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N年后再看当年润涛阎和颜宁之战

(2022-11-06 03:51:52) 下一个

今天看了Dave Sun (DaveSun83066108)的推特,转发他的推文。也许可以澄清一些当年阎大师和颜宁之战。各位自己判断。其实很怀念老阎,希望能有水落石出的一天。以下是Dave Sun的twitter thread:

生物学家颜宁要回国担任新创办的深圳医学科学院创始院长了。颜宁赖以成名的成果是“人类葡萄糖转运蛋白GLUT1的三维晶体结构”。这是一个困扰了科学家50年的问题,在颜宁团队的努力下,第一次在冷冻电镜下得到了揭示。但是这个成果从“颜宁验证了这个结构变成了颜宁发现了这个结构”,其中的故事令人感慨。 

验证和发现,这是两个完全不同的概念,相当于提出宇称不守恒定律的杨振宁李政道和验证了这一定律的吴健雄这样的关系。而颜宁将这两者都归于自己了。提出这个“转运蛋白分子结构模型”的其实另有其人,且早在20年前。故事很长,不知道有没有人想知道故事的来龙去脉。一个令人扼腕的故事。 

颜宁简历:

1996年-2000年,在清华大学生物科学与技术系学习,获学士学位;

2000年-2004年,在美国普林斯顿大学分子生物学系学习,获博士学位;
2005年-2007年,在美国普林斯顿大学分子生物学系从事博士后研究;

2007年-2017年,任清华大学教授、博士生导师;
2017年5月7日,接受美国普林斯顿大学邀 请,受聘普林斯顿大学分子生物学系雪莉·蒂尔曼终身讲席教授的职位[6][7];

2019年4月当选美国国家科学院外籍院士[3];

2021年4月当选美国艺术与科学院院士。
2022年接受深圳医学科学院创始院长一职准备返国。 

再看颜宁的恩师施一公的简历:
1985-1989清华大学生物科学与技术系 学士
1990-1995美国约翰霍普金斯大学医学院 博士
1995美国约翰霍普金斯大学医学院 博士后
1996-1997纪念斯隆-凯特琳癌症中心 博士后
1998-2001普林斯顿大学分子生物学系 助理教授
2001-2003普林斯顿大学分子生物学系 副教授 

2003-2008美国普林斯顿大学分子生物学系 教授
2007-2008美国普林斯顿大学分子生物学系 Warner-Lambert/Parke-Davis教授
2008-至今 清华大学生命科学学院 教授

为什么会提到施一公的简历?因为这个故事与施一公有脱不了的干系。在后面读者就会明白。颜宁的成果背后,有施一公的影子。 

颜宁的成果为何如此重要?因为在一个世纪以前,科学家们就知道只要是生物体,只要给葡萄糖,生物体就有存活的能量来源。然而,葡萄糖是如何进入细胞的?这一直都是个谜,因为营养和细胞的代谢物进入细胞是受到限制的,而葡萄糖却可以进入细胞被利用。搞清带葡萄糖进入细胞的载体结构就成了科学家的梦想 

在这个领域想揭开谜底的科学家大有人在,也一直在努力做这样的课题。碍于当时的设备和技术条件,想搞清葡萄糖被细胞吸收的生物机理,就如同在黑暗中摸索。在继续这个故事的过程中,有必要插叙一下施一公在美的读博经历。施一公的博士是在霍普金斯大学完成的,随后继续霍普金斯做博士后。 

施一公的博士生导师是比特·麦洛尼博士,已于2013年去世。记住这个时间点,跟故事有关联性。施的导师是一个极其好心肠的人,施在读博之初,有一门生物学考试三次考试52、32、22分,他去求导师网开一面,不然他的奖学金就会被取消,他的导师“戴着眼镜眯着眼看了他半天,仿佛他不是一个好学生”(施自语) 

这些看似跟故事无关的插曲,并非废话,因为施的导师也是这起学术官司的当事人。而施一公的导师有一个高足,在施读博期间在其导师手下做博士后,就是“杨李”中的“杨”,所以就跟施有了交集。这个“杨”在1993年用当时没有人想到的“土办法”(不是主流认可的办法)居然模拟出了葡萄糖蛋白载体的理论模型。 

他的论文成果以第一作者和导师联名发表在当时比《自然》更受业界学者看重的《细胞》杂志上。因为在当时这是一个理论模型,论证了葡萄糖蛋白载体必须以这样的模型运作,而没有设备可以3D实物的观察结果予以验证。这为“杨”是一位传奇式的人物,取得这样的成就之后竟然离开了这个领域。 

这篇极其重要的论文是1993年发表的,看施一公简历,其时他正在读博。要说如此有抱负的施一公不知道这篇论文,或者说没有读过他导师的这篇论文,或者他的导师没有跟他提起过这篇论文,相信没人会信。施可以公开自己考试的不及格,可以公开导师对他的恩情,为何在颜宁成果出来前后,独独不提这篇论文? 

颜宁在9年之后发布了她同样课题的论文,但比前者更进了一步,她用那时最先进的冷冻电镜获取了葡萄糖蛋白载体的3D照片,从而以令人信服的科学实证验证了“杨李”模型。如果说颜宁获奖无数的论文施一公没有读过会有人信吗? 

颜宁论文发布的时间点“刚好”是2014年,在论文中颜宁引用了诸多其它的论文,却独缺“杨李”9年前相同结果的论文,这样的事发生在学术界是难以想象的。而施一公的导师又“恰巧”在2013年去世,一个看似完美的时间差。为什么颜宁2014年发布论文之后的5年靠这篇论文获得了诸多大奖而没有引起任何质疑和非议? 

因为颜宁的论文是发表在《自然》而不是《细胞》杂志上,姑且算作是又一个巧合。按照自律原则,杂志相信投稿者的道德水准而不会像今天大学的学位论文去“查重”。而“杨李”二者一个2013年归西了,一个在博士后做完就因为个人原因退出了这一领域的工作转去其它领域了。照理说,颜宁的“原创发现”安全而完美。 

自从2014年颜宁的论文发表以后,无论在国内和国际上,荣誉满载,平安无事。当然这样的“原创成就“任何荣誉都是应得的,它体现了国家对科技成就的重视,国际学术界对这样的成就的骄傲,也让学术同仁钦佩、艳羡。颜宁自己也一定极其自豪和高兴,于2016年接受了央视的邀请,参加了《开讲啦》的电视节目。 

凡事有因果。因为《开讲啦》节目的火爆,颜宁在国内成了既有学问又有颜值的女神。颜宁在节目上让观众知道了她是如何从构想到实验一步一步走过来,取得葡萄糖转运蛋白载体的3D结构的,一时风头无两。她现在想起来应该会后悔参加这样的节目,因为不参加,“也许”就不会有后来的故事。 

如此又过了三年,时间来到了2019年,拜网络之赐,颜宁也成了网红。这样的成就,这样的颜值,这样的年龄,偏还是单身,想不红也不可能。然鹅,正所谓祸兮福所倚。正是因为网络,让退出了学术圈的“杨振宁”偶然之间神使鬼差地看到了颜宁的《开讲啦》节目。当他看到颜宁节目上讲解葡萄糖转运蛋白的结构时, “杨”心跳加速,“咦,这个蛋白载体模型怎么跟我耗时数年的博士后论文模型一模一样”?然后赶紧去查看颜宁的获奖论文,顿时明白了颜宁论文的全部内容,仔细检查了颜宁论文中引用的各种其它论文,发现自己的论文完全没有提及,这是同行之间极其忌讳的事情,因为在学术领域也是“一将功成万骨枯”的残酷… 

引用前人的研究成果,既是对同行学者的尊重,也让后人可以了解新的成果所基于的前人足迹,让后来者踩着他人的肩膀登上一个又一个的科学高峰,这是科学意义上的薪火相传,也是一个最基本的学术规范。科学研究的金字塔,是由无数人的不懈努力,由少数人才能加运气的突破,才让科学技术得以不断进步。 

“杨”发现了自己的论文没有被引用的事实之后,又去了解了颜宁的成长经历,就发现了曾经的学弟施一公是颜宁的老师。虽然跟这位学弟没有很深的个人交往(一个是导师的博士后高足,得到导师的充分信任,可以随意决定是否参加每周的例行会议;一个是新晋博士生的菜鸟,导师手下诸多学生中的普通一员)… 

但是对这位学弟与他共学期间的一切还是了如指掌的,因为“杨”的导师对“杨”青睐有加,会每周安排时间跟他除了学业和课题之外天南地北的闲聊,甚至一些私人决定都会先征求“杨”的意见。节假日会邀请“杨”去家里做客,以至于让师母也爱屋及乌。这是一种自然而又让人羡慕的师生关系,让“杨”不了解施都难。 

“杨”了解了颜宁论文的一切之后,在网上发文详细介绍了自己发现葡萄糖蛋白载体结构模型的前后经过,同时肯定了颜宁成果的积极意义,说自己的模型和颜宁通过冷冻电镜得到的3D结构完全一致,且是世界上唯二的葡萄糖蛋白载体结构发现者,通过3D照相将结构呈现出来,验证了“杨”自己理论结构模型的正确…… 

“杨”的文章在网上发布后,传到了颜宁那里。颜宁即刻在微博上作出了反应,回应说她做的转运蛋白结构跟“杨“的结构模型不是一回事,希望不要来碰瓷。外行当然是搞不清楚的,但是在美国,内行的华人一大堆,更何况“杨”是施一公的师兄,真正的分子生物博士,怎么能不明白颜宁是在狡辩?…… 

“杨”一针见血地指出四点:
1.她没否认她读过他的论文
 2.她在反驳里无法表明她的研究比“杨”的研究更接近于活体细胞的真实动态。
 3.颜宁以为在论文里不提“杨”的论文便可永远把真相埋起来,这是误判。
 4.颜博士应该知道,在膜蛋白领域,已经有科学家证明CFTR是氯离子通道而非载体! 

“杨”进一步指出:颜宁的论文结论恰好证明了“杨”的研究结果。所以,没敢告诉《自然》审稿人真相。颜宁搞的不是钠离子泵,而是葡萄糖载体,而这个机理模型已经发表过了,更颜宁的模型一致。如果不隐瞒真相,那就需要告诉审稿人:颜宁的研究只是用另一方法证明了“杨”发现的葡萄糖载体工作机理是正确的。 

有推友问:当年那些论文的评审也都吃干饭的?搜一下不就搜到那师兄的论文了吗?这是一个好问题。 

颜论文的审稿人应该是搞X光衍射的,否则审不了她的论文。而在X光衍射解构领域,没有科学家从事葡萄糖载体蛋白的研究,审稿人就根据投稿人给出在葡萄糖载体蛋白机理领域前人的研究结果,以判断此稿件的价值。如果颜宁提及了“杨”的论文,她自己的论文就只能是“证明”而不是“发现”了。二字之差,天上、人间 

“杨”作为一个博士,曾经的科研学者,没有功利心,一点都不在乎功名,施一公也肯定知道师兄的“志向”。当初接下导师提这个课题的心态:在当时,由于技术条件的限制,这是一个几乎看不到前景的课题。他导师明确告诉他,做不做随意,让他慎重考虑。他反问导师,你想不想做?你想,就做,成不成无所谓。 大有“但做好事,莫问前程”的豪迈。跟道先生何其相像?扯远了,言归正传。就这样花了近三年的时间,终于做出了葡萄糖转运蛋白载体的理论模型。现在突然之间发现自己同胞站在自己的肩膀上更进了一步,用最新的技术手段验证了这个理论模型的正确,高兴之余,又沮丧地发现他的学术成果被完全抹去了…… 

明天继续… 

早上一大早起床,看到了一条重要的新闻,数学家张益唐博士又一篇重磅的数学论文已经挂在了网上,这是数学界的大事。打开推吓了一大跳,这么个故事怎么会引起如此巨大的反响,关注者暴增,实在是出乎意料。推上道非常先生的推文才是含金量十足,值得大家关注了解。好,争取今天把我的故事讲完… 

“杨”在冷静思考之后,一方面将事情的全部经过发布在网上,一方面联系了《自然》杂志的资深编辑进行了投诉,杂志编辑建议“杨”把投诉给《自然》的质疑信贴在颜宁2014和2015年两篇论文下面的评论栏,这样读者可以看到“杨”的质疑。这在当年的海外中文网掀起了一场轩然大波,为颜宁辩护者有之,更多的是…支持“杨”。顺便插一句题外话,有许多读者已经看明白了谁是“杨”,我会在故事最后说明用“杨”替代真实主角的原因,言归正传。“杨”按照杂志编辑的建议把他的质疑贴在了颜宁论文的下面评论区。面对质疑,颜宁采取的方式是沉默,对如此重大的质疑选择不答疑不反驳。“杨”在质疑之余。仍然以十分客观的胸怀… 指出:“颜宁最大的贡献在于她在膜蛋白结晶、X射线衍射技术改进、利用方面。在X光衍射领域她是顶级大牛,实至名归”。而整个事件中,对于颜宁的论文成果是“原创还是站在他人的肩膀上”这个问题上,大家包括“杨”自己都忘了一个除了“杨”自己外,最有发言权的重要人物—颜宁的老师和“杨”的学弟施一公博士… 

施一公博士作为颜宁的老师,“杨”的学弟,对于这样的争论,应该是唯一一位祥知内情的人了。外界对颜宁的辩护和对“杨”的支持,都不会比施一公的要说的话有份量。然鹅,面对自己的爱徒和自己的学长 以及他曾经感激不尽的导师,施一公也似乎同样以事不关己的态度选择了沉默。既没有为自己的学生发声… 也没有为自己的学长、导师辩护。施一公似乎忘了“吾爱吾师,吾更爱真理”这一名言。但是,如果读者仔细看看施一公和颜宁,和“杨”在时间上的交集,读者可以合理推想,施一公在读博期间,就读过他导师和学长联名的论文,完全了解这个理论模型的意义,他也完全了解颜宁取得科学突破的课题是怎么立项的… 

好巧不巧的是,施一公的学长九十年代就离开了分子生物学的领域,施一公的导师2013年去世,施一公的学生颜宁2014年就取得如此惊人的成就。这是与10年前就存在的理论模型无关的原创性成就呢?还是以这个理论模型为基础的技术突破和验证模型的正确呢?施一公难道不是最有资格说话的人吗?如果颜宁对“杨”… 针对她的质疑保持沉默还能理解的话,施一公对整个事件的沉默实在令人有足够理由心生疑窦。就在这桩学术公案进行的过程中,迎来了新冠这一世纪疫情,想想颜宁的“运气”实在太好了,就在2020年的年末,“杨”因为突发性疾病离世了,“杨”对颜宁的质疑就此嘎然而止…这里需要澄清的是,“杨”不是因为新冠离世的 

现在是时候告诉大家谁是那个“杨”了。他就是海外网上头号博主,传奇人物阎润涛。为什么没有在一开始就披露他的真实姓名?是因为出于我个人对他的敬重,他是我神交已久却从未谋面的网友。用“杨”来替代他,是想让读者知道杨振宁、李政道和吴健雄博士之间的关系,同样适用于阎润涛、麦洛尼和颜宁的关系… 

能够让离世的阎润涛为众多的推友所了解,也算是我在润涛离世二周年之际,对他的一个追思吧…他的网文,可以跨越时间,至今读来仍令人心生敬佩。他的个人网站,是热心的网友自发为他建立的,至今访问拜读者络绎不绝。他的老读者,还一直在讨论他的博文。在此给出链接:yanruntao.org

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iask 回复 悄悄话 “接下来我讲讲解析蛋白结构的大概流程。首先是需要得到这个蛋白的cDNA序 列,接着选择合适的表达系统表达蛋白,然后是长晶体(这步现在也可以没有 了),拿到晶体就可以送到专门的core去解析了。后续的工作都是由专业人员帮 忙做的,至少在我们这里我们是不需要关注结构是怎么算出来的。相信看到这里 有些人已经明白了,对于不同的蛋白,流程基本是一样的 (1. 蛋白表达纯化;2. 准备电镜Sample; 3. 做电镜;4. 处理数据;5. 发文章),需要改的就是实验 条件,当然膜蛋白会麻烦不少。据我所知(听说啊,并不是百分百确定),在颜 宁和施一公的组里,学生都是流水线作业的,学生只做自己那部分的工作,甚至 都不用读什么文献,只要照着protocol做,不同的蛋白改改条件、不停地试就可 以了,概括起来就是:费那看文献的劲干嘛?直接干不就完了?这样的好处自然 是效率很高,对老板来说是好的,可对于学生而言就不那么好了。因为phd阶段 重点要训练的是critical thinking,需要读很多文献,最终的目标是把学生培 养成independent researcher,而不是熟练的technician。虽然施一公和颜宁都是在资本主义的大本营美国接受的教育,但到自己当了PI之后,还是充分发挥了 社会主义制度集中力量办大事的优越性,集中力量解结构,而不是像很多美国PI 那样,让学生接受全面系统的科学训练。真正的科学家,除了发发paper,另一个更重要的任务,就是要给人类培养新的下一代的科学家。很遗憾,在这方面, 施一公和颜宁基本做到了一将功成万骨枯。 ”

- 业内人士的评价,这里懂行的网友对上述的 1-5 流程有异议吗? 转自 https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4164466.html
Noahh 回复 悄悄话 颜宁的GLU1文章是研究人的蛋白,搞生物的人都知道,那个重要性比别的物种都要高得多,同一水平的人家就能上CNS,别人不能。她的引用文章有一大部分是人类疾病,也就是强调重要性。

研究GLU的人很多,每个物种都有这个蛋白,多你一个不多,少你一个不少。她可以不引用你的文章,除非是行内里程碑的。老闫的文章是细菌的,毕竟不是人的蛋白。
你可以辩解说这一类的结构和功能很类似,那么以下颜宁引用的转运蛋白综述2013“自然结构和分子生物学”权威杂志就已经足够了。


Published: 05 June 2013
This is about the in and the out
Peter J F Henderson & Stephen A Baldwin
Nature Structural & Molecular Biology volume 20, pages654–655 (2013)Cite this article
Noahh 回复 悄悄话 以下是颜宁文章引用的的三篇综述性文献,时间跨度从1985, 2010 到2013,内容主要是葡萄糖转运蛋白的功能和结构,都是不错的期刊,理论上够了。老闫的文章如果很有影响力,应该被这2010 和2013的文章引用。
Mueckler, M. et al. Sequence and structure of a human glucose transporter. Science 229, 941–945 (1985)
Article CAS ADS PubMed Google Scholar

Thorens, B. & Mueckler, M. Glucose transporters in the 21st Century. Am. J. Physiol. Endocrinol. Metab. 298, E141–E145 (2010)
Article CAS PubMed Google Scholar
Henderson, P. J. & Baldwin, S. A. This is about the in and the out. Nature Struct. Mol. Biol. 20, 654–655 (2013)
Article CAS Google Scholar
梁慎勤 回复 悄悄话 最后我想说一句,颜宁或许有一些瑕疵,但还是比绝大部分文学城上的博主和读者要优秀的。衷心希望她在新的工作岗位上发光发热,真正为中国的医药研究做出实实在在的贡献。毕竟,她还是有真才实学的,去当院长,总好过国内一些并没有多少真才实学的人。记得润涛阎也提醒过国内的人不能对颜宁大量投资进行药物研发。希望颜宁能通过自己的努力,证明润涛阎的警告是错误的,能真正高效地推动中国的医药研究。所谓高效,就是指话相对而言花较少的钱,取得比较多的成果。
梁慎勤 回复 悄悄话 我不是生物专业的内行,对阎颜之争不能形成自己较为独立客观的看法。下面我是姑且说之,大家也就姑且听之。从他们各自的经历来看,阎相对而言淡薄名利,颜是颇为追名逐利的。当然,阎可能也是想追名逐利的,只是没有颜那样的机遇,最后不得不淡薄名利。我想在阎颜之争发生之时,阎已经比较淡薄名利了,毕竟年纪已经在那里了。后来他之所以和颜力争科研成果,一方面是被颜的碰瓷说激怒,另一方面对颜的指控肯定是有一定的把握的(阎肯应当算是内行)。文学城上的读者绝大部分都是外行,所以也只能凭着自己的经验和好恶做一些评论,其实价值都不大。不过阎成功地将阎颜之争引起了人们的注意。我猜想一些生物领域位高权重的人后来也知道了这件事情,他们肯定是会了解真相并作出自己的判断的。极有可能,颜的这次回国也和阎颜之争有关。可能有的权威认可了阎的指控,从而认为颜的科学贡献没有她说的那么大,而且人品还有瑕疵,不应该大力支持。所以,颜一方面在美国已经处于一个高位,但却又得不到足够的支持,会比较尴尬,最好的出路还是回国。而颜回国是做院长,基本上就不能继续专注于研究,这或许也说明她已经意识到自己的科研能力不是第一流的了。她的选择对她而言应该是最优的,衷心希望她能真的在中国培养出几个世界一流的科研人员。
品酒 回复 悄悄话 你写得好赞!润涛阎深刻,洞察世事,但是宽容,仁厚。他幽默风趣又出人意料的文章,让我学到很多,以至出了各种大小事,我总想老阎会怎么看?可惜英年早逝!再也读不到他的想法了!

回复友梨江莉 发表评论于 2022-11-07 09:29:04
世事沧桑 回复 悄悄话 中国就是骗子的天堂,就是颜宁碰巧不是骗子,中国也还是骗子的天堂。
iask 回复 悄悄话 这种回国捞好处的人为了名利无所不用其极。相比丘成桐,颜宁算是还好。 丘成桐为了自己的学生剽窃证明庞加莱猜想证明的功劳,不惜使用自己的影响力, 转弯抹角把功劳归属到自己派系一边。

与之形成鲜明的对照, 庞加莱猜想的真正证明者俄国数学家佩雷尔曼,拒绝了菲尔兹奖也拒绝了千禧年数学大奖的100万美金。事了拂衣去,不留功与名。 在丘成桐们看来大概是你既然不在意名利, 我拿来用用有何不可?
iask 回复 悄悄话 Yangtsz 发表评论于 2022-11-06 11:38:30
我不认为颜是”欺骗”。她是有意忽略不提前人的贡献,以此增加自己贡献的重量。虽然颜本身的贡献也是足够重要的。她能够这样做而没有引起很大非议,一方面是因为阎假设是很多年前提出,当时并没有在业内引起注意;另外是阎离开了这个行业,导师去世,颜的导师也许认为没有人会较真。没有想到颜成网红,引起阎先生较真。
他们这种行为在中国也许不突见,想要赢者通吃,好上加好。
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认同这种猜想。 从“颜宁跳脚”这种反常表现来看,她事实上应该是事先借鉴过阎先生的理论的。 因为同一个水平的人想法趋向一致时常发生。 她大可以说,“我事先并没有注意到颜先生有过类似的描述,可以在以后的文章中加上备注”。 但如果连这种话都不敢明言,除了心里有鬼很难解释。

昔我往矣今我来思 回复 悄悄话 润涛阎的导师在department of physiology, 施一公的导师在department of Biophysics and Biophysical Chemistry。这也算有交集,我只能呵呵了。
另外阎颜之争如果是学术之争,文学城显然不是一个好的平台。隔行如隔山,吃瓜群众根本搞不清来龙去脉,何况大部分人连基本的科学素养都没有,也懒得去查资料,只是根据自己的好恶决定支持谁。颜宁说老阎碰瓷,的确不厚道。但学术归学术,人品归人品。我们来看看润涛阎那篇文章的摘要(用了google 翻译):
使用定向诱变的初步工作证明大肠杆菌负责葡萄糖 6-磷酸转运的阴离子交换蛋白质UhpT 的运行不需要半胱氨酸。 然后我们对 C143 和 C265 进行了详细研究,因为这些半胱氨酸赋予对氯汞苯磺酸盐 (PCMBS) 的敏感性,PCMBS 是一种在大小、形状和电荷上类似于葡萄糖 6-磷酸盐的水合物。我们发现 C143 暴露于细胞质中,正如亲水分析所预期的那样,但我们发现 C265 没有偏向性。 相反,C265 可从两个膜表面进入 PCMBS。 并且由于 C265 的攻击被 6-磷酸葡萄糖阻断,因此 265 位必须直接位于底物通过该膜载体时所采用的路径上。
再看看颜文的摘要:
葡萄糖转运蛋白 GLUT1 催化葡萄糖促进扩散到红细胞中,并负责向大脑和其他器官供应葡萄糖。功能失调的突变可能导致 GLUT1 缺乏综合征,而 GLUT1 的过表达是癌症的预后指标。尽管进行了数十年的调查,但 GLUT1 的结构仍然未知。在这里,我们以 3.2 ? 的分辨率报告人类 GLUT1 的晶体结构。这种具有canonical major facilitator超家族折叠的完整蛋白质以向内开放的构象捕获。 这种结构允许对 GLUT1 中与疾病相关的突变进行准确的映射和潜在的机制解释。 对这些突变的基于结构的分析提供了对 GLUT1 和糖搬运工亚家族其他成员的交替访问机制的深入了解。 单转运体 GLUT1 与其细菌同系物 XylE(一种质子耦合的木糖同向转运体)的结构比较允许检查被动促进剂和主动转运体的转运机制。

可以看出两篇文章相关性不是特别大,小颜没有读到老阎的文章并不奇怪。
beyond_peace 回复 悄悄话 回复 '友梨江莉' 的评论 : 同怀念润涛阎。网络中文里面,也只有他的文章能够让我上瘾,甚至有段时间,看他的网文是活着,或者生活着的,最重要乐趣。甚至还有幸和他邮件交流请教过自己面临的问题。老阎会永远活在,珍藏在我心里。
友梨江莉 回复 悄悄话 林向田 -- “回复 '友梨江莉' 的评论 : 写得很好,建议你在11月22日以博文的形式发出来。”--

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谢谢您夸赞,过奖了。
抱歉我没有博客,只能在他人的博文下面留言。
真的喜欢老阎和他的文章,虽然不是同意他所有的观点和见解,但从他那里受教良多,内心充满了对他的感激。原来曾经打算买他的书,但是他走了,书也早已售罄。就留这遗憾在心中吧。
他忌日那天,我要默默的祭奠他一下。
林向田 回复 悄悄话 回复 '友梨江莉' 的评论 : 写得很好,建议你在11月22日以博文的形式发出来。
iask 回复 悄悄话 蓝天白云915LQB 发表评论于 2022-11-06 08:34:54
大家可以看润涛阎《揭穿颜宁论文造假欺骗》https://blog.wenxuecity.com/myblog/1666/202006/1939.html
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拜读了!
黄玫瑰888 回复 悄悄话 非常感谢这位博主用通俗易懂的写法让普通人搞清楚这里面的来龙去脉。作为文学城混了十来年的“老人”,有幸当年参与了阎先生在文学城论坛里对这一事件的争论了。我不懂这里面的科学,但我凭这里面几个人的关系交集,和中国人的鸡贼,我当时就说颜宁施一公是绝对知道阎先生和导师的论文的,颜宁的成就是验证了他们的理论推理,也是非常了不起的,但中国人就是想通吃和自我宣传伟大,和那什么厉害了我的国是一个路数。中国三十年的飞速发展离不开西方技术资本和开放市场的功劳,但今天这一切中国人都不提了,只提自己的伟大。这位博主把时间线说的更清楚,那就是颜宁的论文2014年发表,而导师2013年去世,他们还是忌讳一点美国人的,对阎根本没放在眼里,才有颜宁碰瓷一说。非常感谢博主把这一切说的清清楚楚,施一公是个什么样的人也有目共睹的。
阎先生安息。有幸能和阎老在文学城里相遇交流也是人生一大幸事。
林下闲人 回复 悄悄话 友梨江莉 发表评论于 2022-11-07 09:29:04 +1
同怀念!
晓楠22 回复 悄悄话 文章写得通俗易懂,让外行也看得明白。两点疑问:
1)不引用前人的结果而且是直接有关的结果很令人费解,因为这是常识。在没有网络的年代得到图书馆一篇篇查。至少前人主要的成果不会被遗漏。
2)在老阎正式提出质疑后颜教授不予以正面回答就更令人搞不懂了。如果颜认为阎的结果不相干那就正式答复,而不是在微博说别人“碰瓷”,显得很不专业。

友梨江莉 回复 悄悄话 我是一个眼高手低、读文章很挑剔和刻薄的人,但是,老阎的文章,令我五体投地。
他是我见到的现代中国人中,写文章的第一高手。我没写错,我说他是第一。

可以说,当初我来文学城,其实最主要的目的,就是去看他的文章。
文学城没了他,真的是太令人扼腕了。读他的文章,真的是受益、有趣!

他的观察力、异思奇想、渊博知识、对人性的理解和观察、分析、特殊的经历、朴实白描性的生动文字、看事测事之深刻准确,令我无比佩服。你可以不同意他的观点,但你不得不同意他看事情和分析问题的深刻、睿智。他预测过的很多事情,事后的发展都被他说中了。几十年来,能看的那么深刻精准的,他是我见到的第一人,可他不是任何领域的专家和学者,他自己说他只是在追求“求真”的快乐。

他与颜宁女士的事情,从开始我就一直观看,直到他去世。是非公道,自在人间。
我是个科盲,不懂那些深奥的领域和知识,不赘言。
但我看老阎,他绝对不是一个看重名利的人,我觉得开始时他只是想为导师讨个公道。
我知道的生活中的阎润涛先生,是一位藏而不露的真正民间隐士。
宽容、厚道、毫无驱名逐利之心、心灵手巧、爱妻爱子、古道衷肠、乐于助人,人世间能有老阎这样的朋友,足矣!
我常想:在有这么多中国人被全世界讨厌的今天,也仍然有阎先生这样为众多人所爱戴的普通中国人,可真算是天不弃中国。

有网友说本月是他的忌月,是的,2020年的11月他走了,我是真的怀念他,为一个未曾谋面的普通人而一个人关在屋内流泪,在我是没有过的事情。那天,我默默的几乎哭泣了一天。

老阎,你知道有很多素昧平生的人在想你么?愿你安息!
三圣乡隐士 回复 悄悄话 网文很多只是情绪,谈不上诚信,此文也不例外。颜宁确实是在undercite, 但是这个在CNS的文章里面,其实很寻常,我不是支持这样事情,只是说明颜宁这种行为不厚道,但是很寻常,也谈不上学术不端。至于她是不是故意的,他们之间是不是有仇,那都是外人的猜测,也许有,也许没有,谁知道呢。我以前也给老阎说过:“如果有证据,就该去普林斯顿举报,也可以去bioRxiv.org发文向科学界讨个公道” 但是老阎拒绝了,说他的网文比举报,比去bioRxiv.org发文,更有意义,看的人更多。在这事上,我不同意老阎对颜宁的看法。但是我尊重老阎,是他忠实的粉丝,现在还在看他的旧文。

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武胜 发表评论于 2022-11-07 08:15:56
回复‘lin13500’:可是贴中言之凿凿说的是同一导师,这个含糊不得。诚信在哪里?
lin13590 回复 悄悄话 To 武胜,这可能是此博文的瑕疵之一,但博文的基本事实应该是准确的。施因成绩去找过阎的老板,阎当时也知情。
武胜 回复 悄悄话 回复‘lin13500’:可是贴中言之凿凿说的是同一导师,这个含糊不得。诚信在哪里?
高枫大叶 回复 悄悄话 润涛阎真是旷世之才
lin13590 回复 悄悄话 To 武胜: 阎的老板不知是不是Shⅰ的指导老师之一,但阎的老板当时是’管理研究生的行政副院长,shi及阎老板是有交集的。
tianjinwang1 回复 悄悄话 如果将来给这个模型颁奖,那是应该给第一个提出这个模型的人,就是老阎和他的导师。然后在获奖的文章中,应该重点引用颜宁的文章,因为她给这个模型提供了重要的支撑。我做了20多年的科研了,我的感受是;评价一个研究,一篇文章的最终的依据,只能是时间,别的都没啥意思,什么杂志级别,引用多少,都没有用。只有时间,能够验证一个研究的价值。

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ft 发表评论于 2022-11-07 07:04:32
回复tianjinwang1,你仔细想一下我的帖子里所说和你说的并不矛盾,我都点到了,只是没有展开说。这是我的最后一个帖子,还是那句话,留给时间来说话,互联网是有记忆的,或许永远是个悬案,会否有定论取决于这个成果在未来的重要性。
ft 回复 悄悄话 回复tianjinwang1,你仔细想一下我的帖子里所说和你说的并不矛盾,我都点到了,只是没有展开说。这是我的最后一个帖子,还是那句话,留给时间来说话,互联网是有记忆的,或许永远是个悬案,会否有定论取决于这个成果在未来的重要性。
HBW 回复 悄悄话 心的日志 发表评论于 2022-11-07 05:53:09
...她回国也许还有在美国学术界没有办法继续混下去的原因...恶人自有恶人磨,等她回国,有比她恶毒10倍100倍的人,在等着她呢...

她和施一公还傻乎乎的要在坑里混世界呢!
选民 回复 悄悄话 ft 发表评论于 2022-11-07 06:22:28

我想说的是,nature 既然把老阎的质疑挂在彦论文的下面,就已经证明了这件事情还是悬而未决。

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自然杂志的政策是任何人都可以对其发表的文章提质疑, 而且质疑会永远放在那里, 不会质疑是否正确, 保证让所有人,现在或将来都能够看到质疑, 进行判断. 这就是科学的态度. 你现在依旧可以看到当年对爱因斯坦的质疑.
铼铟 回复 悄悄话 +100!《Dalidali 发表评论于 2022-11-06 11:44:55
回复 'Yangtsz' 的评论 :
一个巧合,如阎先生导师2013年去世,颜宁的文章2014发表!巧合的几率不低!
但一连串的巧合,如同门师兄弟(博后和博士生)等,就不仅仅是巧合了!》

----细思极恐!一连串的巧合。阎先生死的时间也很蹊跷。那么突然,不会被心梗吧?强国被心梗的事件不少,做的人不知鬼不觉。
回首前尘 回复 悄悄话 咱们很多美华都是从美国大学毕业出来的。在一个系里,你说两个美国教授没有交集,系里少数的几个老中学生也沒有交集?这可能吗?唯一可能是,他们之间有仇:)
三圣乡隐士 回复 悄悄话 我也是阎粉。我认为颜宁不厚道,但是至少目前没有任何证据能说明她有学术不端的问题。其实在cns的文章里面,不引用前人的文章来凸显自己研究的独创性,是很常见的。当然我不是赞同这种做法,但是这种做法确实很常见。至于颜宁为什么要这么做,那就只有她自己知道了,我们外人说的都是没有必要的猜测。两年来,我一直都在怀念老阎,十分的想念,没有了老阎,人生的乐趣少了很多。
武胜 回复 悄悄话 对于楼下‘昔我往矣今我来思’所提的“施一公的导师是Dr. Jeremy M. Berg,跟老阎的老板Maloney没有交集”没有人提出异议?这样的话本贴中的“学弟”之说和对施一公的攻击岂不是空穴来风,甚至是刻意抹黑?
tianjinwang1 回复 悄悄话 看到你说的,和下面好多人说的,我都不知道说啥好。我也是阎粉,在这个事情上,你们好多人说的不对。第一,nature允许任何人在文章下面留言,我也在那篇文章下面留言过,你也可以去留言。只要没有明显违法和辱骂,nature就不会删帖,所以nature下留帖并不代表什么,也不代表nature对文章有质疑。第二,nature对大家质疑的态度是什么?nature根本就不care, 因为它只关心数据的真实性,只要数据是真实的,nature就不会去质疑。至于数据的originality,在审阅的时候就已经认定了。如果数据的originality在审阅的时候,没有发现问题,nature会不会去质疑这个研究?不会的,因为杂志只关心数据的真实性。数据的originality只要在评价谁是这第一个提出这个模型的人的时候才重要,那是发奖的委员会的工作,nature根本就不care。 第三,颜宁的文章配不配发Nature?依据当时对科研工作的评价,没有问题的,哪怕她承认老阎是第一个提出这个模型的人,颜宁的文章也配发nature。至于这事谁对谁错,我就不评价了。

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ft 发表评论于 2022-11-07 06:22:28
ft 回复 悄悄话 有人想用nature 调查的结果来引出逻辑推理,从而得出结论:没有调查结果,就证明不存在抄袭,因此可以否定老阎的质疑。我想说的是,nature 既然把老阎的质疑挂在彦论文的下面,就已经证明了这件事情还是悬而未决。没人会知道何时会有结论,nature 自己也未知。历史上对一个科研结果下结论是要经过时间考验的。比如,诺奖得主港人高锟2009年获奖时已经患老年痴呆,此时光纤通讯早已被广泛应用。正如网友时雨怡然所说,AI对该领域的冲击是个颠覆性的。如果工匠们都被挤出去转了行,这个质疑或许永远也不会有定论,但质疑不会消失而会永远存在。科学就是追求事实和真相,在事实和真相被发现之前,悬案永远选在那里。所以,洗地的人不要低估了坛子里的网友们。
小玄人 回复 悄悄话 润涛阎先生千古。感谢
选民 回复 悄悄话 蓝天白云915LQB 发表评论于 2022-11-06 11:48:44
回复 '选民' 的评论 : 我们华人有这个恶习, 就是看着比自己成功的同胞心里不舒服, 要找出点理由, 踩两脚.
。。。,

难道润涛阎不是华人吗?

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当年阎风生水起的时候, 这个城里踩阎的人可不少. 同样就是这些人, 现在又假惺惺地捧已经去世的阎来踩颜。

我和这里所有人都一样, 不懂分子生物学 。但是如果美国及全世界的分子生物学界的教授,研究人员都不认为颜有学术诚信问题, 我相信颜没有学术诚信问题
心的日志 回复 悄悄话 谢谢博主,看了文章以后,想到了一句话,有的人死了还活着,有的人活着已经死了。颜这样的人品,做出回国的决定,也是很正常的。而且我个人大胆猜测,她回国也许还有在美国学术界没有办法继续混下去的原因。之所以这样猜测,是因为美国学术界是非常严谨和忌讳投机取巧的人。高调回国的背后是什么原因,只有当事人自己知道了。恶人自有恶人磨,等她回国,有比她恶毒10倍100倍的人,在等着她呢。物以类聚,祝贺她光荣回归祖国。
lostman 回复 悄悄话 老阎早在十年前就预测中国言论收紧,也说过胡春华别想接班,这可是几年前就做的预测,可惜,现在世界发生怎么多事,老阎却不在了,想听他分析再也不可能了,海外华人没有一个人能望其项背。YouTube上都是流量博主,从来听风就是雨,看表面现象,从来没有人能像老阎一样潜心分析,一针见血,入木三分,从来没有一个从未谋面的人,如此让人怀念。
编辑把这个帖子顶置吧
稻穗儿 回复 悄悄话 怀念阎先生,信任他的人品!
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 如果不清楚施一公,老阎,小颜的关系,这事还真不好联系,任何事情都跑不掉内在的逻辑。又回头看了一下,当年,当年润涛阎提出小颜的问题以后,小颜气急败坏出来说碰瓷,并且几个马甲出来围攻老阎,老阎据理力争,有理有据,作为当事人,如果理直,就应该出来申明自己的清白,但是,她的表现是哑口无言,那几个马甲也消声匿迹,作为密切接触者施一公也做了缩头乌龟。为什么?因为她们自己心里明白,她们不敢出来对质。

葡萄糖载体的工作机理与动态模型不是颜宁团队首先发现的,而是由Yan/Maloney发表在1993年《细胞》(1993,Cell 75:37 ) 和1995年《美国科学院院报》(1995, PNAS 92:5973)。颜宁团队在2014年《自然》发表的文章只字未提前人同样结论的文章。

颜宁团队在2012年发表在《自然》杂志的论文: "Crystal structure of a bacterial homologue of glucose transporters GLUT1–4. 2012,Nature, 490:361".?

在该论文里,通过X-光衍射得出了该葡萄糖载体的结构图。然而,并没有从解构过程中推理出动态的工作模型。

然而,在一年多后投给《自然》的论文里,颜宁团队解构了同一个蛋白在人体的“同系物”,用同样的方法,得出的结构也一样,最大的不同是:推理出来了动态的工作模型。此论文的题目是:“Crystal structure of the human glucose transporter GLUT1”不仅内容一样,得出的结论一样,就是题目也一样,研究的是同一个蛋白的“同系物”。可2012年的研究表明:通过解构结晶了的蛋白没推理出其动态工作模型,2014年的研究表明:通过解构结晶了的蛋白推理出来了其动态工作模型。

是否能推理出动态的工作模型,可不是小事,因为它揭开了“半个世纪之谜”啊。这么重要的大事,为何在2012年的论文里就没有呢?因为润涛阎和施一公的导师还活着,他如果看到小颜用了他们的模型,一定会出来说话,可惜的是,他们的导师约翰霍普金斯大学的Peter Maloney 教授去世于2013年12月12日,颜宁团队第二篇《自然》论文寄给杂志时是Maloney教授去世后。

据润涛阎说,在国内的电视上,颜宁公开羞辱清华的一个博士生,指那位学生对该研究的重要性没看到,等于目光短浅。而在润涛阎看来,那位学生明白“正义从不缺席,只是时间早与迟”的道理,没被眼前的名利所迷惑,而做出了宁肯退出来去它处谋生也不参与此项“研究”的决定。

以上是我读润涛阎的文了解到的大概,还有许多事实不能一一例举,润涛阎的为人谦和,淡泊名利,他曾经帮助过我,但是,我在他最需要帮助的时候,没能帮助他,我很内疚,怀念他,愿他在天堂快乐。
zhirui 回复 悄悄话 nature 主审稿的专家最后没有调查给学术界一个交代或者定论? nature 这种学术界的名期刊这种不了了之的做法实在很不应该。
CBA7 回复 悄悄话 老阎两周年的忌日(11月22日)马上就要到了,本文是一种很好的追思老阎的方式,有理有据,很有说服力,谢谢博主分享。

老阎生前打假颜宁,未果,我们拭目以待,看老阎生后能否讨回公道? 怀念老阎!

zhirui 回复 悄悄话 西岸-影 发表评论于 2022-11-06 06:37:33

你丫懂个屁啊。 你还舔着脸对理科或者科学话题发表见解品论? 哈哈。

你说人家涉及历史政治或者科学有关的话题就是离谱明显缺乏相关知识。其实你自己就是个胡说八道 睁着眼睛说瞎话的5毛。 就凭你那点可怜智商和狭窄知识面还想在美国华人论坛忽悠??!! 你差的太远。
笑薇. 回复 悄悄话 润涛严诉讼nature, 那么nature 的调查结果如何,有根据调查结果做了什么决定呢?
tianjinwang1 回复 悄悄话 我当年也在那篇nature文章下留言了。说实话,这事我不完全赞同老阎的立场,但是我十分尊重老阎,希望帮他讨个公道。没有他的两年里,每当出了大事的时候,我总是想到他,如果老闫还在,能给我分析分析,那该多好啊。我在此沉痛纪念老阎,他在我心目中有着不可替代的地位。
林海平兔 回复 悄悄话 怀念润涛。。。
harryyf 回复 悄悄话 前面已经有网友说是AI令颜宁改行,哈哈.从颜宁跳槽 看AI技术对行业的冲击https://m.wenxuecity.com/myblog/79156/202211/2348.html
Dalidali 回复 悄悄话 刚刚想起,这个月是阎先生的“忌日“!
阎先生千古!
Dalidali 回复 悄悄话 回复 'lostman' 的评论 :

不必和他/她认真 (西岸-影),那是他/她的工作!
Dalidali 回复 悄悄话 Nature这个链接的首页是摘要和付费阅读全文。不需付费,继续往下滑(翻页), 先是References,阎先生的投诉在下面的comments区。
https://www.nature.com/articles/nature13306
Dalidali 回复 悄悄话 其实阎先生一开始给了颜宁足够的时间和机会,只要颜宁在论文的comments下面提一下阎先生和他老板的工作,以阎先生的个性,事情也就了了!

没想到颜宁居然跳脚称阎先生”碰瓷“,几个新ID开始和阎先生辩论甚至攻击! 彻底激怒了阎先生!要说个明白! 但后来颜宁和那几个新ID突然销声匿迹了!
用阎先生的话说,颜宁团队希望通过沉默把损害降到最低!
Dalidali 回复 悄悄话 阎先生给Nature的投诉链接在此:
https://www.nature.com/articles/nature13306

阎先生开头直接了当:
1. “she is guilty of scientific misconduct,”
2. “The paper has big flaws”
并在两个下面提供了详细的论述!

而颜宁呢,除了一开始跳脚,几个新”ID“和阎先生辩论! 最后在大家将要揭露出那几个新ID的真实面目后突然消失沉默了!
以颜宁张扬的个性,自己最得意的论文下面被人真名实姓挂上“she is guilty of scientific misconduct”, “The paper has big flaws” 后能置之不理?


lostman 回复 悄悄话 西岸-影 发表评论于 2022-11-06 06:37:33
如果是阎润涛介入的,还是算了吧,
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西岸影这个恶心人的东西,跟老阎比,你就是狗屎一坨,天天写的狗屁一堆回复,恶心至极
Dalidali 回复 悄悄话 回复 'BMC' 的评论 : ""润涛阎曾向Nature 投诉颜宁。润后来也说,Nature 对他的投诉进行了調查,最终并沒有接受他的说法。""
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真是无知无畏! 阎先生的“投诉”至今还挂在Nature上那篇文章的下边!一共有五位真名实姓支持调查!而反对调查的一个都没有! 链接在次,自己去看!
https://www.nature.com/articles/nature13306
ft 回复 悄悄话 昨天读了时雨怡然的博文,也是一篇好文。AI对这个科研领域的冲击正在把“工匠们”挤出去。
注册很麻烦 回复 悄悄话 如果她是这样,还是去当院长比较“合适”
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 这场颜阎之争,绝不是那么简单,有学术,有人性,有政治,这三点,学术最重要,希望每个留言的人,都好好,认真地看看,润涛阎的文章,并且结合本文的事实真像在说话,我几年前就犯了不了解学术就说话的毛病,现在,想向润涛阎道歉都不可能,遗憾!
Dalidali 回复 悄悄话 回复 'BMC' 的评论 : "该文的主要问题是把润比作扬振宁,把颜比作吴健雄。这扭曲了颜宁工作的性质,与事实不符。"
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把颜宁比作吴健雄是过高评价颜的贡献! 吴健雄是第一个实验验证了理论预测!
而这个模型和机理,阎先生用传统办法已经证明了,并提出喇叭口“反转”模型和机理!颜宁只是多年后用更先进的仪器再次验证而已!
ft 回复 悄悄话 老阎的博文发表在19年7月,引起了坛子里不小的争论:https://blog.wenxuecity.com/myblog/1666/201907/32940.html,博文还在,跟帖一个字都没少,前天看到彦要“归去来兮”的报道,特意又去逛了老阎的博文库,不能更多地认同老阎的质疑:简单而容易回答的问题,至今不解为何彦用“碰瓷”俩字来brush off。

本文的博主完整而系统地给出了老阎质疑彦的这件事情的来龙去脉,好文,点赞;有人在跟帖里偷换概念,认为老阎是在否认彦的研究成果。老阎的博文白瓶黑字摆在那,并无此意;老阎的质疑是,彦提及她们的模型是基于已经发表过的数据,而彦并没有给出这些数据出自哪里的文献索引。有人又说了,难道那么多专家审查彦的论文都是白痴吗。提出质疑是科研进程中的一个自然做法,是科学家们追求真相的途径,由此才有今天无数的科研成果被证实和接受以致于应用。如果将来彦为此获诺贝尔奖,老阎和他的导师必是同一奖项的共同获奖者。还是让时间来说话吧。

以下我当时的部分跟帖:

“回复润涛阎:你的质疑十分简单明确,就是让颜提供她论文中引用的数据的来源,这个数据是她论文中所建立的model的基础,没有这个数据,她的model也不可能建立起来。对这样决定model的数据她在论文中不给出引用的来源实在是让人wonder why why why! 根据你引用她的英文原句,那个句子给人的信息是这个数据是她们提出的,即便如此,也应给出数据出处。
支持你追下去,采纳枕寒流的建议。
在此,也建议颜公开回应阎的质疑,几分钟几句话给出数据来源和出处,如果数据完全是颜自己团队的,到那时,阎公开诚挚道歉。”

“认同梁慎勤的评论。我坚信颜在写论文甚至研究过程中绝对做了大量的有关文献检索和review,这是所有科学家们的必经之路。基于这些review,在她发布的论文里,完全可以一笔点到和带过她是在那个基础上添砖加瓦并有所创新的,这是很容易做到的也是对有关科学家的尊重。颜显然是在有意淡化和不提前人的研究成果。这件事让时间来说话吧。
有人反复比较颜和阎的研究结果有多少不同,这是毫无意义的。每一篇论文都有自己的创新,它的创新都是在前人研究的基础上创新的而且无一例外,空中楼阁是不存在的。颜至少可以回答阎的质疑:她已发表的生化数据来自哪里,是自己的还是引用别人的还是在别人的基础上的进一步发展。”
欲千北 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 认同你的看法,小颜应该提一下老阎。老阎工作的原创性在小颜之上。
Dalidali 回复 悄悄话 回复 '昔我往矣今我来思' 的评论 :

知道”Fanrenius"为什么关闭了博客吗? :)
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '昔我往矣今我来思' 的评论 :

这篇文章,已经从内行的角度把这件事说得很清楚,不是你一句:从立场出发的乱喷,希望你才不要乱扣帽子。
昔我往矣今我来思 回复 悄悄话 看了这么多评论,没有一个懂行的,全是立场之争。其实当年的争论Fanrenius等人已经解释得清清楚楚(可惜凡人把博客关了,他是我所见到的文学城最理性的博主,也是搞生命科学的科学家),小颜不是踩在老阎的肩膀上,有兴趣的可以看下面这个链接(https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2622642&posterid=44912)。
另外,施一公的导师是Dr. Jeremy M. Berg,跟老阎的老板Maloney没有交集。
ellen123 回复 悄悄话 +4

meng 发表评论于 2022-11-06 09:56:53
当年跟读了阎先生关于说明葡萄糖载体的模型提出和结构发现过程的文章,觉得阎先生并不是想争名誉地位,或者分享盒子里的黄金,他只是想说出事实真相,还事情以本来面目,他还觉得他应该为他逝去的老师讨回一个公道。他是一个有良心的学者。如果他的老师没有去世,事情可能就不是现在这个样子了。怀念阎润涛先生。
pltc63 回复 悄悄话 美国的利己环境造成了很多功利主义者,为了名利不择手段,这个欧洲是不可想象的!所以美国是出骗子最多的国家,施一公和颜宁就是一个很好的代表
BMC 回复 悄悄话 该文的主要问题是把润比作扬振宁,把颜比作吴健雄。这扭曲了颜宁工作的性质,与事实不符。
janeb1126 回复 悄悄话 感谢作者的好文分享!我的先生是一位不计名利、任劳任怨的科学家,他独自完成了首个新冠药物的分子结构图。我知道在他的周围有很多默默无闻、埋头苦干献身科学研究的人,他们的辛勤劳动和科研成果,应该给予肯定、认可和尊重。
选民 回复 悄悄话 回首前尘 发表评论于 2022-11-06 12:08:56

“只要有一个人提出疑问,学校就要组织调查,直到有结论”。美国大学有那么完美无瑕吗?:)

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美国大学确实是这么完美无瑕. 否则美国的科学技术不会经久不衰地站在世界的前沿.
选民 回复 悄悄话 Dalidali 发表评论于 2022-11-06 11:53:43
回复 '选民' 的评论 : ”只要有一个人提出疑问, 学校就必须组织调查, 直到有结论, 证实清白, 才会聘用.“
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争论爆发时,颜宁已经到了普林斯顿大学!
你显然对整个事件不了解!

xxxxxxxxxxx

我是说整个普林斯顿大学分子生物系没有一个人读过阎在“细胞”杂志上的文章, 进而对颜的学术诚信提出质疑?这个不太可能.

在美国成为终生教授是件非常不容易的事情, 竞争非常激烈 每个教授都想要帮助自己的得意门生成为终生教授, 每个终生教授的位置空出来, 成群地助理教授们眼睛都盯着, 颜做为一个外来者, 更是要被百般审核. 如果教授们没有读过阎的文章, 每个教授下面的众多博土后, 博士也都没有读过?可能性几乎没有可能.

另外, 颜被选为美国国家科学院院士是在阎对颜发难之后吧, 也没人对颜的学术诚信提出质疑?
BMC 回复 悄悄话 润涛阎曾向Nature 投诉颜宁。润后来也说,Nature 对他的投诉进行了調查,最终并沒有接受他的说法。
yingz8899 回复 悄悄话 记得发现DNA结构,首先是奥森由简单X-射线衍射,推断,想象出双螺旋结构;经后人验证后,他得到诺贝尔奖。据说他过度思虑其复杂结构,梦见双蛇缠绕,得到启发。

同意作者观点,谁是发现者,谁是验证者,孰轻孰重,一目了然。
回首前尘 回复 悄悄话 某些人要攻击西方时,就把西方说的一无是处。但是,为了证明自己特定的观点时,又把西方学术界拔的无限高。“只要有一个人提出疑问,学校就要组织调查,直到有结论”。美国大学有那么完美无瑕吗?:)
cwang28 回复 悄悄话 学术界的耻辱!
Dalidali 回复 悄悄话 看了一下是哪位博主,结果看到:
“爱喝咖啡的鱼”!
”一天到晚想吃鱼“!

哈哈哈! 太欢乐了! 博主应当是属猫的!
容易啊,住海边就行了!天天钓鱼吃鱼!
Dalidali 回复 悄悄话 回复 '选民' 的评论 : ”只要有一个人提出疑问, 学校就必须组织调查, 直到有结论, 证实清白, 才会聘用.“
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争论爆发时,颜宁已经到了普林斯顿大学!
你显然对整个事件不了解!
盘中影 回复 悄悄话 所以选择回国,因为那里水浑。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '选民' 的评论 : 我们华人有这个恶习, 就是看着比自己成功的同胞心里不舒服, 要找出点理由, 踩两脚.
。。。,

难道润涛阎不是华人吗?
选民 回复 悄悄话 回首前尘 发表评论于 2022-11-06 11:27

普林斯顿的教授们一般也不会参与这场混水,除非事情闹到不可收拾的地步.

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美国几乎所有大学都是教授治校, 系主任由教师轮流做, 想要在普林斯顿大学的分子生物系成为终生教授, 是需要现有的所有终生教授对其学术水平, 学术诚信的认可. 特别是学术诚信, 只要有一个人提出疑问, 学校就必须组织调查, 直到有结论, 证实清白, 才会聘用.
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '选民' 的评论 : 你这是小人之心
Dalidali 回复 悄悄话 回复 'Yangtsz' 的评论 :
一个巧合,如阎先生导师2013年去世,颜宁的文章2014发表!巧合的几率不低!
但一连串的巧合,如同门师兄弟(博后和博士生)等,就不仅仅是巧合了!
Dalidali 回复 悄悄话 这和病毒从那里爆发(起源地区)等一样,搞病毒研究的人只要看看病毒”进化“或变异图(树), 清清楚楚!
但有几个站出来明说? 有,和研究病毒的人数比,寥寥无几!
对病毒这么大影响的事专家们也不过如此!
对这件事,就更别提了!
Yangtsz 回复 悄悄话 我不认为颜是”欺骗”。她是有意忽略不提前人的贡献,以此增加自己贡献的重量。虽然颜本身的贡献也是足够重要的。她能够这样做而没有引起很大非议,一方面是因为阎假设是很多年前提出,当时并没有在业内引起注意;另外是阎离开了这个行业,导师去世,颜的导师也许认为没有人会较真。没有想到颜成网红,引起阎先生较真。
他们这种行为在中国也许不突见,想要赢者通吃,好上加好。

选民 发表评论于 2022-11-06 11:23:01
yji1206 回复 悄悄话 这个西岸-影看来是个有背景的搅屎棍。他们应该是个团队吧!还有一个叫笨狼的应该也是同样背景。
Dalidali 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 :
不会!
借用电影”表姐你好“里的话:(大意)”只要你支持我党,不说反对我党的话,我们都会给你饭吃“!
Dalidali 回复 悄悄话 “”这个“杨”在1993年用当时没有人想到的“土办法”(不是主流认可的办法)居然模拟出了葡萄糖蛋白载体的理论模型。“”
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这个我不完全认同!阎先生的方法是现代大型分析仪器广泛使用前的方法!或叫"Wet Chemistry"等方法。比现代大型分析仪器费时费力,但当时并不是不被主流认可!有些”动态机理“可能还就是这种方法更能提供更直接证据!
回首前尘 回复 悄悄话 这个贴子基本澄清了两颜争论的来源与本质,可惜发的迟了一些。生物学是一个庞大的领域,但是具体到结构生物学这样一个相对小的范围,说小颜不知道老颜的研究,何况老颜还是小颜师父的师兄,应该是故意装傻。美国学术界也不是完美无瑕,普林斯顿的教授们一般也不会参与这场混水,除非事情闹到不可收拾的地步
HBW 回复 悄悄话 博主这篇文章是在给国内管理机构递刀子,送棍子。师徒俩这回掉坑里了。等着被捅,被打吧。三年不久,十年不晚。小命都攥在人家手里了,赵家人可不会客气。
Dalidali 回复 悄悄话 回复 '选民' 的评论 :
有啥奇怪?
我就亲自问过这方面的一个“大牛”,他说这种事很多,大家都很忙,又不是诺奖级别的成果,没人会关心!
选民 回复 悄悄话 蓝天白云915LQB 发表评论于 2022-11-06 11:11:52

回复 '选民' 的评论 : 颜宁的研究当时是最尖端的,是润涛阎发现了拿金子的门,颜宁独创了电子显微镜做了有价值的研究,当时,人工智能刚刚起步,所以,颜宁很吃香。颜宁的研究是站在润涛阎的基础上,她隐瞒了润涛阎的功劳,是欺骗。

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难道普林斯顿大学不认为这是欺骗?聘请颜为终生教授. 难道美国国家科学院的评审专家们不认为这是欺骗, 选颜为院士.

如果全美国, 乃至全世界, 分子生物学界都不认为颜是欺骗, 我相信颜没有欺骗.

我们华人有这个恶习, 就是看着比自己成功的同胞心里不舒服, 要找出点理由, 踩两脚.
Dalidali 回复 悄悄话 阎先生在“政治”上只追求真理,不选边!
在闯普和希拉里的总统选举中,他多次提到,希拉里“心机太重”,“事做绝了”,希拉里当选不符合“天意”! 所以阎先生在这里得罪了大批的民主党人或支持民主党的人!
闯普当选后,阎先生对比闯普选前的承诺和他当选后的行动等等,确认闯普是个“大忽悠”,“谎话连篇”,并写了他的“扫荡川粉”的博客系列! 又得罪了大批的共和党人!
而大多数人跳不出政见选边后造成的思维惯性或偏见!在这件事上当时没有给与阎先生应有的支持!
Yangtsz 回复 悄悄话 终于明白了事情的来龙去脉。后悔当年没有花时间研究,在争辨中为阎先生发声,虽然微不足道。
痛惜Yan先生英年早逝。望Yan女士归途平安,同流而不合污。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '选民' 的评论 : 颜宁的研究当时是最尖端的,是润涛阎发现了拿金子的门,颜宁独创了电子显微镜做了有价值的研究,当时,人工智能刚刚起步,所以,颜宁很吃香。颜宁的研究是站在润涛阎的基础上,她隐瞒了润涛阎的功劳,是欺骗。
选民 回复 悄悄话 Dalidali 发表评论于 2022-11-06 11:03:15
回复 '选民' 的评论 :

研究越”深“,越精细!看的人不多很正常!
这个成果又不是诺贝儿奖级别的,仔细看的人更少!

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所有普林斯顿大学分子生物学的教授们都没有读过阎发表在分子生物学顶级杂志上的文章, 有点不可思议. 全世界所有分子生物学界的研究人员都没有读过阎发表在分子生物学顶级杂志上的文章更不可思议.
areYOUsure 回复 悄悄话 其实学术界里的土匪现象很普遍,各个专业都有,特别是现在有太多太多的trash论文,以至于没几个人认认真真地去读一篇论文。
Dalidali 回复 悄悄话 颜宁是合法把东西两头好处拿到极致的典范!
值得那些"低级"两头吃的人学习!
林向田 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 大赞你的这段话:“当年,我就是以潤涛阎对川普的态度,坚决站在了潤涛阎的反面激烈地与润涛阎争论,这篇文章解答了润颜之争的真相,特别是施一公在这里扮演的角色,以及他起的作用。润涛阎人品上绝对是一个好人,学术上是一个奇才,从他发现蛋白转移通道的过程,他讲过,是脑袋里突然闪出的灵感,这和许多发现人的奇遇十分相似,如果再回去看当年润涛阎对这个问题的看法,就能理解润涛阎所受的委屈,和他求助无门的无奈,我现在十分后悔当年也无知的对润涛阎踩上一脚,希望大家都来为润涛阎讨个公道。”
选民 回复 悄悄话 颜宁简历:

2017年5月7日,接受美国普林斯顿大学邀 请,受聘普林斯顿大学分子生物学系雪莉·蒂尔曼终身讲席教授的职位[6][7];

2019年4月当选美国国家科学院外籍院士[3];

2021年4月当选美国艺术与科学院院士。

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难道普林斯顿大学聘请颜为终身教授的时候, 普林斯顿大学的分子生物系的教授们都没有读过阎在“细胞”杂志上发表的文章, 这个杂志可是生物专业的顶级杂志, 分子生物学的教授可能没读过“自然”杂志上的文章, 但及不可能没读过“细胞”杂志的文章, 都看不出颜的成果是建立在阎的成果之上?没有人质疑颜为什么不注明自己引用了阎的成果?这可是一个学术诚信的问题, 在美国学术界被认为是一个最重要品质.

颜当选美国国家科学院院士的时候, 所有的评审专家们都看不出颜的成果如这里大家所说, 并没有什么了不起?

即使全美国分子生物学界的专家, 教授们当年都忽略了阎的研究成果, 后来阎在“自然”上关于颜的文章的注明, 必然会引起全世界分子生物学界的关注, 人们必须会回头去找出阎的文章认真地阅读. 之后没有人出来质疑颜的成果及学术品质, 颜继而被为终生教授, 当选美国国家科学院院士, 可见颜的成果至少绝大部分是独立于阎的成果的。
Dalidali 回复 悄悄话 回复 '选民' 的评论 :

研究越”深“,越精细!看的人不多很正常!
这个成果又不是诺贝儿奖级别的,仔细看的人更少!
兵团农工 回复 悄悄话 告诉人们事实,是一件很难的事吗?
选民 回复 悄悄话 颜宁简历:

2017年5月7日,接受美国普林斯顿大学邀 请,受聘普林斯顿大学分子生物学系雪莉·蒂尔曼终身讲席教授的职位[6][7];

2019年4月当选美国国家科学院外籍院士[3];

xxxxxxxxxxx

难道普林斯顿大学聘请颜为终身教授的时候, 普林斯顿大学的分子生物系的教授们都没有读过阎在“细胞”杂志上发表的文章, 这个杂志可是生物专业的顶级杂志, 分子生物学的教授可能没读过“自然”杂志上的文章, 但及不可能没读过“细胞”杂志的文章, 都看不出颜的成果是建立在阎的成果之上?没有人质疑颜为什么不注明自己引用了阎的成果?这可是一个学术诚信的问题, 在美国学术界被认为是一个最重要品质.

颜当选美国国家科学院院士的时候, 所有的评审专家们都看不出颜的成果如这里大家所说, 并没有什么了不起?
ruomeng 回复 悄悄话 可见,职业操守对一个科研工作者很重要!
Dalidali 回复 悄悄话 当年辩论时,就记得颜宁的论文发表在阎先生老板去世后的一年!
和本博文是一致的,阎先生的老板2013年去世,颜宁2014年发布论文!

记得阎先生说过,他要为他老板鸣不平!
xiaoxiao雨 回复 悄悄话 This is not suprising. It is all professorship about: caring more about honor and personal status while not about fact.
znggg 回复 悄悄话 我是支持闫老师的,颜老师也许是无心之失,但后面的应对显然是功利性作祟,100分变成80分,而且是她科研生涯中非常重大的成果,非博大胸怀不可接受,现在是双方都意难平
znggg 回复 悄悄话 我是支持闫老师的,颜老师也许是无心之失,但后面的应对显然是功利性作祟,100分变成80分,而且是她科研生涯中非常重大的成果,非博大胸怀不可接受,现在是双方都意难平
不闲 回复 悄悄话 多谢楼主,写作水平高,让我们对事情原尾有清晰了解!
紅塵有你 回复 悄悄话 +3

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ruomeng 发表评论于 2022-11-06 09:56:53
当年跟读了阎先生关于说明葡萄糖载体的模型提出和结构发现过程的文章,觉得阎先生并不是想争名誉地位,或者分享盒子里的黄金,他只是想说出事实真相,还事情以本来面目,他还觉得他应该为他逝去的老师讨回一个公道。他是一个有良心的学者。如果他的老师没有去世,事情可能就不是现在这个样子了。怀念阎润涛先生。
Jenny86 回复 悄悄话 +2

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ruomeng 发表评论于 2022-11-06 09:56:53
当年跟读了阎先生关于说明葡萄糖载体的模型提出和结构发现过程的文章,觉得阎先生并不是想争名誉地位,或者分享盒子里的黄金,他只是想说出事实真相,还事情以本来面目,他还觉得他应该为他逝去的老师讨回一个公道。他是一个有良心的学者。如果他的老师没有去世,事情可能就不是现在这个样子了。怀念阎润涛先生。
areYOUsure 回复 悄悄话

+1

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ruomeng 发表评论于 2022-11-06 09:56:53
当年跟读了阎先生关于说明葡萄糖载体的模型提出和结构发现过程的文章,觉得阎先生并不是想争名誉地位,或者分享盒子里的黄金,他只是想说出事实真相,还事情以本来面目,他还觉得他应该为他逝去的老师讨回一个公道。他是一个有良心的学者。如果他的老师没有去世,事情可能就不是现在这个样子了。怀念阎润涛先生。
qiao6 回复 悄悄话 这个说到了症结的一个方面。

lin13590?发表评论于?2022-11-06 09:20:25
“To voiceofme: 阎后来写的文章,是想说明,颜的工作不足以提出喇叭口葡萄糖转运模型的存在,一定是参考了他和其他前人的工作。”

ruomeng 回复 悄悄话 当年跟读了阎先生关于说明葡萄糖载体的模型提出和结构发现过程的文章,觉得阎先生并不是想争名誉地位,或者分享盒子里的黄金,他只是想说出事实真相,还事情以本来面目,他还觉得他应该为他逝去的老师讨回一个公道。他是一个有良心的学者。如果他的老师没有去世,事情可能就不是现在这个样子了。怀念阎润涛先生。
Z_San 回复 悄悄话 博文很好,谢谢分享,了解了事情的来龙去脉。
modems 回复 悄悄话 第谷用伽利略发明的望远镜观察记录星星也是有很多贡献的,但是自从牛顿的万有引力和数学可以计算星星轨道之后,每一个观察到的星星轨道不过就是不断证明牛顿的伟大而已。颜的工作就是这样了
modems 回复 悄悄话 第谷用伽利略发明的望远镜观察记录星星也是有很多贡献的,但是自从牛顿的万有引力和数学可以计算星星轨道之后,每一个观察到的星星轨道不过就是不断证明牛顿的伟大而已。颜的工作就是这样了
modems 回复 悄悄话 第谷用伽利略发明的望远镜观察记录星星也是有很多贡献的,但是自从牛顿的万有引力和数学可以计算星星轨道之后,每一个观察到的星星轨道不过就是不断证明牛顿的伟大而已。颜的工作就是这样了
lin13590 回复 悄悄话 To voiceofme: 阎后来写的文章,是想说明,颜的工作不足以提出喇叭口葡萄糖转运模型的存在,一定是参考了他和其他前人的工作。
Dalidali 回复 悄悄话 一开始就觉得导师名子有点“不熟悉”。
后来去Dave Sun的推特上看了一下,有更正。
但不影响博文/推文的结论!
谢谢分享!
山里人家168 回复 悄悄话 对当年的那场争论记忆犹新,谢谢转发,对事件的来龙去脉有了更清晰的了解。
北佛风光 回复 悄悄话 阎和颜的研究成果, 无疑都是很杰出很激动人心的。 阎说他们研究的是同一个课题, 不引用他和导师的成果是心中有鬼; 颜说他们研究的是不同课题, 不引用阎的成果天经地义。

2020年开始的那场阎颜学术之争, 在文学城里确实轰动一时, 各种支持反对的博文至少有上百篇。 当时是骂老阎为老不尊碰瓷的多, 老阎是城里反川的大旗, 城里据说是川粉多。

城里的口水骂战没啥用, 老阎听从建议给自然杂志投诉了, 后来自然杂志在颜文后加了个质疑, 没有专家评议不了了之,估计双方成果也没有达到诺奖级别不值得学术界大动干戈。城里攻击老阎的博文继续层出不穷, 老阎觉得很无趣很郁闷, 博文也发的少了, 花精力去经营自己的个人网站去了。

当年小颜归海了, 国外华人赞扬的多。 现在小颜又海归了, 国内赞扬的多。 海外找小颜毛病的开始多起来, 老阎又被拉出来当枪使。 老阎英年早逝很可惜, 他若是地下有灵知道这个事儿, 不知道是喜还是悲?
voiceofme 回复 悄悄话 阎的下面的小文章没有说,阎做的是理论上的工作,而颜只是做的对阎的结论的验证工作啊。而是说颜的工作得到不她所claim的结论。为什么?
https://blog.wenxuecity.com/myblog/1666/202006/1939.html
北美平民2015 回复 悄悄话
可惜老阎不在了。否则就热闹了。
国内去年是谷浪潮,今年是颜浪潮。
陶琴 回复 悄悄话 谢谢博主发表好文。真想念阎博士啊!一位真正温厚的智者。
lin13590 回复 悄悄话 作为整个事件的关注者,我认为这篇文章写的比较全面,客观,也很专业。阎润涛和导师无疑是首位细胞膜葡萄糖转运机制的证实者,颜宁只是用更现代的技术更全面地证实了膜葡萄糖转运机制的存在,而非首创者。
南山乌鸦 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 您说的对,门的说法更贴切
ICMbian 回复 悄悄话 阎先生的人品有目共睹,颜女士的品质无法恭维。大家的眼睛还是雪亮的,相信九泉之下的老阎会感觉欣慰。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '南山乌鸦' 的评论 : 润涛阎发现了真相的门,颜宁拿着自己制的钥匙进去了,如果没有润的发现,颜只能到处乱捅。
BMC 回复 悄悄话 你并沒有理解我的意思,我己经说了,颜不可能不知道润的论文,她在论文中不acknowledged him并不厚道,但这并不构成润所说的侵权。结构生物学家的工作是搞清某一物质的结构,无论这一物质有什么功能甚至有沒有功能,一个例子是人类基因组测序。人类基因组有3.1billion 碱基对,绝大部分是沒有功能的”垃圾”DNA(intron). 人类基因图谱被认为很重要。搞清楚这些垃圾DNA的结构是他们的工作,并不是他们不知道他们测的大部分DNA是垃圾DNA. 颜测这个蛋白的结构之前并不需要知道它的功能,这就是为什么她的工作不需要建立在他的工作之上。
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Jenny86 发表评论于 2022-11-06 08:07:37
感觉BMC的逻辑前后有些矛盾呢。您先说颜不可能不知道阎的理论分析,后又说颜的工作不需建立在阎的工作上。基于颜,阎,施,还有那个已仙逝的导师的彼此相交错的时空,工作,科研关系,颜就是在阎的模型基础上立项目,做出的进一步工作呀(用blackbox来比喻模型基础,个人认为不恰当。blackbox是埋在地里的,模型是需要亲脑亲手构思出来做出来的)。颜立此项目,她的导师施一公不可能不知道,也不可能不提供指点。其实呀,施一公一直保持沉默的态度,就说明有蹊跷吧。是奇怪也不奇怪,他也是事中人事中人呀。
南山乌鸦 回复 悄悄话 回复 'BMC' 的评论 : 比喻少了一部分,润涛闫提出了钥匙的构想但没有工艺去制造,颜宁依据此构想制造出钥匙。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 大家可以看润涛阎《揭穿颜宁论文造假欺骗》https://blog.wenxuecity.com/myblog/1666/202006/1939.html
voiceofme 回复 悄悄话 如此看来,两位的成果在科学界影响力都有限。如果影响力很大的话,这样明显的事故会很容易暴露出来的,成为同行吐槽的内容。这种讨论也许只是在中国学界活跃,因为当事者都是中国人。
还有一种可能就是,阎的论文被阎自己扩大了,如果是原创性而且和颜的文章重叠度很高,即使发表时没有得到很多人注意,在颜的文章发表产生影响后,会很容易被人GOOGLE出来的。
一天到晚想吃鱼 回复 悄悄话 多谢亲们的鼓励,也感谢美女菲儿! 很抱歉,可能误导大家了,文章不是我写的,是转发的Dave Sun的推文,不过我觉得他写得很好,就来蹭一下热度。大家的留言都很有道理(除了那位知名五毛),感谢大家!!!

我和阎大师虽然有些政见不同,不过我还是很尊重和佩服阎大师,他的很多生活文章也很温馨,他身上有很多改开后早年来美国的老留学生的优点。他离开我们快两年了,怀念他。
四月花开 回复 悄悄话 读了这篇文章,才终于明白了事情的来龙去脉。原来老阎和施一公都是同一个导师 Dr.Maloney的弟子。在美读过书的都知道,那个学生不是把导师发表过的文章都能如数家珍呢!又有哪个学生不是站在导师的肩膀上搞科研呢!这件事真令人唏嘘。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 施一公和颜宁这一对配合得真不错,欺世盗名,南北都当院长,呼风唤雨有的戏了。
Jenny86 回复 悄悄话 阎的文章引用次数不高,就是因为被颜x x 剽窃后做大了有直接关系吧. 加上阎后来转道转向,不在此领域工作,自然专业上面的影响力就下降了。

老柏树 发表评论于 2022-11-06 07:57:36
Dalidali 回复 悄悄话 这里很多人是博士,应当也有不少做过博士后,或在教授组里做过研究,更有不少教授在这里, 如”雅美之途"!
同一导师下,会有周,或月会,大概是每个人做presentation, 介绍自己的研究进展!
施一公不知道阎先生的研究? 不知道阎宁在做这方面的研究? 扯!
这个课题很可能就是施一公提议阎宁做的!
Jenny86 回复 悄悄话 感觉BMC的逻辑前后有些矛盾呢。您先说颜不可能不知道阎的理论分析,后又说颜的工作不需建立在阎的工作上。基于颜,阎,施,还有那个已仙逝的导师的彼此相交错的时空,工作,科研关系,颜就是在阎的模型基础上立项目,做出的进一步工作呀(用blackbox来比喻模型基础,个人认为不恰当。blackbox是埋在地里的,模型是需要亲脑亲手构思出来做出来的)。颜立此项目,她的导师施一公不可能不知道,也不可能不提供指点。其实呀,施一公一直保持沉默的态度,就说明有蹊跷吧。是奇怪也不奇怪,他也是事中人事中人呀。


BMC 发表评论于 2022-11-06 06:19:53

現在大家应该不难作出判断了。现在互联网这么发达,颜宁不可能不知道润涛阎的理论分析。她的论文不提润涛阎确实不厚道,但这并不构成侵权。因为颜宁作为开锁匠,她的工作就是开锁,她是否知道里面有黃金或垃圾并不重要,因为她的job就是开锁。这与扬李与吳键雄的关系不同,吳的工作是建立在扬李工作的基础上,二者的关系是皮与毛的关系,润颜的关系并不是,她的工作不需建立在润的工作之上。这也是为什么我认为颜宁只是一个工匠,她最大的本事是技术话做得好,并不需要太多的理论知识。
modems 回复 悄悄话 杨李吴的比喻非常恰当,楼下BMC开锁匠的比喻纯属搅混水,为颜宁洗白!

西岸-影 作为伍毛更是一贯与真相,真理为敌,舔土共的走狗不遗余力



西岸-影 发表评论于 2022-11-06 06:37:33

BMC 发表评论于 2022-11-06 06:19:53
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 现在来看颜宁的回归,是不是太功利了,特别是在二十大以后,有识之士都纷纷润出来,她就是科学界的章子怡,章子怡还有点无奈,毕竟是人在屋檐下不得不低头,她呢?如果因为她,有人因为钱回了国,结局绝对可悲,国内的体制很难出成果,当科学家是要耐得住寂寞的。
老柏树 回复 悄悄话 查了一下Run-Tao Yan和Maloney的cell文章(1993年),scholar-google上的引用是93次,web of science上的引用是71次(截至到2022年11月6日)。在生物学界,这不是个大的引用数。(他其他的文章引用也不高,最多的一篇100多点。)

只能说,按这个引用数,润涛闫在学术上不如颜宁成功,差的很远。原因可能就是下面大家讨论的吧。
Dalidali 回复 悄悄话 以前不知道博主!
看到菲儿说是开博首篇!
我有开博的冲动了! :)
Dalidali 回复 悄悄话 这是阎先生去世后我看到有关这个话题最好的一篇博文!
谢谢博主!
Dalidali 回复 悄悄话 回复 'BMC' 的评论 :
不对!
阎先生用传统办法验证了喇叭口模型!而且有动态机理!
颜只是把喇叭口”美容成“更圆润的乳房型! 而且X光衍射是静态测试!
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '西岸-影' 的评论 :

如果是阎润涛介入的,还是算了吧,考虑到他当年离开万维五味的原因,可以证明他在科学问题上的无知。
。。。。。。

考虑到你平时的发言,可以证明你在这个问题上的胡说八道。

当年,我就是以潤涛阎对川普的态度,坚决站在了潤涛阎的反面激烈地与润涛阎争论,这篇文章解答了润颜之争的真相,特别是施一公在这里扮演的角色,以及他起的作用。润涛阎人品上绝对是一个好人,学术上是一个奇才,从他发现蛋白转移通道的过程,他讲过,是脑袋里突然闪出的灵感,这和许多发现人的奇遇十分相似,如果再回去看当年润涛阎对这个问题的看法,就能理解润涛阎所受的委屈,和他求助无门的无奈,我现在十分后悔当年也无知的对润涛阎踩上一脚,希望大家都来为润涛阎讨个公道。
Dalidali 回复 悄悄话 我跟读了阎先生和颜宁这个辩论!
阎先生首先询问大家国内能不能查到他的论文, 答案是肯定的!
颜宁一开始跳脚,后来沉默了!
支持和反对两派开始在阎先生的博客下辩论,
几个新ID开始和阎先生持久辩论,
等到局势越来越明朗,那几个新ID快要被解开时,消失了!

我当时的留言是这样的:现代做检测或分析的,只要看一眼阎先生的”喇叭口“模型,用X光衍射去验证是很简单的事!
阎先生这个喇叭口模型最大可能性是施一公传给颜宁的!
TMPair_fan 回复 悄悄话 谢谢楼主, 您这一篇文章写得条理很清楚。
如果颜和施当年引用阎润涛的文章, 虽然会影响一点他们的文章的重要性, 但好过今后一直会被人质疑他们的诚信.
真正的科学家是会纯粹地享受科学研究的乐趣的人, 无需, 也无时间去当网红。 追求名利和官位之人,失去诚信的人, 怎么都不会是真正的科学家。 很认同BMC开锁匠的比喻。
Jenny86 回复 悄悄话 太同意楼下TakeMyTime的评论了。“一个人在不是自己的领域说了未必“正确”的话,并不能否定他在自己熟悉的领域里所作的工作。 ”

TakeMyTime 发表评论于 2022-11-06 07:00:24
请不要转移话题,就此文章提及的事就事论事。
一个人在不是自己的领域说了未必“正确”的话,并不能否定他在自己熟悉的领域里所作的工作。
另外,转移话题一般都是左臂五毛回避正题所干的伎俩。

北美平民2015 回复 悄悄话
很有意思。
Jenny86 回复 悄悄话 赞作者,通篇非常冷静,理智,客观的描述事情的来龙去脉。也觉得应该发到知乎去,让国内的学术圈都清楚这个事情,公道自在人心。
欲千北 回复 悄悄话 赞成林向田的评论: "应该发到知乎上去,让国内的学术圈都知道。"
TakeMyTime 回复 悄悄话 请不要转移话题,就此文章提及的事就事论事。
一个人在不是自己的领域说了未必“正确”的话,并不能否定他在自己熟悉的领域里所作的工作。
另外,转移话题一般都是左臂五毛回避正题所干的伎俩。
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西岸-影 发表评论于 2022-11-06 06:37:33
如果是阎润涛介入的,还是算了吧,考虑到他当年离开万维五味的原因,可以证明他在科学问题上的无知。
irisin2021 回复 悄悄话 研究蛋白结构是生物学基础研究,它只是提供研究蛋白功能的基础,蛋白结构本身能告诉人的信息是有限的。以前报道一个蛋白的立体结构是一个重要成果,主要是它技术难度很大,蛋白结晶,x光衍射,数据分析都需要昂贵的设备和专业人员,搞清楚一个蛋白结构不容易。现在利用高科技高清蛋白结构很容易,是一个普通技术工作。现在单靠蛋白结构可能发表文章都困难。所以从来没有生物结构学,更不可能有生物结构专家。
赵登禹路 回复 悄悄话 读懂了老阎文里的意思。用不完全贴合的比喻来说,阎做出的模型可比作一个科学猜想——就以哥德巴赫猜想为例,颜宁的成就就如证实哥德巴赫猜想,故确也了不起。
但颜在导师的明示暗示之下决定根本不提前人。
此事因前人名气在专业领域内名气小,无人出面调查仲裁,恨将以不了了之。
然而,在颜宁和她的导师方面,应当有个澄清,否则二人良心账目不清。
西岸-影 回复 悄悄话 如果是阎润涛介入的,还是算了吧,考虑到他当年离开万维五味的原因,可以证明他在科学问题上的无知。
他在来文学城之前在万维很多年,总的感觉是对于描述农村的故事及其擅长,惟妙惟肖,生动很具有吸引力,而一旦涉及历史政治或者科学有关的话题(这是他喜欢发主贴的内容),就是离谱,明显缺乏相关知识。
直到有一天在关于三峡大坝对气候的可能影响的他的帖子在五味引起论战,他一如既往的喜欢辩论,被从事气象专业的聪明的丫丫痛扁一顿,用很浅显易懂的概念解释了他的推论的荒谬,直接下不来台,之后再也没在万维露面,之前他是隔三差五发主贴。
后来才知道来了文学城。我感觉文学城的这种版面模式是不利于辩论的,大概挑战他的荒谬论点的人不多。
他给我的感觉是喜欢谈论他并不具备知识的话题,记得曾与他在政治和历史相关的问题上辩论过几次,他明显对英国历史一无所知,却非要谈大宪章,继承制这些影响西方历史的内容。他在万维最后基本是到了万人砸的程度,因为万维当时各种专业的人很多,版面适合辩论,人们也喜欢辩论。如今看他在这里走红,没想到。
诚务虚 回复 悄悄话 没留意当年他们的争论。谢谢你的文章。
颜现在选择回墙内去了,跟这多少有些关系吧?
英文世界里对这其中原委也有记载才算公道。
要不然,倒是因为受伤害者老阎的中国人背景便宜了不道德者。
美国同事里有位仁兄对国人的 integrity 多有微词。
这不又是一个注脚。
BMC 回复 悄悄话 关于润颜的争论,涉及太多专业知识,不是搞生物学研究的人很难理解并作出判断。我们不妨以非专业的语言去解释。一个考古队出土了一个black box, 它被一个生銹的锁锁住,但沒有任何一个开锁匠能打开这个锁。大家都不知道里面有什么。润涛阎通过理论分析,认为里面有黃金,但不能证实里面确实有黃金。这些理论分析发表在考古学最好的杂志上。N年后,颜宁学会了开锁技术并成了最好的开锁专家。她想试一下能不能打开这个black box. 結果她成功了。black box打开后,里面的东西和涧涛阎预测的一模一样。颜宁在另一????顶级杂志发文说我打开这把锁发现里面有黃金 ,但不提润涛阎在N年前的对blcack box 的理论分析。润涛阎认为顏宁是看了他的理论分析说里面有黃金才去开锁,所以他的功劳比颜宁大。沒有他,颜宁发现不了black box 里面的黃金,所以他应该与颜宁share 这些黃金。这就是二人争执的来龙去墨。

現在大家应该不难作出判断了。现在互联网这么发达,颜宁不可能不知道润涛阎的理论分析。她的论文不提润涛阎确实不厚道,但这并不构成侵权。因为颜宁作为开锁匠,她的工作就是开锁,她是否知道里面有黃金或垃圾并不重要,因为她的job就是开锁。这与扬李与吳键雄的关系不同,吳的工作是建立在扬李工作的基础上,二者的关系是皮与毛的关系,润颜的关系并不是,她的工作不需建立在润的工作之上。这也是为什么我认为颜宁只是一个工匠,她最大的本事是技术话做得好,并不需要太多的理论知识。
老柏树 回复 悄悄话 这篇文章写的很好,施一公是绝对不可能不知道润涛闫-Maloney模型的(Maloney是施的师傅,也就是颜宁的师爷)。

施在这事上一声不啃,恰好说明这事有猫腻。

颜宁的做法,当然从常人的角度也可以理解,名利吗。如果引了润涛闫的结果,她的结果的重要性就不好说了。
isuiyi 回复 悄悄话 国人啊!
花似鹿葱 回复 悄悄话 “如此专业,不敢置喙。只道:天道有轮回,苍天饶过谁。”+1
ahniu 回复 悄悄话 没必要上纲上线。都是人,私心重些,正常。
朱头山 回复 悄悄话 以前对颜宁还比较敬重,以为老阎老糊涂了,现在看来颜宁还真的不是好人,以后在体制里混,会像钱学森一样助丑为虐
清漪园 回复 悄悄话 如此专业,不敢置喙。只道:天道有轮回,苍天饶过谁。
TakeMyTime 回复 悄悄话 之前看到阎和颜的“争论”,作为外行无法给出判断,只能选择当八卦看看。谢谢楼主给出详细的来龙去脉,让外行的人多多少少明白一些。
FightCovid19 回复 悄悄话 好文!谢谢分享!
lostman 回复 悄悄话 从颜宁的后来种种行为看,她是个剽窃者,施一公是背后出力的。另外猜测,施一公还是个PUA高手。
颜宁,等着吧
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : +1

哇,小鱼儿开博了。多谢分享,好多内幕啊。同怀念阎先生!
林向田 回复 悄悄话 应该发到知乎上去,让国内的学术圈都知道。
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