赵大夫话吧
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中美关系一直是中国外交的主轴之一。不算大清和民国时期，自新中国成立之初，一直到今日，两国或战或和一直是世人关注的焦点。两国的和以毛与尼克松的世纪之握为标志；两国的战以韩战为顶点。关于韩战，是个永久的话题，关于中国在韩战的得失和输赢问题，各家观点不一，但对方的态度无疑是重要参考之一。
首先应该明确，朝鲜战争和抗美援朝战争，其实并不是一个概念，尽管两者有很大程度的重叠。这一点，我们从朝鲜战争的三个阶段可以很清晰地看出来。
第一个阶段，是从1950年6月25日开始，一直到1950年9月15日。这个阶段，主要是朝鲜和韩国的内战。6月25日，朝鲜和韩国在三八线上大打出手，朝鲜战争爆发。其实这完全是预料之中的事情，因为从1949年1月到1950年6月，朝鲜和韩国在三八线上发生的纠纷数量达到了惊人的2000多起。这一阶段，朝鲜占有压倒性优势，开战仅仅三天后，朝鲜就攻破了韩国的首都汉城。
第二个阶段，是从1950年9月15日到10月19日。这个阶段，主要是朝鲜独自对阵以美国为首的联合国军。联合国军仁川登陆后，曾经势如破竹的朝鲜人民军被拦腰截断，形势彻底逆转，联合国军一度打到鸭绿江边，几乎占领朝鲜半岛全境。
第三个阶段，是从1950年10月19日到1953年7月27日。这个阶段，中国人民志愿军入朝，成为抗击联合国军的主力。经过五次战役，把战线南移到了三八线，并迫使联合国军签订了停火协议，从实质上结束了朝鲜战争。
我们所说的抗美援朝战争，其实是朝鲜战争的一部分，也就是第三个阶段。这个阶段，是朝鲜战争最核心、最关键的一个阶段，通过志愿军将士们的英勇奋战，中朝一方最终以胜利者的身份终结了这场战争。
有一种说法，朝鲜战争没有胜利者，因为战争起于三八线，止于三八线，双方只是打成了平手。因为志愿军没有把联合国军赶出朝鲜半岛，怎么能说是赢了呢？
中国赢了抗美援朝战争的有以下四条理由。
1.保卫了东北边境安全，清除了卧榻之侧的猛虎，为经济社会发展营造了安全稳定的周边环境
以美国为首的联合国军武装干涉朝鲜内部矛盾，其表面原因是帮助韩国抵御朝鲜侵略，维护美国在东北亚地区的核心利益。看问题不能只看表面，在这个浅显的表面原因之下，是否还有深层次的、不为人知的秘密呢？当然是有。
其实从三八线上的第一声炮火响时起，美国其实就已经把中国视为敌人了。项庄舞剑意在沛公，无论中国此时出不出兵，美国出兵朝鲜的真实目的还是针对中国的。
请看以下史实。1950年6月27日，朝鲜战争刚刚爆发2天，在中国没有任何反应、没做出任何表态的情况下，美国总统杜鲁门竟然命令第七舰队进入台湾海峡，阻止解放军解放台湾！
另外，美国的空军多次越过中朝边境，轰炸东北的安东等地区，造成中国重大的人身和财产伤亡。
这些难道还不能说明美国的态度？无论中国作何选择，美国都不会放过中国。
退一万步讲，即便美国一开始“没有”侵略中国的意图，那么他们陈兵鸭绿江边之时，中国一直不敢出兵，那么美国人会怎样？中国的一再退让，会使他们变得膨胀起来，不知何时会义无反顾地跨过鸭绿江，这决不是危言耸听。1931年的九一八事变之前，日本压根也没敢想去全面侵华，只是在中国的一味退让下，日本人的野心越来越膨胀，胆子也越来越大，最终侵占了整个东北，并于几年后发动了全面侵华战争。
假设美国既没有侵略中国的意图，在占领朝鲜全境后也不会有侵略中国的行动，是否就能证明抗美援朝战争错了？也不能！卧榻之旁岂容他人酣睡，不说古代，昔日的朝鲜，今日的乌克兰都在说明这个道理。
即便美国没有侵略中国的意图，在占领朝鲜后也不会有侵略中国的行动，中国也不能容许他占领朝鲜！
当时的新中国刚刚成立，百废待兴，而东北则是中国最重要的重工业基地，具有无可替代的战略意义。一旦美国人占领朝鲜，那么东北将直接暴露在敌人的枪口之下，我们唯一能倚仗的，只有那条并不宽的鸭绿江。一旦这样，只能放弃东北的发展，把这里变成军事守备区或者缓冲区，这对新中国的冲击实在太大了，是中国坚决不能接受的。
所以，抗美援朝战争保住了新中国赖以生存的重工业，从这一点上讲，中国赢了。
2.战争结束后，新中国的国际地位陡然提升，西方国家再也不敢把中国当做东亚病夫，中国赢得了几十年的和平时光，为经济社会发展争取了宝贵时间。
《朝鲜停战协定》签订后，举世哗然。谁也想不到，在过去几十年间任人宰割的中国，竟然逼得当时世界上最强大的国家 - 美国，签订了一个停战协定！
当时的美国，拥有几乎最完备的工业体系和最发达的科学技术，陆军、海军、空军刚刚接受过二战的洗礼，不但数量庞大、装备精良，而且经验丰富。而中国的工业却刚刚起步，极度落后，只有陆军，空军和海军几乎没有，除了人数比美国多，在装备、后勤、火力、医疗等各个方面，都与美国差的太多，双方根本不是在一个维度上。
但即便是这样，志愿军还是把联合国军从鸭绿江赶回了三八线，并牢牢守住了三八线，最终迫使美国签订了停战协定。
正是这一战，西方国家意识到了，单靠几艘军舰就能逼迫中国签订卖国条约的日子一去不复返了。以后谁再想惹一惹这个新生的东方大国，首先要掂量掂量自己有没有那个本事。
所以称抗美援朝战争是中国的立国之战不无道理，因为这一战后，中国才真正站起来了。
除此之外，苏联也被中国所展现出来的强大的战斗力所折服，并为中国提供了含金量极高的多方位援助，为中国实现从无到有的发展奠定了坚实基础。
3.中国人民对国家的信任感与日俱增，民族自豪感和自信心爆增。之后这个国家的发展既有顺境又有逆境，但即便是再大的逆境，中国也没有再次变得一盘散沙。
屈辱的昨天留在中国人心里的伤痕是很难抹去的。无论是鸦片战争，还是日本侵华战争，都让中国人深深地觉得，曾经那个傲视世界、唯我独尊的泱泱中华不见了，强汉或者盛唐的光辉早已散去，中国人心中传承几千年的骄傲被无情践踏。
然而，中国打败了全副武装的、当今世界上最强大的军事力量！他们用生命和鲜血告诉国人：那个耀眼的华夏，又回来了！
4.中国的军队在这场战争中学到了很多，既能从胜利中总结经验，又能从失败中吸取教训，现代化强军理念的根，就是从那时候扎下的
在这场史无前例的战争中，中国人民志愿军展现了中国军人的意志与风骨。他们没有飞机、坦克、军舰等先进的装备，甚至连吃的饭和穿的衣服都不能满足基本需求。他们所拥有的，仅仅是保家卫国的一腔热血、吃苦耐劳的战斗作风，以及坚硬如铁的意志品质。
他们曾经无数次大胜过敌人。胜利后，他们总是不停地总结经验，毕竟，同当时世界上最强大的国家战斗，是从未有过的经历。这段时间内，中国军队在抗日战争和解放战争中所创造出来的战略战术和作战技巧，得到了进一步的检验与提升。穿插、迂回、包抄、三三制……中国陆军成为了当时世界上最会打仗的陆军，号称“世界轻步兵的巅峰”，三所里奔袭的记录，直到今天还没有其他国家的军队能打破。到了抗美援朝战争的中后期，杨得志、王近山、秦基伟等各路大将带领队伍轮番入朝，接受战争的历练与考验，极大提升了中国军队的战斗力。他们也曾许多次败在敌人手中，大部分是客观原因所致。没办法，有些宛如鸿沟的差距，单靠意志品质是弥补不了的。因为后勤补给线被敌人的空军截断，我们的补给运不到前线，有些战士被冻死，有些战士被饿死，长津湖的冰雕连，多么让我们心痛！于是，在洪学智的带领下，中国军队痛定思痛，逐步发展起了完整的后勤体系。
除此之外，中国的空军从那时开始起步并快速发展；中国的海上力量经历过很长一段时间的缓慢发展后，呈现出突飞猛进的态势，70多年前谁能想到，如今的中国会有3艘航空母舰呢？这，难道不是一种胜利？
中国在这场战争中所获得的，远远超出了这场战争本身的意义，中国失去了很多，却也收获了更多。
一百多年来，中国人最胆小怕事，一听到洋枪洋炮就两腿发抖，一看到坚船利炮就抓紧谈和签约。但是，当彭德怀在停战协定上签下自己的名字后，一切都变得和过去不一样了。
中共建国后，也想同美国搞好关系，但没有成功。
现在讨论那场战争的输赢，早已没有意义。中国对抗的是十多个国家。能够将联合国军顶在38线，已经是奇迹了。
那场战争以后，中国再也没有出现过内战，也才有现在的高速发展。
1看捐失兵員,美方五万多 在华府有碑文紀名,如果漏報 家人会抗議
中方呢? 從不敢詳細公佈只說約十几萬,中方有人估 80 萬
2 土地得失
看朝韓現今地圖,分界綫己向38綫北移,朝鮮少了不少土地.中共倒割了一半長白山給朝
鮮
3 被俘人員 美方數百,中方兩萬,其中14,000戰後還去了台湾,
照中方說中方是勝方,但被俘人員 几倍於負方 奇怪不? 是打勝後跟敗兵跑了?
捐兵 失地 俘虜依對方要求,这能說中方勝了, 也只有南宋未年了
'''''''''''''''''''''''''''''''''''.
当然 戰後和中共在珍宝島干了一埸的的確不是猛虎 而是北極熊.
在中共硏製核彈時 想先下手用核武阻止中共核彈成功的,也不是猛虎 而是北極熊.,阻止北極熊的正是猛虎,諷刺不?
中共在東北方辺境陳兵百萬防的也不是猛虎 而是北極熊.
看來朝戰中共幫錯了人了
再看看如今日本韩国的状态，经济不能自主，也能知道如果当初中国导向美国，至多也就是菲律宾韩国日本的国力水平。
人均当然更低。
8月23日，为了能再度向釜山发动攻势，人民军在苏联又成立了第16、17坦克旅，两旅均为单一坦克兵种部队，人员以苏联教官培训的在苏朝鲜人后裔为主。第16旅辖坦克第41、42、43团，每团15辆T-34/85，共45辆。第17旅辖坦克45、46团，每团20辆T34/85，共40辆。这2个旅在组成后，经中国东北运抵平壤，再由平壤誓师南下，参加对釜山的攻势。
1950年9月15日仁川登陆，美军重型坦克投入韩战。至10月31日，很快把约300辆T34/85坦克消灭，击败人民军。
二战日本战败后，美军和苏联红军分别进入南北方接受日本投降。其后美苏协商以三八线为界分别建立朝鮮共和国和民主主义人民共和国。但当时美苏争霸重点在欧州，美国无意巻入亚州事务太深。艾奇逊国务卿公开表示，朝鮮半岛在美国防卫圈（defense perimeter)之外，所以美军在48年己全部撒出南朝鮮，（红军有无撤出北朝鮮不清楚）。同样，艾奇逊公开表示美国将外交承认刚成立的中华人民共和国。老金打过三八线后，美国改变立场。杜鲁门参战的原因是防止苏联和中国在亚州扩散共产主义，具体行动是保护南韩from 北韩（仁川登陸），保护台湾from中国（封锁台湾海峽），还有一点大家忽略的是支持法国防止印尼变成共产国家（这一做法后来演变成越南战争）。所以在整个朝鮮战争期间，入侵中国都不是美国的战略目标。美国自始至終都处于战略防御，中国参战完全是战略误判。
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自从那时起,毛就开始下一盘大棋,想办法将美国引入越南,在陆战中打败美国,迫使美军撤出台湾海峡.你打你的,我打我的.
1。1950年6月25日至1950年9月15日美军仁川登陆之前，美军已经参战了。美第八集团军被朝鲜人民军打得节节败退，龟缩在釜山，构筑半圆形防御圈。而朝鲜105装甲旅打得只剩15辆坦克了，武器人员没有补充，已成强弩之末了。
2。在战场上，志愿军兵力总数略少于美军兵力总数。
美军包括陆军7个半师，每个师2.4万人，还有联合国军，美空军，海军。比如美军兴南港撤退就出动了7艘航母在内的193艘战舰，还有大量空军轰炸，抢救伤员，投送药品，食物，御寒物质等。
问题的关键是中共夺取大陆政权的真相一直被掩盖。
林彪的四野是中共夺取政权的关键力量。
中共赢得内战胜利的原因并不复杂。
苏共借二战胜利之际，在东北亚扶植两个傀儡政权，中共和北韩。之后指挥两个傀儡政权发动韩战。美苏两国解密文档显示韩战中共军人死亡近百万。
毛是苏共指定的头。二战后中共在苏共直接指挥策划下，从哈尔滨周边地区召集大约70万人，发动内战，辽沈战役结束四野兵力达150万。使用苏共提供的各种武器，包括T34坦克，所向披靡，国民党毫无招架之力。
真实情况是，国共内战是苏联人策划指挥实施的一场侵略战争。
不让中国人知道哈尔滨名字由来，及内战和韩战的真实信息。
双城四野前线指挥部旧址信息一直秘而不宣，直到 2006年10月1日建成四野纪念馆正式对外开放。
所以，中共关于成立到打败国民党的报道基本都是夸张虚构的。
现代哈尔滨的名字来自俄语 Харбин 哈拉宾尼， Харбина 哈拉宾娜，Харбинскаго 哈拉滨斯嘎娃，这些俄语都是一个意思 ，用在不同的情况，写法不同。翻开哈尔滨开埠时期的俄文版1901---1906--1910年地图，明显注明早期哈尔滨叫 Сунгар 松花江市，俄语发音；松格里。1903年7月14日，中东铁路全线正式通车，同时改 Сунгар松花江市为 Харбин 哈拉宾尼市，即目前的哈尔滨市。
哈尔滨的名字最早见于远郊的老香坊火车站，当时被称为老哈尔滨 Стар Харбина(俄语译音，斯达列 哈拉宾娜)，香坊是当时的一个末等铁路小站，现在依旧是，可见100多年前的俄文版地图。如今哈尔滨的名字就是从这个末等小站的名字发展而来的，第二步是发展到到南岗区叫哈尔滨区（均有俄文历史地图为证）最后发展到全市通用哈尔滨的名字。
http://news.sohu.com/20090805/n265727014.shtml
新晚报联合搜狐：哈尔滨籍老兵寻访活动今启动
http://news.my399.com/local/content/2018-09/12/content_2298368.htm
152师后代回哈“探亲”
但这些都已经成为过去。打了就是打了，这就是历史。
我有时在想，如果有时空交错，假如被武士道精神武装的日本侵华日军，遇到的是后来的中国人民志愿军，日本当年还打得进来吗？
大号蚂蚁 发表评论于 2023-06-28 10:03:07
不客气的说，观察点还是在井底。
韩战是二战到冷战过场中的一部分。是二战击破德日以后，苏美两大集团划分势力范围的一个点。中国本身更别提韩战都是在盘大棋上的棋子。中国这颗大棋子不想当棋子的挣扎。从二战后蒋不愿放弃满蒙的贪心，到毛不得不卷入韩战的投名状，都是大势所趋。
具体到韩战，本质上是柏林危机的祸水东引。美苏都是重欧轻亚。不想在欧洲把事情搞大。所以到砸烂也不那么可惜的落后的东亚来碰一碰，试探底线边界。在美苏不可能大决裂的大平衡状态下，韩战只能是一个平手盘。这就是为什么苏联鼓动朝鲜主动出击。而后又逼迫中共出兵还债，因为美有苏朝的大力支持中共当不了政。而没有美国的默许，中共也过不了长江。但是美国还是要抱住韩国。这个底线一表态，苏联在联合国立刻就躲了。反过来，苏联迫使中国出兵也是表态要保住朝鲜。
两边碰了碰，发现不大干都打不破对方的底线。于是也就都收手了。就是一场大的边界冲突，双方又不想上升到全面战争的故事。什么志愿军输了赢了，台湾新疆的交换等等等等，都是边边角角。多点少点都改变不了冷战的大势。
再说一句，看看大号蚂蚁的文章，篇篇都是原创，有独立思考！你写这么多，还不是反复贩卖别人洗脑文字
韩战是二战到冷战过场中的一部分。是二战击破德日以后，苏美两大集团划分势力范围的一个点。中国本身更别提韩战都是在盘大棋上的棋子。中国这颗大棋子不想当棋子的挣扎。从二战后蒋不愿放弃满蒙的贪心，到毛不得不卷入韩战的投名状，都是大势所趋。
具体到韩战，本质上是柏林危机的祸水东引。美苏都是重欧轻亚。不想在欧洲把事情搞大。所以到砸烂也不那么可惜的落后的东亚来碰一碰，试探底线边界。在美苏不可能大决裂的大平衡状态下，韩战只能是一个平手盘。这就是为什么苏联鼓动朝鲜主动出击。而后又逼迫中共出兵还债，因为美有苏朝的大力支持中共当不了政。而没有美国的默许，中共也过不了长江。但是美国还是要抱住韩国。这个底线一表态，苏联在联合国立刻就躲了。反过来，苏联迫使中国出兵也是表态要保住朝鲜。
两边碰了碰，发现不大干都打不破对方的底线。于是也就都收手了。就是一场大的边界冲突，双方又不想上升到全面战争的故事。什么志愿军输了赢了，台湾新疆的交换等等等等，都是边边角角。多点少点都改变不了冷战的大势。
从中立第三者角度分析一下吧，没长脑子估计也不可能了