的现代民主制度”的“好名声”,所有现存的问题和缺点,都要假装看不见,或者不知道。或者只谈优点,不提缺点。好了,一句话,你们自嗨吧。
supercs88 回复 悄悄话 mikecwu水平太差,而且他的脑子根本不开窍,搭理他是浪费我的时间。

你呢,有些理论知识,说起来都是滔滔不绝,但都是空话和大话,没有任何意义,百无一用。

而且我估计你是文科出身,因为你没有逻辑思维能力。如果你是理科就悲剧了,缺乏逻辑能力的理科生只能转行,比如改做管理什么的。比如我很多带问号的问题,你都避而不答,不知道你是故意的还是自认为都回答了。如果你是故意的还好,如果不是,那说明你太以自我为中心了。

再比如说,我从没说过“共产党领导得好”,我只是说中国现在的制度比较适合中国现在的国情,现在搞民主只会让中国四分五裂,万劫不复。我也不用拿那些落后的民主国家的例子来说,就拿台湾来说吧,蓝绿恶斗,如此民主的目的到底是为了台湾的利益,还是党派的利益?台湾巴掌大的地方,再怎么闹也是小池塘里的王八,掀不起大浪,何况有中美镇着,中美都不想它太乱。但如果换成中国就不行了,“民主”了以后,党派林立,你争我夺,又有何人能把国家的利益放在首位?最危险的是,如果美西方横插几脚,扶持几帮势力,为了上台不惜出卖国家利益,那中国就是大厦将倾,危在旦夕,那才是中华民族的厄运。

你有一段说的比较正确:”经济文化落后的国家,发展经济最快的办法,是先靠独裁者移风易俗,然后搞集权专制的国家资本主义。”这和我说的一样,民主不是让国家强大的手段和条件,而是国家发展的目的。中国以后强大了(人均要赶上西方发达国家),也必须实行民主。这里简单说一下我认可的民主,这个民主不是现在西方的民主,也不应该是直选的民主,应该是真正受到人民监督、人民有决定权(可能是间接的)的民主集中制。

话已到此,如果你还是执迷不悟,我不再回复。
mikecwu 回复 悄悄话 回复 '蒋闻铭' 的评论 : 智商是一个社会发展的必须。当然还需要其它条件,比如良好的制度。智商差的族群,不论制度再好,也是无法发展起来的。非洲就是一个例子。非洲靠卖资源都无法富裕起来,因为资源还是需要一些简单的劳动,比如把资源物质运输到港口。非洲人连起床都不愿意。

印度的民主,其它不说,至少它让印度避免了类似中国的非人道的强制计划生育。当初印度的拉吉夫甘地想搞强制计划生育,立马得到民愤而无法得到连任而下台。今天印度人口活力生机勃勃,是取代中国的未来亚洲强国。

一个民族的长远未来最终取决于它的人口,以及对家庭孩子生育文化的注重。人口减少的民族没有未来。
蒋闻铭 回复 悄悄话 回复 'mikecwu' 的评论 : 您的评论,我全部同意,除了一件,就是智商和经济社会发展的关系这个事。用统计学的语言,你最多只能是这两件事,是correlated, 关联系数还不小。这个没有问题,但是根据统计关联,做因果推断,说谁是因,谁是果,不是科学的方法,不可取。这里有三种可能。第一是两件事没有因果关系,第二是智商低是因,经济发展水平低是果,第三是经济发展水平低是因,智商低是果。认定就是第二种,没有道理。

事实上印度搞了民主,发展不快,原因很复杂,从长远看,是好是坏,不好说。经济文化落后的国家,发展经济最快的办法,是先靠独裁者移风易俗,然后搞集权专制的国家资本主义。过去的德国日本,现在的中国,都走了这条路。 在印度,英国人想搞移风易俗,引发了1849年的反英暴动,没搞成。英国人当然不可能像独裁者那样野蛮操作,所以后来就搞了民主制度,移风易俗到今天也没做好。但是事缓则圆,是印度这样好,还是集权独裁,搞国家资本主义好,过十年二十年再看再下结论吧。
mikecwu 回复 悄悄话 回复 '蒋闻铭' 的评论 : 象supercs88这样的网友是很难一下子被说服的。人的观念的改变是一个比较漫长的过程。我也是在西方生活多年后才开始意识到中国共产党的邪恶。我很多年前都一直支持中国武统台湾,后来才意识到那样是对台湾人民的摧残。共产党能够控制的地方越小,受残害的人就越少,我们的民族痛苦越少。
mikecwu 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 印度人口是一个很混杂的群体,多样化很大:有少数从中亚过来的高加索人(和欧洲一个族裔),也有大量土著人(类似澳大利亚土著),更多的是两者的混血。来美国的印度工程师都是印度少数顶尖人才。平均下来,印度总体的智商不高。

印度人获取诺贝尔科学奖的只有寥寥几个(文学奖与和平奖跟智商关系不大)。美国学校印度学生不少,但顶尖的学生基本都是华裔。
蒋闻铭 回复 悄悄话 回复 'supercs88' 的评论 : 这个事我们来捋一下。这么说吧,你们家种苹果树,种了几千年,一年忙到头,结十个苹果,从三十年前开始,不一样了,现在的苹果树, 一年能结一百个,又圆又大。你认为这个变化,是以为你能干,本事大。我不同意,说那棵树的树苗,是从别人那儿来的,种树的新办法,也是别人教你的, 不是因为你本事真大。

你不同意我的观点,讲的理由是他又不是给了我一家树苗,教了我一个。其他人家也跟他学,但是这些人家的树,就没我们家的长得好。为什么呢?因为我跟他学的时候,没有全照他教的做,而是加了自己的办法。如果按他教的做,树就不会有现在这么好。我们家树好,是因为共产党领导得好,因为我们没有学西方的民主制度, 你给了一堆例子,无非是说共产党的办法,比搞民主好。这个Mikecwu 网友完全不能同意,认为如果没有共产党,中国人会做得更好。 我完全同意他的说法。不过我现在退一大步,就当你说得对。

这里有两件不一样的事,第一是如何不断地搞出好树苗来,第二是有了树苗以后怎么种最好。我的文章,讨论的是第一件,我的观点,是没有民主,就做不好这一件。你跟我搅的,是第二件,说没有民主,第二件会做得更好。

我推荐你看的文章,作者的观点,是第一件是根本,比第二件重要很多,没有本事做第一件,第二件做得再好,都是虚的,第一件做得好,才是根本。 集权专制的社会制度下,第一件肯定做不好。如果你不同意,就给几个例子。不过要记住了,是第一件,不要搅第二件。


友梨江莉 回复 悄悄话 mikecwu --- “中国经济本来应该世界第一,而不是世界第二。
如果中国人均GDP能够和台湾相当的话,早就超过美国好几倍了。......
智商高是国家发达的必须。......
中国几千年在历史上一直是世界最发达的国家。......
本来如果不是共产党搞独裁,如果中国实行台湾目前的政策,完全可以成为世界强国。......
邓小平改革开放,其实就是放松了一些以前很死板的控制,让中国市场有了一点市场经济自由,因此中国的潜力得到了一定的发挥,使得近年中国经济很快发展。
换句话说,中国政府一直是在帮倒忙:只要政府少控制,少干预,中国就会发展。

但是共产党已经给中国造成了无可挽回的巨大悲剧:
几十年的强制计划生育杀害了大量的中华民族生力军,也严重破坏了中华民族的生育文化和家庭观念。
没有年轻人,一个国家是没有未来的。中国所谓的“经济奇迹”也就到此结束了。
从现在开始,中国将永远一蹶不振,长久衰退下去。”

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完全赞成您的见解和推论。说的都是事实,推论也基于事实。非常准确,一点没错。
晓悟之 回复 悄悄话 中国青年人可以"平等"看待西方,但他们能平等于看待统治他们的共产党政府吗?自信从那里来?
supercs88 回复 悄悄话 你的链接我认真拜读了一下。在你看来的好文章,在我眼里只是一堆垃圾而已,漏洞百出,我都不想浪费时间去驳斥。

只有愚蠢的人才只看和自己观点一样的文章,那样只会让自己变得更愚蠢。对于我的评论和问题,你和mikecwu从来不回答,所以的答复都是只说自话。

回复:蒋闻铭 发表评论于 2023-11-18 06:41:32
我的文章,您是肯定不看的。下面的链接,不是我的文章,是我刚读到的,希望您你读一下。
https://blog.wenxuecity.com/myblog/80385/202311/16820.html?track=1
新林院 回复 悄悄话 【印度一直不如中国是因为印度人均智商比较低。你查一查世界各国IQ,就知道东亚最高,欧美其次,南亚南美第三,非洲最后。】
查了查。中国人确实比印度人智商高。
1 Hong Kong 106
2 Japan 106
3 Singapore 106
4 Taiwan 106
5 China 104
86 India 77
出乎意料之外。硅谷CEO、工程师有一半是印度人。
印度人下国际象棋也很棒。
印度人 Subrahmanyan Chandrasekhar 曾获诺贝尔物理奖。
蒋闻铭 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : 这个是我的文章的最后一段。回答的就是您这个问题:

没有制衡的公权力,是腐败的同义词, 是自主的商品市场最大最可怕的敌人。这就是为什么,现代社会必须放弃旧文明的金字塔,引进自由民主,分权制衡的政治制度。没有民主的政治制度,就不可能有自主独立的商品市场;没有自主独立的商品市场,社会经济就不会有自主原创的发展。 现代社会, 将政治体系和经济体系,切割分离。两者泾渭分明,平行独立,用人字形的架构,互为依靠,相互支撑。政治体系中,分权制衡,直接选举,选票做主,经济体系中,买卖自由,钱做主。政治体系不再凌驾于经济体系之上。分权制衡,直接选举的现代民主制度,是市场经济自主健康发展的根本保障。
笑薇. 回复 悄悄话 政治民主和商品市场经济之间是何关系?
蒋闻铭 回复 悄悄话 回复 'supercs88' 的评论 : 我的文章,您是肯定不看的。下面的链接,不是我的文章,是我刚读到的,希望您你读一下。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/80385/202311/16820.html?track=1
mikecwu 回复 悄悄话 回复“supercs88”:中国经济本来应该世界第一,而不是世界第二。如果中国人均GDP能够和台湾相当的话,早就超过美国好几倍了。印度一直不如中国是因为印度人均智商比较低。你查一查世界各国IQ,就知道东亚最高,欧美其次,南亚南美第三,非洲最后。

智商高是国家发达的必须。日本,韩国,新加坡,香港,台湾等都是发达国家和地区。欧洲也是民主的西欧发达,不民主的东欧落后。中国几千年在历史上一直是世界最发达的国家。近代由于闭关自守导致了落后。本来如果不是共产党搞独裁,如果中国实行台湾目前的政策,完全可以成为世界强国。邓小平改革开放,其实就是放松了一些以前很死板的控制,让中国市场有了一点市场经济自由,因此中国的潜力得到了一定的发挥,使得近年中国经济很快发展。换句话说,中国政府一直是在帮倒忙:只要政府少控制,少干预,中国就会发展。

但是共产党已经给中国造成了无可挽回的巨大悲剧:几十年的强制计划生育杀害了大量的中华民族生力军,也严重破坏了中华民族的生育文化和家庭观念。没有年轻人,一个国家是没有未来的。中国所谓的“经济奇迹”也就到此结束了。从现在开始,中国将永远一蹶不振,长久衰退下去。很快中国就不得不从南亚吸取移民,到时候中国最终还是会成为印度人的天下。
supercs88 回复 悄悄话 中国的制度当然不是最好,甚至是很多问题,有些还非常严重,但起码是目前最适合中国国情的。

民主既不是富强的充分条件,也不是必须条件,而应该是一个国家发展的目标之一(另外还有富强和文明等)。

印度比中国建国还早两年,当时印度的经济情况整体上好于中国。1950年,中国的人均收入为439美元,印度为619美元。但是,70年后,中国已经发展成为世界第二大经济体,各项指标远远超过印度,还不算中间经过了10年文革的动荡期。按照你的说法,“不是民主的国家必定无法富强”,那中国的第二大经济体是吹出来的?如果是,那为啥美国还把中国当成唯一对手?

至于你说的南韩北韩的例子,刚开始北韩的经济是远远好于南韩的。韩国的经济腾飞是从朴正熙的汉江奇迹开始的,请问朴正熙搞的是威权还是民主?而且,韩国进入发达国家也不是民主的结果,而是美国和日本制造业转移的结果。

还有一个新加坡,也不是西方眼中的民主国家,拜登的民主大会就没邀请李显龙。新加坡的发展是李光耀搞起来的,和民主有毛的关系?

回复:mikecwu 发表评论于 2023-11-17 13:02:47
武胜 回复 悄悄话 这是比较原始的自由资本主义理论,它还没有考虑垄断、金融特权和社会保障等问题。经济危机和共运对资本主义世界造成极大冲击,所以当代已经修正了资本主义,由国家来限制垄断,通过控制金融政策和政府开支来宏观调节市场经济,并大幅增加社会保障,亦即增加了社会主义因素和公共权力的作用。
supercs88 回复 悄悄话 现代中国的主流,不是自大仇外的民族主义。而是随着中国的发展进步,现在的年轻人越来越自信,越来越能平等的、平和的看待西方世界。所以现在出国的年轻人,自信、充满朝气、思想更灵活开放,他们能够更好的、更快的融入当地社会,西方人更喜欢和他们交往、交流、交谈,而不是那些什么都刻意顺应西方文化的50、60、70后的老朽们。

反观那些改革开放后出国的一批人(特别是60后),当时出国后中西巨大的落差让他们瞠目结舌,心理上、思想上、精神上受到了巨大的冲击,所以他们对西方羡慕的五体投地,不加思考、全心全意地接受了西方的一切。可怜的是,他们的思想一直停留在几十年前,看不清时代的变化,和时代的发展早就脱节了。

你说的“现代社会的主流意识”,说白了就是西方社会的主流意识。西方社会才十亿人,代表不了世界的主流,只不过世界舆论被西方媒体所控制,所以传出来的都是西方的声音而已。盲从于西方社会的主流意识,对西方文化顶礼膜拜,不加思考,才是真正的可悲。

回复:蒋闻铭 发表评论于 2023-11-17 15:36:06
中国近代,社会意识的主流,是自大仇外的民族主义,对现代社会的主流意识,不只是不理解,而且充满了敌意。
蒋闻铭 回复 悄悄话 回复 'mikecwu' 的评论 : 不幸您以为人人都懂的普遍道理,在中国,没有多少人懂,在美国的中国人,不懂的肯定比懂的多。中国近代,社会意识的主流,是自大仇外的民族主义,对现代社会的主流意识,不只是不理解,而且充满了敌意。中国社会要进步,必要条件,是让人人明白这些您认为人人都明白的普遍道理。这就是我为什么写书写文章,讲这些道理。我们有幸生活在自由民主的世界里,能为中国做的,也就这么些了。
蒋闻铭 回复 悄悄话 回复 '101Beijing' 的评论 : 您根本就没读我的文章,一开口就妄加断语,胡说八道,出口伤人。请您自重,到此为止。
101Beijing 回复 悄悄话 不懂装懂,亚当斯密的书根本没提什么民主。商品经济发达的前提是社会稳定,通常要有法律保障,但未必需要政治民主,古代文明社会多数都没有民主,但商品交换很繁荣。不要跟中共一样,什么都政治挂帅,罔顾事实。
Firefox01 回复 悄悄话 高水平的网友讨论,往往有许多闪光点,有时比读博文正文更有启发性。等到旧金山会议结束习主席返国后,习思想更加光辉灿烂,东升西降更厉害,引领世界指日可待。对不对呀?
mikecwu 回复 悄悄话 这是人人皆知的普遍道理。实在不理解为什么楼下那么多人还是觉得中国的制度最好。

南韩北韩,东德西德的例子是家喻户晓的实例,民主制度才能繁荣富强。

民主是富强的必须条件,而不是充分条件。有了民主不一定富强(国民素质差也不行)。但不是民主的国家必定无法富强。中国从大跃进到文革,到强制一胎制计划生育,到今天的房地产天价,年轻人生不起孩子,躺平摆烂,哪里体现到这个独裁制度的任何优势?
蒋闻铭 回复 悄悄话 回复 '老天真' 的评论 : 中国有自主繁荣的商品经济?繁荣不繁荣,不好说,哪里来的自主?我猜你想说不用自主,不要民主,也能繁荣,不但能繁荣,还能超过美国。习思想学多了吧?

前面我的只有民主能治理腐败的文章下面,也有一堆像您这样的argument。 意思是世界上有民主搞得好的,也有效果不好的。中国没搞民主,搞得最好。都是新闻联播看多了,习思想学多了哈。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 你这个民主并非全民民主,而是资产阶级到中产阶级的民主。泛民主只会选出共产党塔利班哈马斯。最佳结果也只是希特勒。
蒋闻铭 回复 悄悄话 回复 'lzr' 的评论 : Adams Smith 的 Invisible hand ,您没听说过?怎么成我说的了?这个话是市场经济的理论基础,是公认的人类经济史上最伟大的发现好不好。
老天真 回复 悄悄话 全世界有西方式“民主”的国家有一百四十多个,然而其中有“自主繁荣的商品经济”的国家,不足四分之一。这说明两者之间没有必然的联系。在一些国家里,两者共同存在只是一种巧合。今天的中国,没有西方式的“民主”,仍然建设成了“繁荣的商品经济”,尽管中国存在着一定程度的腐败。相反那些亚非拉绝大多数发展中的“自由民主国家”,距离“繁荣的商品经济”相差甚远,比如阿根廷、巴西、印度等国。尽管他们也有与西方类似的多党制和民主选举制度,政府官员的腐败程度丝毫不比其它地方轻。阿根廷更为可笑,甚至从八十年前的发达国家,蜕变成经济困难的发展中国家。
lzr 回复 悄悄话 作者说"有了无形的手就能自动调节社会的资源",看来一定是没有学过自动控制,不知道什么是控制器的震荡。
bighead00 回复 悄悄话 "分权制衡,直接选举的现代民主制度,是市场经济自主健康发展的根本保障。" 直接选举的现代民主制度,社会多是穷人占多数大概率会选把富人的钱财分掉。所以除了要以共和制衡民主外,还要有对个人财产的绝对保护。这种绝对保护从长期看自神而来。
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