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新疆之痛(二)那些年、那些致命的政策

(2021-04-23 14:31:43) 下一个

 

文革期间,时有建设兵团参与的武斗发生。基于管理等等原因,加上苏联的威胁已经不那么大了,国家于1975年决定撤销兵团。1979年中越战争开始后,苏联作为越南盟友,集结了大量兵力压近新疆,中苏战争几乎一触即发,相关人员这才重新审视新疆建设兵团的重要性。由王震力主,在胡耀邦、邓小平的支持下,兵团重建。只是此时已是人心涣散、基础散架了。之后出台的一系列政策让新疆人(特别是新疆汉人)如同惊弓之鸟,饱受血泪、苦难,至今还在为那些致命的政策付出着本可以避免的代价。

 

八十年代,老一辈支边、知青开始变老,有叶落归根的愿望,但当时的政策不允许,而且规定子女也不准离开新疆,因为缺人。这便引起人们的不满,开始上访。一向以人为本的胡耀邦做出指示,放宽规定,允许一部分符合条件的人或子女回原籍,缓解了矛盾,这是应当肯定的。但是后续工作没跟上:本来就缺人,既然放人走了,就应该再吸引人来才能持续发展。而且一小部分幸运儿回原籍了,剩余大部分怎么办?这项措施应该说只做了上半部分,漏了下半部分。

 

1984年胡耀邦推出“两少一宽”的民族政策,即对少数民族的犯罪分子要“少捕少杀”,在处理上要尽量从宽。这项政策凌驾于法律之上,在具体执行中更是变本加厉,成了只要不死人基本都不判刑,伤残强奸都不算事。于是一方面维族人在靴子里插着刀,一不高兴就拔出来捅几下,另一方面被捅的汉族报了警却被警察训:为什么不知道让着少数民族!受伤的汉族听了直懵:赤手空拳的得让着有刀的?!即使死了人,找不到线索也都不了了之。这一类的伤亡从未算在暴恐的数字里,只是过一阵就听说又有谁被捅了。一时间街上没了王法,汉族只能忍气吞声以自保,后来出租车司机都成了高危职业。小偷也越来越多,尤其是公交车上,更是小偷的天堂,如果没得手,结果很可能就是包被划开,甚至衣服被划道口子,冬天时呢子大衣或皮夹克在后背开个天窗,一下车就只能在寒风中哆嗦,而夏天就春光乍露了。公交车上还经常看到没穿校服的小孩子,一般都是没上学的,被大人指使着很快就成了高手。

 

另外,胡耀邦认为新疆干部中汉人比例过高,要求提高民族比例。这项政策也比较令人错谔:原本的政策对少数民族已有一定的照顾,基本都是能者上,对此大多数少数民族以前并无怨言。新措施实施后就成了能力强的汉族被卡在底层,却依然得完成工作,而其上司很可能不懂业务,盲目做决定。这便造成管理上的混乱,形成了汉族干活、民族领赏的局面,不仅汉族有怨言,少数民族也因在实际工作中插不上手而感到被架空,像旁观者,虽然得到了职位,却不觉得自己的价值被尊重。于是原本情同兄弟的民汉之间开始互相猜忌,隔阂越来愈深。

 

更有甚者,胡耀邦认为少数民族地区应该让少数民族自己管理,汉族人应当撤回。这是要自宫的节奏吗?知道什么叫地广人稀吗?那么大一块荒无人烟的地盘移民进来一个亿都不为过。而且汉族比维族早八百年就开始生活在西域了好不好?这些直接就把汉族放在民族对立面的说法让汉族丈二和尚摸不着头脑,却迅速地就把兄弟民族的脑子给洗了:本来还在感谢汉族开荒修渠、他们也得利,转眼间就开始埋怨汉族占用了他们的土地。那是他们的土地吗?那些都是他们不要的无主的荒地!有些自行跑到新疆的内地人,当时被称为盲流,其中有个别人确实有占地的情况,但是数量极少,完全可由政府规范管理,而他们实际上在新疆一直受排挤,地位极低,根本就不能作为让汉族撤出的理由。

 

民考民(即少数民族语学校,指少数民族在高考时用本民族语言)的全日制中小学在原有基础上一下子冒出来很多所,采用全维语教学,用维语教材,仅象征性地开设汉语课,发生过汉族老师被气跑的事件,有些地方干脆就不开。如果少数民族选择上汉语学校,高考录取加分是大家熟知的了,满分六、七百,给民族加分就高达150分地加了好些年,平时学习还不错的汉族学生被挡在了独木桥外,与大学无缘。新疆本地的大学招收有民族比例限制,其中新疆大学与新疆师范大学基本上是百分之七十五的少数民族,因此汉族学生被录取的比例远远低于其他民族。这两种照顾方式其实都害了少数民族:一种是造成年轻一代会汉语的居然比老一代还少,出了校门不容易找到工作,倒是保护了民族文化;另一种则从小就跟汉族学生一起上课,汉语水平跟汉族比不差了,但不需要努力就可以从中学一路混到大学直至就业,只是工作之后很多都不能胜任,尤其是市场经济下的技术工种。一位我尊敬的维吾尔长辈说,五十年代高考时只照顾五到十分,那会儿凭的是真才实学,之后才有了他们那一批独当一面。我觉得十分有点少了,一百多又太离谱了,考虑到不同地区教育资源的条件,应该把城市与偏远地区分开,采取不同的降分照顾。这比同样不是母语的海外华人子女幸福太多了。

 

新的民族政策在执行中把新疆人划成了三等:一等公民是维族,二等公民是其他少数民族,三等公民是汉族。每个民族都觉得自己吃亏了,谁都不满意。我还纳闷儿,唐朝才迁来的维族,地位怎么就比别人高?不该人人平等吗?对这样的政策,我只能说是好人办坏事,政策的制定没有前瞻性,没有预见到可能造成的后果,只凭一片仁心,却对新疆历史、国际势力、边疆复杂情况等等都缺乏了解,根本就没考虑苏联与英美一直对新疆虎视眈眈,仅从表面看到少数民族受优惠不够,而没明白他们更看重的是汉族对他们的认同和尊重,而寻求汉人认同是西域人延续了两千年的心里积淀。新政策让明理的有识之士感到汉族瞧不起他们,不信任他们,反而伤了有能力的精英。而汉族则是一肚子的怨气,平时强忍着,时不时地冒出一点儿,伤害的都是曾经的兄弟。

 

随着新政策的实施,清真寺如雨后春笋般地冒了出来,本来已经世俗化的年一代被老人逼着去做礼拜。这一点恐怕很难有对错的界限,只能见仁见智了。

 

胡去世后,全国都停课、停工、集会、游行地悼念,新疆没有动静。一直到五月中旬,柴玲的演讲录音传到新疆,人们都觉得奇怪:怎么纪念胡耀邦的游行变成反官倒、要法治、追求平等了?不过这几点听起来倒是应该做的,于是新疆各高校的大学生们开始上街,为了反官倒、要法治、追求平等。只是新疆人追求的法治与平等是为了反对那项民族政策,是为了在法律面前各民族平等,跟内地大相径庭。5月18日,浩浩荡荡的学生们开进了人民广场,对着自治区政府大楼喊口号,从天亮喊到天黑也没人搭理,于是学生们决定静坐。到了晚上,老师们苦口婆心地劝说让回学校,磨破了嘴皮也没效果。周围的商场跟居民给学生们送来吃的、喝的,以及御寒的被子与大衣。到19号天还没亮,传来一个消息:伊斯兰经学院的学生以及几个大清真寺也准备到广场参加示威,他们是反对一本描写伊斯兰风俗的书,作者是山西汉族。这让所有人都面面相觑:诉求不一样,他们还有刀子,坐在一起,万一碰到极端分子就是待宰的羔羊。于是不用劝,学生们立刻决定回校。老师们心里的石头落了地,喜笑颜开地往上汇报,政府立刻派来几十辆公交车输送,几乎瞬间,坐满了学生的广场就清空了。过了一段时间,伊斯兰经学院的学生和清真寺的人入场,等候政府首脑露面未果,失去了耐心的他们开始打砸和袭击政府大楼、车辆,打伤一百多名政府工作人员和警察,政府出动了千名警力才控制住局面。后来那本书的作者及相关人员被分别判刑、劳教,之后,新闻、出版审查则更严了。

 

令人失望的是,民族政策并没有因为胡的逝世而停止。从八十年代初就不断发生的疆独暴乱仍在持续着。一开始他们在南疆抢武器,被截下了,就开始自制炸弹,不过功率不大。由于当时他们人数还少,每闹一次都要准备相当一段时间才有下一次的行动,所以每次闹完,人们就天真地想着可以消停一段时间了。没过几年,他们的人数越来越多,频率越来越高,技术越来越先进,杀伤力也越来越大,并且有境外分子给他们提供更加先进的武器。新疆边防线太长,边防军太少,时有零星的偷渡发生。还有一次,居然有整整一个集装箱的枪支弹药从边境一直运到乌鲁木齐才被截获,所有的人都吓出一身冷汗。

 

原先以为他们只在南疆闹,不敢到北疆来,因为北疆汉族人多,没想到很快乌鲁木齐的公交车就变成了他们踩点的场所。1992年2月5日是农历大年初二,正值人们过年走亲戚,两颗定时炸弹在52路和30路公共汽车上爆炸,造成三人死亡、二十多人受伤,同时另有两颗分别在电影院、住宅楼里被市民及时发现并报告给公安部门。在这起事件的前后(记不清具体日期了),2路公交车上还有过一次爆炸,不过没造成伤亡,因此查不到该次的记录。忍受不了接连的爆炸,2路、52路车司机与售票员罢工,因为这两条路线都从火车站到铁路局,车上的乘客大都是汉族,最容易成为外地来的犯罪分子的目标。

 

从这以后,一到农历年不是爆炸就是恐怖袭击,于是每年各学校、单位放假前,老师、领导都再三强调不要出去拜年,如果出去就打车,如果做公交车一定要先查看有没有可疑包裹,在家也要注意查看院子里、楼道里有没有疑似炸弹。这样的生活很快就从节假日扩展成了常态,眼神时不时地就在扫视着,人人练成侦察兵。

 

后来,疆独们发现大多数维吾尔族民众其实并不支持他们,便很气愤,之后再在公交车或公共场所放炸弹时也不管有没有维族了,只管炸。1997年2月25日下午下班的高峰期,四辆公交车在四个方向同时爆炸,包括汉、维、回、柯尔克孜族在内的9人丧生、68人受伤。其中一辆因发现及时,在全部乘客都下车后才爆炸,没有造成伤亡,因此也不在公开的记录中。那天傍晚,到处都车辆戒严,我穿着高跟鞋走了两个小时才回到家,行尸走肉般的都没发觉脚已经磨破,满脑子都是震天动地般的那声巨响,以及后来地上那一大滩血水和玻璃渣。之后好几年都不敢碰高跟鞋。

 

在九十年代以前,本着大事化小的原则,所有的爆炸、袭杀案件都按人民内部矛盾处理,从九几年起才把这类有一定规模的案件定性为恐怖活动。

 

另外还有一条规定:发生了暴乱后,要由中央决定处理方案,在中央下达指令之前,新疆公安武警部门不得采取任何行动。这项规定的起因是曾经有一位警察过度执法而引起更大的暴乱,中央怕再有这种情况发生。但在实际执行中,这一规定让老百姓和警察都在等待中白白受死,最惨的是武警,明明手中有枪也得坐以待毙,任由恐怖分子砍杀。最不可思议的是乌鲁木齐7.5期间,残杀从天还大亮着就已经开始,经过一整夜都没人能联系到一把手王乐泉,无法上报中央,警察只能眼睁睁地处理一具具的尸体。有一位派出所所长忍无可忍地下令开枪,之后却被免职,理由是违反了民族政策。

 

从八十年代到2016年的三十多年间,有一定规模、且造成人员伤亡的暴力案件多达百余起,除公交车、早市等的爆炸外,还有抢银行、劫飞机、炸火车、袭击政府、公安部门等等,死亡六百多人,伤四千人。这些数字并不包括平时的个体案件,那些如果累计起来也是惊人的数字。根据“两少一宽”的政策,公安部门对恐怖分子一直都从宽处理,甚至连大规模的乌鲁木齐7.5屠杀案,本来就只抓住了小部分暴徒,处理时又放走了大半从犯,致使这些犯罪分子后来又策划了一系列的惨案。和平安宁是少捕少杀、从宽处理能换来的吗?执政的目的是为了牺牲平民的生命换得暴乱分子满意吗?

 

不仅是民族政策引起民愤,人员流动政策是另一项伤害汉族的规定。不过这项规定倒不是胡耀邦的意思,只是他放走了一批之后,政策就更严了。早期的新疆籍大学生很幸运地全国分配,后来就必须哪来哪去了:新疆籍的学生要符合规定才能留在内地沿海一带,而且还要办理出疆证:九十年代中期,出疆证的官方明码标价是六千块,我当时的月工资才四百,很多人连开出疆证的资格都没有。对于在职人员,除了极个别的幸运儿外,一般情况下不允许调出疆外。当年投身边疆建设的汉族青年自愿“献了青春献终身”,到老却被迫“献了终身献子孙”。新疆的发展、稳定是靠压制建设边疆的汉族、牺牲他们的利益得到的吗?每一次恐怖案件发生后,都有一批汉族人宁可丢掉公职、放弃养老金、贱卖房产逃到内地。前几年陕西、四川大开发引进人才,新疆的户口得以松动了一段时间,一大批汉族抓住了这两根救命稻草,其中2017年一年就迁走一百多万。不错,是一百多万!占汉族人口的十分之一。但没过多久,户口又再次冻结。很多人看不懂新疆人口统计数字的变化,这后面都是血泪辛酸。

 

另外,经济政策也加剧了事态的恶化。以前新疆的工资标准位于全国第二,属于穷乡僻壤里的土豪。九十年代开始,沿海内地的工资标准放开,但新疆按国家规定继续沿用原有工资制度。1993年上海同行的工资是我的两倍,到1996还是1997年就成了近十倍。有人说这是市场经济导致的正常现象,但是市场经济讲究的是公平竞争吧?国家给新疆下达的政策是稳定第一,不提经济,似乎改革的春风吹不过玉门关。如果允许新疆走市场经济,我们卖石油也能富吧。另外如果真按市场经济定价,考虑的因素应该是多方面的:不允许自由调动就该给补贴吧?每天担惊受怕的日子该给予安抚吧?政策造成的治安动荡使一些区域的居民住宅与商铺被狂抛导致房价大跌、而另一区域遭哄抢致使房价暴涨,这一出一进也该给予补偿吧?一有暴乱人们的生活就全部被打乱,也该有所补助吧?新疆人在用自己的生命拖住恐怖分子,为沿海内地赢得发展的时间,这种价值该怎样核算?新疆人还承担着保家卫国的额外责任,不该换算成报酬吗?而且什么时候稳定和经济脱钩了?世界上有哪些地方是祥和而贫穷的?有民族兄弟去内地开会,发现自己忽然变成最穷的,回来就不乐意了,大骂汉族欺负人,把气撒在新疆的汉人身上

 

稳定第一的政策应该也不是胡耀邦的决定,在他执政时期,以前安定团结的红利还在,恐怖分子只是开始积累经验,伤亡人数不大,后来就跟雪球一样越滚越大了。疆独的口号是“杀汉、灭回、把哈萨克赶到山里去”:这样的极端组织怎么就那么招某些人疼爱呢?

 

作为与前苏联接壤,并曾一度任由苏军横行的边疆,新疆人固有的保家卫国的概念是安享太平的沿海内地人体会不到的。记得黄西先生在白宫给时任副总统拜登讲的笑话中有一句:”有北极熊在我的后院“,不禁令我对他刮目相看。苏联在三、四十年代时就把新疆的各种矿藏了解得一清二楚,扶持了包括盛世才在内的好几批势力,目的就是为了控制新疆的资源(请参阅《新疆之痛(一)纷杂动荡的两千年》)。五、六十年代他们一直暗中支持疆独搞暴乱,六十年代末、七十年代初还一度两军交火、全疆备战。七九年在边境上替越南示威了一把之后,八十年代,苏联陷入阿富汗战争,一时顾不上新疆,土耳其与中东的势力就趁机活跃了起来。还有从三、四十年代就惦记着新疆稀有矿产的英美日,他们艳羡苏联造原子弹的材料来自可可托海。

 

有国人说中国那么大,为什么不能让新疆独立呢?我建议到西部去一趟,抬头仰望雪山,看一看什么叫天险,然后设想一下:一旦把新疆的高山独立出去,大片的戈壁经过河西走廊,一马平川地一直通到黄土高坡。难道要把小土丘六盘山当天险、让西安做边关吗?生活在新疆的人们用生死护卫着内地与沿海的繁华,习惯了安宁舒服日子的人们啊,哪有什么岁月静好,不过是有人替你负重前行。

 

世代生活在帕米尔高原的塔吉克族是波斯赛种人的后裔,是没有被突厥、回鹘、蒙古同化的古老民族,是三千年来一直留守在帕米尔高原的真正原住民。在雪山上,他们年复一年、日复一日地用自己的脚为祖国丈量、守卫着边界,一首《花儿为什么这样红》传唱了一代又一代。柯尔克孜族也是西域的古老民族,自发地协助政府护卫这块土地的安康。性情耿直的哈萨克人是古代乌孙人与其他族裔融合的民族,可能是由于汉家公主的原因,他们自然而然地对汉族友善。土尔扈特后裔的蒙古人在需要时毫不犹豫地参战保卫家园,阿勒泰边境的蒙古人也立场坚定地抵抗外蒙吞并。回族、满族、锡伯族、达斡尔族一开始就是来新疆戍边的。十二个少数民族有十一个亲汉,而维吾尔族的绝大多数也亲汉,极端分子只是极少数。这虽然是老生常谈,却是事实。

 

第一次看到美国人在土耳其人、伊朗人、巴基斯坦人、阿富汗人面前毫无忌讳地大谈猪肉、大口吃肉的情景时,我的震惊是无以复加的。于是开始反思:新疆分设清真、汉餐是对穆斯林的歧视吗?为了避讳只能把猪肉叫大肉是大汉族主义吗?在穆斯林面前谨小慎微地尊重他们的习俗是剥夺他们的生存空间吗?一千多万的人口拥有两万多座清真寺是禁止他们宗教自由吗?在各地开设的全日制维语学校是为了颠覆他们的文化吗?宽松的生育政策是对他们的种族灭绝吗?犯了法还少抓少捕,不得已才关进监狱,这是种族隔离吗?既便这几年才开始的培训教育中心也是有原因的,否则满大街正常生活的维族人怎么没被集中教育?英国也有类似的教育营,怎么没人关注呢?

 

从八十年代开始,每逢疆内各大学放寒暑假,公安机关就如临大敌:原本单纯的学生把在学校学到的疆独观点带回各自家里,对家人进行宣传,然后就开始组织暴乱。后来出台了一项措施,要求大学老师的讲义要通过审查才能教授学生,但在执行中反倒是汉语讲义被严格政审,维语讲义则走过场,气得汉族老师干瞪眼。

 

不止大学。2003年,由自治区教育厅厅长、副厅长、出版社社长等一整套班子编写、出版了新的维文版中小学教材,编造历史,将疆独内容编入课本,取代老版本,自2004年起就在全疆范围内的所有维语学校使用,到2016年才被偶然发现,从而叫停。长达十三年的时间,大批被洗脑的年轻人成了疆独的主力或同情者,为疆独分子提供便利。我们一直认为疆独只是一小撮,经过这十三年,面对这些年轻人,我们还有多少底气?

 

这种疆独教材虽然是2003年编印的,却是胡耀邦民族政策一直在延续的结果:把汉族撤走,让少数民族管理少数民族,得到的后果是他当初想要的吗?随着那些年轻人走向社会,以后还会有平安的日子吗?悲愤的汉族人被逼急了大骂少数民族,哈萨克与蒙古族很委屈:他们的教材还是规规矩矩的啊。不支持疆独的维族人也很委屈:他们不像汉族家长那样检查孩子作业呀。汉族人左看看右看看,不管骂哪个族都伤兄弟和气,而当初搅起事端的那个人不但已经作古,而且还因为确实仁义心肠深得沿海内地人热爱。

 

仰天长叹,世上本无事,庸人自生非。三十年的和平安宁,一朝间前功尽弃,民不聊生。十年文革之后盛行了二、三十年的伤痕文学,描写的只是伤痕而已。新疆长达三十多年的暴乱,这么多条人命、伤残,以及随时随地的惊恐与无奈:只求平安地活着就好,哪里还想得起人生还有文学。

 

2021年4月4日,清明

 

附:

新疆恐怖活动列表 (含死伤人数,从1990年开始,之前的不算恐怖活动,所以没被列入其中。另外也不包括平时小规模的个体案例)

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%96%86%E6%81%90%E6%80%96%E6%B4%BB%E5%8B%95%E5%88%97%E8%A1%A8

 
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snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '黑眼睛的苏珊' 的评论 : 哇,您是大咖!能透露一下您在喜马拉雅上的网名吗?等我能开账户遇到问题时向您讨教。审查也是没办法的事,能通过多少就多少吧。谢谢光临!
黑眼睛的苏珊 回复 悄悄话 回复 'snowandlotus' 的评论 : 我在喜马拉雅有专栏,录了我的74篇文章及朋友的文章和诗。但是有些文章有敏感词(比如右派)就被审查卡住不能播出。我估计您的这篇文章也通不过审查。
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '简丹儿' 的评论 : 抱抱丹儿!我还想着你忙,沒顾上看留言呢。

我上周末瞎忙,没顾上写,争取这周:)。

另外我还有个计划,就是收集新疆的文章,在喜马拉雅上做音频,开个免费的新疆专版,准备还叫“雪满天山”,取人在旅途之意。同时也上油管。但现在还不成熟,要到明年了,国内的网站都注册不了。然后那天见到立介绍的你们几个人的诗朗诵,太赞了!到时一定请你做佳宾,读你自己的文章:)
简丹儿 回复 悄悄话 回复 '南方古猿' 的评论 :
谢谢老乡在茶坛留言。
看到你的经历真是羡慕,你们去了新疆很多地方,感知的比我多的多……希望多多分享你的故事。
祝秋安!
简丹儿 回复 悄悄话 雪莲好!
来是想看你有没有新文章发表的,没有新文看到又有新老乡来,真是开心。
茶轩那篇是等你来读的,你的留言让人高兴。
《大风口》太想让你读到了,本一直还在琢磨是不是送你,但又实在舍不得,除了很喜欢它外,它也是好友送我的,一份情意。现在看你找到了,太好了。
我会常来。
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '南方古猿' 的评论 : 老乡!谢谢!跑过那么多的地方,那就写吧!你今天写的骑车跑去游泳很有意思,那一路那么远,横穿呀!完整地写下来单独开个主贴吧。

我去过的还是太少,有些很早以前去的都记不清了,不敢写。我打算过些年退休后每年去一个地州,一边作义工一边写当地的风情,用十几年跑完新疆,如果能活那么久的话。。。到时候跟你核对,看这么多年的变化 :)

回不去就写,让那些画面变的清晰。。。
南方古猿 回复 悄悄话 感谢雪莲,系统详实地全面介绍新疆人文历史的方方面面。这需要花费很多的时间和经历。每个人可以有不同的观点和看法,只要尊重事实。
我个人在新疆从出生到最后离开,一共在新疆生活了25年。离开新疆之前,在新疆工作了八年。八年间,因为工作,跑遍北疆三地州所有约三十个县。多次环塔里木走遍南疆所有地州,和约80%-90%的县。印象中,南疆只有去阿里的那条路没去过。东疆的吐鲁番和哈密,我也大致去过所有的县。我去过的这些县乡基层地方,都是要和淳朴的当地农工,牧民打交道,交朋友。
我想说的是,以我个人的经历和所见所闻,雪莲的新疆系列文章,都是建立事实和现实基础之上(这和一些靠道听途说写出的文章完全不同),读起来非常亲切感人,让我彷佛重新回到魂牵梦绕的故乡。感谢雪莲。
对“兵团农工”的评论有同感。几年前读过王力雄的 《天葬:西藏的命運》。认同王力雄的一个观点,西藏问题实际没有解。和政治制度无关。
不想过多讨论政治。聊慰乡愁足矣。
去不了的地方是远方,回不去的地方是故乡。感恩故乡曾经给予我们的一切。
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '江上一郎' 的评论 : 看您这样说我都鼻子发酸。。。我就觉得您是有家国情怀的。那就尽弃前嫌吧!

内蒙和西藏都没有苏联势力。苏联从三十年代起在新疆驻军,是当时的新疆王盛世才招进来的,他对苏联全面开放,包括矿产权、土地、交通、银行等全部让给苏联,让苏军驻扎在哈密当边防部队。当时的新疆就是苏联的一个保护地,国军根本打不进去。后来盛世才因苏联在二战时接连被德军打败,就决定反水,投靠了南京,才开始逐步让苏军撤出,让国军进入,但其它各方面苏联人还继续控制,因为抗战时苏联对中国的援助基本都给了南京政府,以及当时新疆战乱导致各方面的妥协。中共接管后,只能保证不让苏军进入,以及把土地、银行、矿产等的所有权收回,但采矿技术、建筑等很多方面还要靠苏联从经济和技术上的援助,所以中共在新疆问题上很多都听从苏联,一直到跟苏联彻底翻脸。苏联趁机挑动大批少数民族判逃。

苏联人由于性格上太蛮横傲慢,新疆人都被他们气得够呛,所以对苏联,真是谢也不是不谢也不是。

我小时候还有很多房子是苏联人留下的,质量真好。
江上一郎 回复 悄悄话 回复 'snowandlotus' 的评论 : 我没有对你任何恶意--因为你和为人父的论点---引起其他想法而已---我对事不对人。就像你提到的汉族人犯的错--我不会认为你在说我一样。顺便谢谢你引导我学新知识---自治区,内蒙1947年就有了、1950年,西臧就有了--新疆,可能如你说--但是,1955年,斯大林已经死了、韩战;老毛吃了苏联的亏----他是否还会听苏联的话在新疆组自治区?新疆太特殊--可能性不是没有。1974年,离开中国我在香港的屋顶哭了好久。。。估计你也是。我见过朋友在云南支教,见了她的相片---我不敢去了,因为,我去了,就可能就回不来了。。。。祝你好运!
江上一郎 回复 悄悄话 回复 'snowandlotus' 的评论 : 我没有对你任何恶意--因为你和为人父的论点---引起其他想法而已---我对事不对人。就像你提到的汉族人犯的错--我不会认为你在说我一样。顺便谢谢你引导我学新知识---自治区,内蒙1947年就有了、1950年,西臧就有了--新疆,可能如你说--但是,1955年,斯大林已经死了、韩战;老毛吃了苏联的亏----他是否还会听苏联的话在新疆组自治区?新疆太特殊--可能性不是没有。1974年,离开中国我在香港的屋顶哭了好久。。。估计你也是。我见过朋友在云南支教,见了她的相片---我不敢去了,因为,我去了,就可能就回不来了。。。。祝你好运!
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '江上一郎' 的评论 : 谢谢您的这个理性贴,您早这样,我至于生气吗,哪有我这边给您查着资料,您那边说不能共事的,还举个有信无信的例子,倒底谁无信呢......

您没在新疆生活过,所以不理解哪怕是一个普通人对新疆的意义。我是离开了,当时糊涂,过些年退休了还会回去做义工补过。

您说为新疆祈祷,很感激!祝您全家安好。
江上一郎 回复 悄悄话 回复 'snowandlotus' 的评论 : 再次表示感谢你的认真回帖。新疆的民族问题,非一日之寒,所以,要梳理清,可能三年都没完没了。我老实说,一点也没有因为我哥哥一辈子在那里而感到骄傲和自豪,也没有抱怨和指责。这是每个人的命,个人的命运在大时代中非常渺小,将自己和大时代连接一起---很累很累。我的新疆画家离开新疆去澳洲当难民---我没听他们骂共产党骂政府骂汉人。。。他们选择新的生活---向前看。你回顾新疆的岁月,抱怨政府对汉人不公,可以理解---这个政府说自己还在初级阶段---你还能说什么?人民政府没有人民选举、自治区没有自治。。。离乡背井的越来越多,即使像你这样对新疆感情深厚无比的人。新疆---说不定是中国爆发真正大革命的地方---太近苏俄、太近印度、太久、太多民族问题。。。。别争了,我们一起祈祷吧。。。
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '江上一郎' 的评论 : 才发现我漏了这一条。

在新疆,汉族带刀子是非法,少数民族则是标配(这两年有没有变化我不清楚,如果有,也不奇怪)。他们把小刀插在靴子里,吃肉时就拔出来削肉。他们爱喝酒,酒后再随身带刀就让人紧张,,这这是人的正常心里。而且,那三十多年中,耍酒疯拔刀砍人的案件不计其数,还有致死的。更有大白天汉族在街上走路,不小心碰了维族一下,就算汉族人赶紧道歉,也有被他们拔刀砍伤的,然后警察还训汉族不让着少数民族。您在什么地方见过这样的情况呢?

您说的带刀就被认为是恐怖分子应当是内地人的心里,在新疆从来都不是这样的。即便几十年当中发生过无数起汉族被无辜砍伤的案件,汉族也是认为是胡的民族政策的错误,埋怨警察不维持治安,骂他们欺负人,但从没有把他们当作恐怖分子。那些算作恐怖案件的全都是有预谋、有规模的大型案件。仅从治安这一条,您明白新疆的汉族做出了多大的让步了吗?

我以前有好几把英吉沙手工的小刀,很精致,后来都因内地来的亲友喜欢送给他们了,等我再想着去买时价格就涨到上千块了,有点舍不得,再过两年,已经涨到好几千了,只好作罢。

新疆地大人稀,不管地位如何,每一个人都对新疆很重要,真正是Everyone counts.新疆的发展还还没到那么需要精英的地步,毕竟在那里开荒的工作更严峻,需要大量的普通人。那年三峡大坝迁到新疆疆哈密的农民全跑光了,一个没剩,我听得直伤心:新疆多需要人呀,他们干嘛非要挤在四川呢?

我相信您的兄长一定也是位才子,不过在新疆还处于开荒阶段的时期被耽误了,在新疆有一批这样的人。这是大时代下个人的悲剧,我们能做的只能是尽量去缩短这个阶段,让下一代少受点苦。不管有多普通,还是要向您兄长致敬,他为新疆做过贡献。您说过他没有给家里添麻烦,也没诉苦他几天几夜的硬座火车再加上一两天的长途汽车,我理解他,我父母也从没向家里诉过这些苦。如果您能去新疆给他扫墓,他一定会欣慰。
江上一郎 回复 悄悄话 回复 'snowandlotus' 的评论 : 我哥哥是个极普通的新疆上海人,我没法想太多,也没必要想太多---没去过,只是多听而已---不过,想得太单纯,也可能犯错--比方说,看见刀子就怀疑是恐怖分子----在美国玛法吃西餐了吧?---有个华人在报上说,美国人不如中国人文明,吃东西还用刀子,停留在野蛮时期---我说,新疆蒙古西藏的同胞也还在野蛮时期吗?。。。。我喜欢换角度看,起码,比较好玩吧----大家都别想太多吧?:)谢谢交流。
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '江上一郎' 的评论 : 您周围全是名人,往来无白丁呀:)
我猜几个原因:
1。画少数民族容易有观众,一般人恐怕不太想看新疆的汉族,因为自己周围到处都是。这跟文章一样,我如果写少数民族肯定读者会更多。要不请他画长像跟汉族一样的回族试试:)
2。少数民族五官立体,画出来更出彩。
3。少数民族的性格开朗大方,愿意当模特,不管是画还是照像,他们都愿意露脸,也不会要肖像权。
4。少数民族渴望被认同,喜欢广交朋友,而且自来熟,只要你对他和气,见第一面就能成为好朋友为朋友(包括汉族)两肋插刀,跟他们在一起能感觉到他们对你的信任,比汉族更容易交往。

总之我不觉得有什么敏感的原因,您可能想多了:)
很高兴跟您这么开诚布公地交流,谢谢给我这个介绍新疆的机会:)
江上一郎 回复 悄悄话 回复 'snowandlotus' 的评论 : 我北京的画家朋友刘秉江几十年对新疆情有独钟---他的画册画的男女老少,全是新疆人----不过,没有一个汉人----我没问他为什么,,,,问好!
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '江上一郎' 的评论 : 哇!我需要揉揉眼才能相信真是大艺术家光临:)

每个人的背景经历都不同,自然想法不一样,只要大家在争取各自利益的时候能够各自退一步,懂得作出妥协,就能达到一个平衡的状态。我想新疆的汉族在这方面做得很好了,为了大局,妥协得让人心疼,这便是我想为他们发声的原因。您如果去新疆,以您的敏锐与悟性定能感到。
也相信新疆的人和景都会是您笔下的好题材:) 谢谢您留言!
江上一郎 回复 悄悄话 非常感谢你的认真态度和丰富的资料。虽然我哥哥63年去了新疆,前年死在新疆---我对新疆的了解,脸皮毛都没有。我相信,在中国,无论你有多少才华和历史知识----最终,在国家和党的各种各样的政策下----你都是渺小的、虚无的、弱势的、甚至不值得一顾的。即使你对大汉莫名其妙的自豪感,也帮不到你的无可奈何--不是么?你的资料和认识很值得参考,遗憾的是,来自少数民族本身的材料,太少太少---是我无法做出较肯定的认识---起码,我希望看到你说的2003年开始推行的“疆独”教科书---如何能够在各学校用了十几年!
我理解你对汉族人的感情,但是,我更希望看到民族团结友好和平相处的具体人和事。

8964 ,一个长期在新疆的汉族名画家来香港会议中心开画展,正值市民天天游行支持北京学生,没有有兴趣看画展,因为他的朋友介绍,我去了,展场空空荡荡,我表示歉意---说香港人这时刻太激动了。。。谁知道他一点也不在意,说到:香港人太棒了!香港政府(还是英国人时期)也了不起!---要是中国政府也像香港一样,新疆人也不会闹事了。。。我愣在那里。

如有得罪,请原谅。
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '为人父' 的评论 : 很荣幸!也谢谢您的支持!
为人父 回复 悄悄话 可以把你的这个系列转到我微信群里吗?
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 'ca2004' 的评论 : 老乡好!当时胡耀邦就是被自由化的思潮给带偏了,随便乱说,他本人也缺乏全局观。助您父母公婆都健康长寿!我希望以后回去能找一批老人,向他们请教曾经发生过的事情。这几年就只顾吃和玩了,错过很多机会,遗憾!
ca2004 回复 悄悄话 我父母和我公婆都是50年代进疆的.到我们这一代,都上大学,出国离开了新疆.. 我们的中学同学大多数留在了新疆....好多人已经是做爷爷奶奶外公外婆了..汉人在新疆已经扎根了。维族人也没比汉人多多少啊。真是不明白,胡耀邦要让少数民族管理少数民族? 那些当官的怎么不想想在新疆的汉人怎么办?
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '刘大仁' 的评论 : 谢谢您一直以来的鼓励!拜读了,链接里的内容有很多以前都没听过。还记得他在日本鞠躬的事,当时我老师气的都不上课了,让我们自学,我们也不懂怎么回事,他就自己在那生闷气

那三十多年里,真切地体会到什么叫异教徒了!
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '兵团农工' 的评论 : 这么多信息!谢谢!

我的同学没有混那么高位的。我打听的人中有几个是随王震一起进疆的,但当时(二、三十年前不等)我感兴趣的是传说中的对平民的屠杀与屠村,所以只问过这些,并没有在意起义人员的情况,只是记得有人提过省军与国军旧部不服,是剿匪的一部分。估计我问的这几个人都是王震的崇拜者,可能不客观。如今能联系到他们的可能性不大了,但是一个新疆史专业的说法跟他们相近。

那个链接中的观点跟我听到的差不多吧,但我倒觉得用原子弹打比方听着吓人,哪那么夸张,还真以为新疆跟日本的人口密度一样呢,能把西方人吓死。

我没读过史骥回忆录,下次回去找一下。很重要的信息,谢谢!这也提醒了我以后不能光游山玩水了,应该走几个地方,在当地找一些老人了解一下曾经发生过的事,每人角度不一样,凑起来就完整了。其实我一直有这样的想法,原来只想着等退休以后做这件事,现在看来得抓紧时间了。

关于五家渠的行宫,那个级别的人,手下一群死心塌地的追随者,恐怕是免不了的,估计选址都能打破头。至于王震带走几车皮的东西,我以为他很可能把相当一部分都拿去打点了:从新疆回去,能空着手去见一众当权者为新疆要好处吗?估计单是重建兵团这一件事,他就欠着人情。山东在九十年代飞速发展,为了要政策,进贡的海鲜跟不要钱一样,等辽宁反应过来后已经太迟了。而新疆这边却是朝中再也无人了,否则不会全国都改革开放了,却不允许新疆跟上,生生地从第二高工资变成倒数。

同意"兵团的农工跟农奴差不多",老乡受苦了!

现在的结亲和下乡政策是另一种苦,很可怜,每每想起来都觉得自己早早逃跑了,对不住受苦的亲友们。内地到新疆下乡的人条件就好多了。

至于教育营,我也一直都想不出比办学习班更好的办法,太同意“洗脑比杀头好”了!否则就是更多无辜的人被杀。

老乡这么博学,受教了。
兵团农工 回复 悄悄话 国内搜狐网站现在还可以看到的:https://m.sohu.com/n/556309997/

军史:揭秘新疆人怕王震的幕后真相说“

王震的铁腕与广岛的原子弹有某种相同之处——看似残酷,实际是比较仁慈的做法。

如果没有原子弹,日本必将抵挡到底,进行本土决战。估计美军伤亡至少十万,而日本军民伤亡至少五十万。两枚原子弹总共伤亡才十万,两相对比还是原子弹“仁慈”。王震在新疆道理也是一样。王震在新疆大开了杀戒,所以新疆人为什么怕王震就不言而喻了。

王震在新疆开杀戒是因为他一个心腹师长行军途中拉队一会,被叛乱分子杀害,同时各地都有经常零星被袭击事件,才动手的,等毛泽东知道制止已经干了几个月了,整理的差不多了。”

兵团人对于王震王胡子有官方的评价,也有民间的议论。

比如,陶峙岳起义部队师长团长基本上被杀了,

陶峙岳的亲戚农七师第一任师长刘振世活下来了,但有职无权。

原 农七师第一任政委史骥回忆录写的很详细。

原农七师执法处处长孙红执行枪毙起义军官的过程。

其女孙新娜在某局当资料管理员。

兵团为王震在五家渠盖有一处行宫,可能住过一次。

每次王震去新疆,总会拉走火车几车皮东西。

1990年之前,新疆生产兵团团级以上干部的任命都要报知王震。

新疆生产兵团的干部是通天的,估计各个军队山头差不多。

新疆生产建设兵团的农工跟农奴差不多,

拼死拼活从土坷垃里刨食还要交各种税赋。







刘大仁 回复 悄悄话 谢谢snowlotus(雪莲)这样深刻而系统的好文章。

胡耀邦这人八十年代在西藏和新疆胡说八道,害苦了着两省的百姓。
此人的毛病是极度幼稚不成熟,,智力只有幼儿园小儿水平却坐上了总书记大位。

他1984年到这边疆两省趾高气扬,不知自己站在什么地方,满嘴信口开河,随便就把两省三十年幸苦建设的成就全给否定了,好像这世上只有他聪明,只有他讲道理一般。结果就是两省动乱了许多年,百姓和士兵死了无数人。

暴力事件发生头半年里胡还要求解放军“打不还手,骂不还口”。结果是哪半年里解放军赤手空拳面对着舞弄着刀子的一伙由胡总书记为他们撑腰的暴徒随便砍杀。杀人没任何惩罚,那帮人得意以极,杀汉人如同杀羊一般。

老百姓就更惨,女孩在大街上就会一群人公然拉下裙子 - 这发生过多次。在两省只有有点小冲突动静涉及的汉人就被杀,那段时间两省的公安局解放军都被胡总书记制约着只能看,不能动。

胡乱邦这等祸国殃民的人居然如今被他的儿女和一些人颂扬的如同圣人一般,实在可笑。

本人在网上见到如下一篇佳文,附在下面供雪莲和其它网朋共赏。

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尽闹笑话的中共前总书记-胡耀邦
http://www.jiacheng-laowu.com/Misc/FunnyStoryAboutHuyaobang

甲城老武
中共前总书记胡耀邦可算是个有趣的人物了,这个人的最为人称道的莫过于给“右派”平反,给“叛徒”恢复名誉, 和接下来的“真理标准的讨论”。但这些都是有一定限度的,是手段,而不是目的。胡耀邦的最大毛病就是不够稳重,不像个党的最高领导人,胡冲乱撞,乱发言,乱表态,闹了一大堆笑话,叫人爱也不成,恨也不是。本文的目的不在于搞臭胡耀邦,只是讲几个道听途说来的笑话让大家看看胡耀邦的另一面。

第一次在电视上看到胡耀邦是在1981年,胡耀邦在中共十一届六中全会上作报告。以前尽管多次听到他的名字,却不曾见到他的影子。在那次大会上,华国锋被正式赶下了台,胡耀邦取代他的党主席一职。我本来对邓小平,胡耀邦篡夺了华国锋的权比较反感,再加上胡耀邦在作报告时那种一蹦三跳,得意忘形的样子,就觉得他活像一个小丑。

本人近距离看见胡耀邦是在1982年9月,那时我正在西安上大学。胡耀邦陪同朝鲜领导人金日成由成都来西安访问,学校组织我们欢迎胡总书记和金日成。我们学校的同学们就在校门外的雁塔路欢迎胡总书记和金日成。当车队驶过我们欢迎人群的时候,胡耀邦在车里隔着车窗朝我们不停的招手。胡耀邦看起来又廋又小,大家回去后都叫他“小小胡耀邦 ”。 后来,发现社会上有人干脆叫他小胡。当然,人不可貌相,海水不可斗量,我们不能仅仅凭长象就对总书记说三道四。应该说胡耀邦不是坏人,但他也没有别人说的那么好。 胡总书记虽然喜欢搞调查研究,但往往办事的时候不用脑子,乱发言,乱许诺,经常好心办坏事,现讲几个听来的笑话。

1980年5月,刚当上中共中央总书记(还不是党的最高领导人,因为当时还有党主席)的胡耀邦率领一帮人马去西藏考察。胡耀邦尚在去西藏的飞机上,已经对西藏做了结论。到拉萨后,在高原气候的影响下,头脑发胀,热血沸腾,听不进当地领导的意见,在自治区领导干部大会上大放厥词,指责说中央政府过去投在西藏的20亿人民币,全都被扔到雅鲁藏布江里去了。他断言,西藏之所以还穷就是让大量的汉族人给吃穷的。所以,要将大批汉族人内调,给藏族人升迁的机会,让他们自己去管理西藏。胡耀邦虽然给了那些辛辛苦苦, 多年工作在西藏的汉族人一记耳光,但也使他们内心激动,毕竟他们有希望很快调回内地。当时胡耀邦正讲在兴头上,忽然接到台下递上来的纸条,问“说话算数?”。胡耀邦看了一眼纸条,蹭地一下从座位上跳起来,高声喊 道“我是代表中央来的,说话当然算话!”。耀邦回到北京,开始落实他的内调政策。不料,正当西藏开始搞汉人内调的时候,新疆的少数民族也紧紧跟进,要求汉人离开新疆。耀邦被新疆少数民族这一闷棍打得不知所措。这样, 西藏汉人内调工作刚便紧急踩刹车。那些还没有动身的汉族干部、职工被胡耀代表的中央给涮了一把。

耀邦在拉萨犯错误快,回到北京作检查更快,无非是拿高原反应为自己开脱,说自己因高山反应头脑发热。耀邦的检查,当然是糊弄那些提意见者,自然不会认真反省与悔改了。胡耀邦接过党鞭后不久, 就换上曾经主持过国家民委的彝族人伍精华去西藏任自治区党委书记。此公到西藏上任后,不折不扣地执行胡耀邦西藏政策,他不是将中央的财政拨款用来帮助西藏人民改善生活,却拿去修缮喇嘛庙了。喇嘛庙有了财政资源后,队伍也不断扩大,境内外的亲达赖的人也就乘虚而入,藏独势力也随之壮大。伍精华还在西藏的时候,藏人就围攻自治区政府大院,伍精华扔下别的干部、职工,自己越墙而逃。

在83年的时候,听朋友讲有一次,耀邦去四川攀枝花考察。当地的职工向他反映他们的生活非常艰苦。耀邦听后,当即拍板说,每个职工涨两级工资。就这一句,把在场的人激动得热泪盈眶。耀邦走后,当地百姓盼星星,盼月亮,想看着自己能早日领到总书记赏的两级工资。至到87年1月耀邦下台,他们没能盼到胡总书记许诺的两级工资。其实,胡耀邦又不是白痴,却偏偏瞎许诺。如果给攀枝花的职工每人涨两级工资,那么全中国比攀枝花艰苦的地方多的是,胡耀邦到了那里又能放什么炮?

在胡耀邦死后的90年代初,我从在地质矿产部矿管部门工作的朋友口中有听到胡耀邦搞的又一个笑话。胡总书记在云南考察的时候,发现当地民众的生活很穷。地方政府就向胡耀邦建议,说这个地方有很丰富的矿产资源,何不让老百姓开发,让他们致富。胡耀邦一副菩萨心,当即表态可以,还说“肥水快流”。其实,一个矿山,在开发前都要经过发现,勘探过程。 在这个过程中,国家已投进了不少资金。一个矿体,其矿物的平富程度也不尽均匀,在开发的时候一定要对照勘探图纸,科学、合理、有效地利用这些资源。 让老百姓开矿,他们尽挑富的部位,乱挖一气,一个好好的矿山就必毁无疑。有了胡耀邦的这个批示,其结果,可想而知。

胡耀邦不仅在外面乱表态,事后又兑不了現,或者造成不应有的损失,在北京也闲不住。他自己的党务还没管好,就把手插进赵紫阳负责的国务院。他曾以党风建设为名,把一些部长找去,给他们分配大跃进的指标。 结果,这些部长们又跑到赵紫阳那里去要钱。 搞得国务院系统的人,包括赵紫阳都对胡总书记颇为恼火。

胡耀邦在外事活动上也很搞笑。胡总书记于1983年11月份访问日本的时候,曾对4000多日本青年发表演讲。当时,不知他身上哪根神经出了问题,当场就邀请其中的3000人来中国访问。一回来就把整个政府忙的一塌糊涂。幸好当时是对4000人演讲,要是对40000人,胡总书记说不定会邀请来30000人来中国。

胡耀邦从表面上看好像是坚持真理,光明磊落,事实上并非如此。当他和邓小平们一起,从华国锋手里夺权的时候,完全是在搞阴谋诡计。这一点,在他下台后接受师东兵采访的时候,说得再露骨不过了。他说,搞华国锋的时候,他在台前,邓小平在幕后,万一失败了能保护邓小平。难怪陈永贵骂胡耀邦是“胡日鬼”。 胡耀邦认为华国锋心狠手黑,老毛尸骨未寒,就对毛的家属下毒手。在胡耀邦看来,谁都可以抓四人帮,唯独华国锋不可以,这种忠君思想在胡耀邦心里是根深蒂固。

胡耀邦对真理的讨论,无非是从舆论上搞臭华国锋,谈不上追求与坚持真理。他的真理,不外是邓小平和其他元老的指示。如果胡耀邦真的那么坚持真理,何不就邓小平的“四项基本原则”讨论一下?胡耀邦平反冤假错案,也是按邓小平的意志来办的。林彪的冤案,高岗、饶漱石的冤案,因为邓小平以作了定论,胡耀邦连碰也不敢去碰。胡耀邦既然那么忠君,他的老校长林彪待他也不薄;而且连姚文元都承认许多事实是捏造的,但老板邓小平不准,耀邦就不敢再啃声。更可笑的是,当邓小平要把反对四人帮的人和四人帮放在一起审判的时候,胡耀邦的真理又不知跑到什么地方去了。

胡耀邦在总书记的位上,笑料不断,成事不足,败事有余,其实早该被主子换下去了。邓小平也为他安排好了中顾委主任这一位子,只等到了87年下半年中共党代会上自然地把他换下来。不巧的是,86年底的时候,部分城市发生了小规模的学潮。胡耀邦就成了这次事件的替罪羊,提前半年被邓小平用非常手段给拉下了马。正是由于胡耀邦唏哩糊地被逼下台,许多原来烦他的人反倒对他寄予了同情。

人无完人,金无足赤。胡耀邦不是坏人,他很开明,也很大度,这一点让他的政敌也佩服。但他的性格不适合当党和国家领导人,如果让他当个部长或副总理,也许他干的会很出色,捅了娄子,别人会替他挡着,不会闹出国际玩笑;当个中纪委书记,也许更能充分地发挥其才干。

老武, 2008年4月20日 首发于文学城论坛
兵团农工 回复 悄悄话 普通老百姓只能道听途说而已,呵呵

我有些同学是厅局级退休了,不敢说。

真正知根知底的人不让说。

于是能够说话的人知道多少说多少。

这就是目前世界范围内谈及新疆问题时的现状。

所以,西方国家说种族灭绝倒成为主旋律了。

可是,还有什么比办学习班更好的办法吗?

洗脑好过杀头吧。






snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '兵团农工' 的评论 : 谢谢老乡!

我为了了解王震屠杀维族一事,专门问过很多人,包括部队、兵团以及新疆史等方面的人员,抱括维族,很多,得到的答案基本是一致的:王震并没有传说中的屠杀,他是在剿匪,也下达过指令不得针对平民。对于杀乌斯满我真是难以评判:他曾屠杀阿勒泰一带的大批汉人和解放军,王震一定要给手下报仇,所以枪毙了,但没想到吓跑了那么多哈萨克。我以为这可以算作是他决策的失误。不过这种失误很难过度责备,毕竟那么多老部下都惨死了,保护部下、为部下报仇是一个将军的责任。但是如果身份换成了地方大员,就不能只考虑部下了。但另一方面,如果不考虑部下,以后打仗还有人跟他吗?所以这是令我反复思量的一件事,我确实没法下结论。另外,乌斯满的两个手下,一个投降了,一个认罪了,也都被枪决,我以为是过了。这些抢决吓坏了所有人,远比打仗杀人威慑力大,所以才有了拿他吓小孩的说法。维族人没有乌斯满那么强悍,所以他到没怎么杀。因此维族人说到那段历史的时候很轻松,因为没他们什么事。到了后来,大概七、八十年代,拿王震吓小孩的说法就开始多出了屠杀妇孺、屠杀整个村的内容。我问过的人都说没有这样的事,还说一开始人们还以为是玩笑话,没当回事,没想到一下传开了。我相信他们的话。其实也很简单,王震那样的高位不可能亲自动手去杀什么人,要干也是他部下,但没人能给出部下的名字。

可以说毛当年用阶级斗争掩盖了民族矛盾,不过就目前来看这是聪明的手段,不但没仇杀,大家还都阶级兄弟了,巴依就那么点人,属于亏了一小撮满足了大多数。我认识的几个人九几年下到南疆的几个村子里,回来后都特不可思议地说那些维族家里还都挂着毛的像,有人在像前没在意地说了几句毛的坏话,把老大爷气的发脾气,脸红脖子粗的,再没给过他们好脸。我听了都吃惊坏了:当时正时髦批毛着呢。

改开之后,是内地的汉族人富了,新疆还是一样穷,要说经济引起的民族矛盾也是跟内地的矛盾,疆内算不上。当然有汉族人作小买卖富了,他们不也有热比亚吗,所以我以为这不是维族人闹事的原因,我还为这个跟一维族争论过,他非一口咬定是汉族人富了,吵半天才搞明白他说的汉族没包括新疆的,还挺有良心。但是后来在内地人口中就成了新疆的汉人富了造成了贫富差距。只能说新疆离内地太远了,大家都不自觉地把自身的处境放在了别人身上,然后就想当然了。

至于王乐泉,我当初也听过关于他的一些事,包括他一堆亲戚在新疆挣钱。但我那会儿没想着专门去找人验证哪些是真的,现在网上说法不一,就没敢写。还有他七五晚上到底是喝醉了还是向中央示威,也是说法不一,反正就是找不到人,我就只好只写这一点。一二年回去时,本想去找人打听到底怎么回事,被家人告诫不要找麻烦,只好作罢。之后再回去,也就忘了这回事了,所以一直没答案。

你(老乡就不用客气地用尊称了吧,如果不介意的话)提到的维族上层因为不满王乐泉挑动闹事,我也听说过,确实应该写上的,但是写的时候只想着那几项政策了,而且越想越生气,把这一点给漏了,谢谢补充!

民族政策在民汉混居的地方造成的影响太大了,每天都提心掉胆的,又是防炸弹又是防刀子的,真不是人过的日子。

明面上闹事的一直都是南疆来的穷人。有些就在乌鲁木齐住下了,很难说他们还算不算南疆人。七五闹事恐怕这一部分人占相当的比例。

现在是还属于高压下的安全,不过我以为最难的阶段差不多过去了,在过几年就好了。

我从小就跟维族回族在一起,特喜欢他们家里的布置摆设,也喜欢听清真寺的唱诗,清唱的那种,很悠扬动听。一般的歌舞声音是大了点,唢呐比较吵,其它的我都喜欢,还扛回来一把小号的冬不拉,当摆设,看着就像是回到了新疆。

再次感谢老乡分享!
兵团农工 回复 悄悄话 我生长在纯汉族人的兵团,没有跟维族人说过几句话。
甚至厌恶他们的酗酒。
80年代初,几次看到在乌鲁木齐红山脚下大街边
一层的平顶屋上,一群人打着手鼓,吹着唢呐,弹着冬不拉,
吹吹打打,下边就有人跳舞。
挺吵的。
兵团流传着一些关于维族人的故事,
王胡子(王震)屠杀维族人,造成空前恐惧,
小孩哭的时候,大人说一句:黑大爷来了,马上不哭了。
因为屠杀,他被调出新疆。
但维持了至少20年平静。
70年代中传说南疆维族有人暴动,正规部队不敢下手,
兵团值班部队上去屠村。
那时候没有觉得不正常。
后来觉得维族人挺可怜的。
也许听到的杀来杀去的事太多了,
比如1945年,新疆三区革命,杀回灭汉,
从新疆西北边境杀到石河子玛纳斯河被国民党军队截住,
不知道杀死多少汉族人。
这种民族之间仇杀在目前的高压下是停止了,
就像南斯拉夫铁托时代。
变成民主制度以后怎么办呢?
兵团农工 回复 悄悄话 91年我离开新疆了。

从另外一个角度看新疆问题,耄当初用阶级矛盾掩盖了民族矛盾,

然后30年里大家一样穷。后来改开,阶级矛盾消失了,

汉族人富了,大部分维族人还是那么穷,产生了新的阶级矛盾,

继而民族矛盾。

一个山东地委书记提拔上来的王乐权,做了边关大吏,

把南疆仅有的建设项目全部给了自己的家族,

引起了维族干部的不满,据说“7.5” 事件中维族人都是来自南疆

文化程度很低的人,是维族高层干部指使的。

我探亲后“7.5” 上午乘飞机离开新疆。

还有一种说法是,中央准备调离新疆王—王乐泉,

他给中央下绊子,———离开我不行。

snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '柳溪郎' 的评论 : 谢谢您的观点!不过那就太宏观了,恐怕不是我力所能及的...... 期待拜读您的高见
柳溪郎 回复 悄悄话 我认为,新疆问题最近之所以成为焦点,应该放到美国欲从阿富汗撤军的背景下来思考。
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '十分僵化' 的评论 : 我还真不知道育龄女性的比例,不过走的大多是年轻一点的,老一点的再熬一下就退休了,回原籍住不需要迁户口,所以汉族人离开的实际人数比统计数字高。当然也有户口迁出去了,还留在新疆工作的。

至于少数民族生育比例下降,我其实并不清楚,但以前他们生得太多,基本都成倍地高于计划生育要求的数字,比如在城市里,以前汉族只能生一胎的时候,他们本该生两胎,但三、四胎的很多,也不会受到汉族超生那样的惩罚。农村里就更无所顾忌了。我猜可能是几个原因:
1. 户口不容易上了,没上户口的自然不在统计数字里
2. 农村里不会等到二十几岁才结婚生孩子,所以育龄妇女的年龄段在十几到四十几之间,这样他们的基数就太大了,如果真按计划生育的标准所限定的数字节育的话,出生率大幅度下降是很正常的。但这一点不能作为链接里所说的种族灭绝的证据:计划生育对所有民族都实行,要说种族灭绝,那也是对所有族的灭绝,不是针对少数民族。

谢谢您对新疆事物这么关心和支持!
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '百万庄大侠' 的评论 : 谢谢您美言及这么多信息!我记得他在陕西做过很多实事的,我以为他更适合做地方大员。

期待您的大作,不过我其实很少上文学城,希望不要漏掉了。
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 'OMGWXC' 的评论 : 老乡好!现在确实还挺难受,不过我听说计划是花十年左右的时间,解决疆独与偏远贫困地区,然后慢慢就放开了。算起立还有几年的时间,再熬一熬就好了。

“政府的懒政,怠政,不作为”是当初民族政策与经济政策的结果,地方政府也确实没办法有作为。简单粗暴是新疆人的通病,这点汉族属于被少数民族同化了。玩笑话。

谢谢老乡支持!
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '紫燕1965' 的评论 : “那时出的问题,现在很难一下子回去。”:对,现在还是这种情况,不过只要没暴乱,汉族也就忍了。

至于美国的情况,印第安人最多能得到个什么席位,就没他们什么事了,基本上都隐形了。

谢谢您点评!
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 谢谢您支持!
十分僵化 回复 悄悄话 博主,请教一个问题,你的文章中提到这么一个情况
“前几年陕西、四川大开发引进人才,新疆的户口得以松动了一段时间,一大批汉族抓住了这两根救命稻草,其中2017年一年就迁走一百多万。”
这个时间点正好和新疆生育率从2017年的千分之16下降到2018年的千分之11重合。在这迁走中的汉族,大概有多少比例的育龄女性?
文城中的平等性博主的一篇文章中,请见
https://blog.wenxuecity.com/myblog/77130/202103/37884.html
其中一张生育率的图片还有你给的这个信息引起了我的关注。
之前我在琢磨,是不是因为政府对少数强制推行计划生育而造成2017年之后生育的显著下降,现在看来还有其它因素
百万庄大侠 回复 悄悄话 这是我在文学城里~看到的最好的,最有震撼力的,也是最有说服力的文章!
由於胡耀邦“平反文革冤案“深得民心,再加上他与中国知识份子关系良好,所以他的荣誉被人为的夸大了,其实“平反冤案“是华主席做出的决定,中央组织部只是一个执行机构,部长胡耀邦只是落实中央政治局的决定、、、至於胡耀邦在新疆问题,西藏问题埋下的后患,以及胡插手裁军问题,插手赵紫阳的国务院工作、、、到处乱讲话,不适合做国家领导人,中国的军界,企业界对他的评价并不高,这些有时间我会把这些写出来、、、点赞!
OMGWXC 回复 悄悄话 谢谢博主美眉的系列文章。我也是在乌鲁木齐出生长大的,很享受阅读博主的文章。新疆问题的本质是政府的懒政,怠政,不作为,直至问题失控,然后解决问题的方式也是简单粗暴,招致国外谴责制裁,这几年乌鲁木齐越来越像个大监狱,真不知道这样的做法怎么持续下去。希望能在不远的将来能有奇迹出现吧,让哥民族都能过上有尊严的生活。
紫燕1965 回复 悄悄话 “新民族政策在执行中把新疆人划成了三等:一等公民是维族,二等公民是其他少数民族,三等公民是汉族” 那时出的问题,现在很难一下子回去。对少数民族,哪个国家都很小心。就像美国的印第安人,除了可以开赌场,到处都有的保留地,他们在美国社会真的就是隐形人。
dong140 回复 悄悄话 謝謝好文分享
snowandlotus 回复 悄悄话 回复 '十分僵化' 的评论 : 谢谢支持!
十分僵化 回复 悄悄话 这篇也应该上城头
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