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一个沉重且现实的话题

(2022-10-18 19:19:29) 下一个

      前几天我写了两篇关于英语学习的博文,描述了自己参加的会话和阅读课的情况,今天再聊聊每周六晚上的英语沙龙。

     上星期我们沙龙聊的话题是关于席卷伊朗的抗议活动《Why the hijab is at the center of protests in Iran》,大家从伊朗妇女的权利引伸到各国妇女的权利,聊的十分热烈。

      而这个周末的沙龙,当值主持人是来自韩国的 sang 女士,她预先提供了两个 topic供大家选择。1、关于殡葬改革(If You're Worried About the Environment, Consider Being Composted When You Die);2、马斯克要停止星链免费为乌克兰服务(Musk’s Spacex says it will stop paying for key technology helping Ukraine fight the Russians)。

     按照我的想法,肯定是愿讨论第二个话题,可那天晚上一开始,来自委内瑞拉的jesulado 第一个发言说:halloween 即将来临,我们就聊第一个话题吧!这下可好,其他几位韩国同学也都点头附和,那天也是巧了,只有我一个华人(其他人都出游了),由于她们的英语都比我好许多,所以除了轮到我主持外,我一般都随大流的,所以尽管不太喜欢此话题,也只能被动参与了。

      该文说的是加州州长纽森 (Gavin Newsom)上个月签署了一项法律,使加州的人类堆肥合法化,继科罗拉多州、俄勒冈州、佛蒙特州和华盛顿州后,加州成为美国第五个允许这种人类遗体处理方法的州,美其名曰“自然有机还原”。加州此法律将于 2027 年生效,以便让监管机构有足够时间去制定相应的实施规则,作者的观点是:传统的土葬占用太多土地,火葬又会污染环境,而此方法将造福于人类后代。

       由于小韩老师缺席,所以没人为我们就文章里的疑难单词做讲解,所以在轮流朗读了那篇文章后,我们的讨论就此展开。

      Jesulado 介绍了他们南美的风俗习惯,基本还是土葬为主,但有的穷人连棺材都买不起,只能草草下葬,他如今来到了美国,将来老了自然就入乡随俗,会按照美国的方式去处理,但他说被文章里描述的传统葬礼费用高达9400美元吓到了,看来死亡也并不便宜哦,他还分享了一张印度河葬的照片,表示实在是不可思议。

      Sang 女士说自古以来,韩国人好像都是土葬,但随着人口的增加,土地不足,人们的看法也发生了改变,越来越多的人选择火葬,但韩国人非常重视“风水”,墓地都要选好风水,哪怕贵也无所谓。她说据说这是从中国引进的习俗,她用韩语说风水这个词,问我知道吗?我一听就明白了,这不就是中文差不多的发音吗?说明两国历史文化也是源远流长:)。

      她说美国人好像还是以土葬为主,她公公多年前去世,就葬在马里兰的墓地,前两年她婆婆在外州去世,同样也是把遗体运来葬在同样的墓地,与老公在地下相伴。

      一位来自哥伦比亚的同学也发表了自己的观点,总之我感觉外国人对于死亡都能侃侃而谈。

      我是最后一个发言的:几十年来,中国除了边远山区,基本上都实行的是火葬,公墓里面埋的都是骨灰盒而不是棺材。近些年中国还出现了更新颖的模式就是树葬和海葬,应该也是有益于节约土地和保护环境吧,尤其是上海政府经常组织的海葬,受到许多开明人士的欢迎。

      最后我也实事求是地说了自己的感想,与老外不一样,按中国习俗,死亡不是一个供讨论的好话题,我们通常都忌讳与人谈论死亡的话题,我不知道忌讳英语该怎么说,就用avoid 来取代。记得小时候,每逢佳节(清明节除外),如果小孩子在大人面前说有关死亡的话会被视为不吉利的,上海话叫做“要吃生活的(挨揍)”,我现炒现卖了上星期刚学会的那个单词“get ass beat”,又引来了大家的一片笑声,给那个沉重的话题划上了轻松的句话。

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阅读 ()评论 (48)
评论
laopika 回复 悄悄话 回复 'jianchi9090' 的评论 : 他们肯定是有办法处理的,具体细节文里并没透露:)
jianchi9090 回复 悄悄话 回复 'laopika' 的评论 : 怎么处理,这不更可怕了,不出现骨头,又不是火葬。难道化尸水?还是人为肢解了?人骨头非常硬,我是智力有限,想不出能怎么处理。
laopika 回复 悄悄话 回复 '麦姐' 的评论 : 所以现在上海在普及开,但疫情一来,好像也停止了,不能人员聚集:)
laopika 回复 悄悄话 回复 '南山松' 的评论 : 是的,所以我从来不缺席,因为每次多少总有些收获,祝周末快乐!
麦姐 回复 悄悄话 谢谢皮卡兄解释,不污染就好,这可以是个不错的选项。
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laopika2022-10-19 07:56:47回复悄悄话回复 '麦姐' 的评论 : 给麦姐上龙井茶!树葬现在上海比较多了,海葬只是一点点骨灰撒在东海,应该不存在污染问题,所以更受欢迎,以前周恩来就算海葬了,主要是不用再给小辈添麻烦。恰似红楼梦里说的,赤条条来去无牵挂:)
南山松 回复 悄悄话 这样的英语课真不错,大家就一个话题展开讨论,发表意见。这个话题确实特别,但也是大家必须面对的问题。谢谢好分享。
laopika 回复 悄悄话 回复 'jianchi9090' 的评论 : 根据文里介绍,是经过处理的,绝对不会出现骨头,这个大可放心:)comepost 就意味着全部变成了肥料。
jianchi9090 回复 悄悄话 美国这个丧葬改革还是挺吓人的。 中国海葬树葬都是骨灰。 美国可是一具尸体呀,有骨有肉。 就算埋在森林野地,这假以时日,万一尸骸露出来了,也怪吓人的。
laopika 回复 悄悄话 回复 '水星98' 的评论 : 水星兄属开明人士,早已做好安排,看来我也得向你学习,做好未来打算。
laopika 回复 悄悄话 回复 '海风随意吹' 的评论 : 海风老师谬赞了,我英语太差了,实在是不值一提。加州在compost方面又是领先了:)。
水星98 回复 悄悄话 皮卡兄这英语突飞猛进,让人佩服!海葬挺好,周公邓公还有刘少奇都选择了,当然周公是另有深意。我自己和太太选择了火葬,墓地已经买好了。
海风随意吹 回复 悄悄话 皮卡英文突飞猛进,祝贺祝贺!其实所谓“堆肥”,最终都是这么回事,就是地点不同,美国是提倡埋在森林野地里,跟国内的“树葬”没太大差别。生死界限不明,也是很轻松的感觉啊:)
laopika 回复 悄悄话 回复 '简单一点好' 的评论 : 欢迎新朋友来访留言,我一直认为无论是基督教还是天主教,都是让人们相信死后是去天堂,所以就不会惧怕死亡,有利无害,其实佛教也有相同理念。
简单一点好 回复 悄悄话 这样的英文学习很有趣。这是每个人都必须思考的问题。到了最后那一天,我们每个人都是要去的,只是迟早的问题,大家可能以后还会再见面。我常常羡慕那些有基督信仰的人,他们认为自己已完成地上的工作,能够去见上帝了,那是一件非常喜悦的事,他们没有很多挣扎很平静。
laopika 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 对啊,当年邓颖超把周恩来的骨灰撒向大海的电影,看的让人激动。我那天发言还提到,中国只有毛泽东还躺在纪念堂里,但这其实也违背了他本人的意愿的。海员还有海军士兵都有在海上死亡后直接海葬的传统,因为海上不可能有其它方式去处理。
新林院 回复 悄悄话 laopika 写道:“上海的海葬当然是指把骨灰撒入东海,由民政局定期举办,安排船只载着家人出吴淞口去海洋完成仪式,很受百姓欢迎。”
周恩来带了个好头。
人类第一个登月的美国宇航员也选择海葬。
海员如果在航行时去世,遗体直接海葬,这是传统。
laopika 回复 悄悄话 回复 '翩翩叶子' 的评论 : 因为小辈不可能一直去墓地祭奠下去的,这是一般情况,但也有特殊的,祝好!
翩翩叶子 回复 悄悄话 凹,皮卡大阿哥,关于上坟有这种讲法,我真的无知,以后有空再去问一下父母,真没听他们说过。长姿色了。
laopika 回复 悄悄话 回复 '歲月沈香' 的评论 : 谢谢沈香鼓励,上海的海葬当然是指把骨灰撒入东海,由民政局定期举办,安排船只载着家人出吴淞口去海洋完成仪式,很受百姓欢迎。不过现在估计受疫情影响会停止。
laopika 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 我是完全按照女儿教的办法,不怕出丑,套用句北方话是没皮没脸的,大胆说,不过老师同学都不会嘲笑我,大家都是彼此尊重,所以即使此话题我不喜欢,但也重在参与了:)
laopika 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 谢谢领导鼓励,我也是闲着没事就动动脑筋,学点知识,能和比我英语水平高的同学一起聊天,确实有收获。
laopika 回复 悄悄话 回复 '梧桐之丘' 的评论 : 是啊,所以我们得向西人学习,他们好不忌讳此话题,所以能坦然面对。
laopika 回复 悄悄话 回复 '林凡_圣路易' 的评论 : 谢谢林凡指点,可我们没在美买人寿保险,只是在中国买过,所以就指望不上保险公司了:)
laopika 回复 悄悄话 回复 '翩翩叶子' 的评论 : 叶子好,我父母是选择叶落归根回故乡宁波,我岳父母是选择苏州木渎,他俩一个活到90,一个活到100岁,都是长寿。关于上坟,国内一般的习俗是,小辈祭奠到阴寿百岁为界,如果像我岳父那样百岁老人则以十年为界,不是子子孙孙一直祭奠下去的(名人除外),其理由是说人去世后十年九要投胎转世去了:)
歲月沈香 回复 悄悄话 老皮卡的英文班学习进步很大,这样的课题讨论不仅提高英文水平,大家也能文化交流。这个问题虽然沉重,但的确很现实,家家都会遇到亲人去世后的安葬问题。中国传统文化是土葬,现在都是火葬,上海的海葬是指把骨灰撒向大海?还是遗体直接送入海里?谢谢老皮卡好文分享!周中愉快!
laopika 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 谢谢新林院指点,记下了taboo !
laopika 回复 悄悄话 回复 '花似鹿葱' 的评论 : 说得对,文化也会与时俱进,逐步改进。估计美国现在还是大部分人是选择土葬的吧?
laopika 回复 悄悄话 回复 '艾唱' 的评论 : 现在国内墓地价格是扶摇直上,我父母的墓地都是在数十年前就早早买好了,否则看到现在的天价,他们恐怕也不会同意我们去买:)
laopika 回复 悄悄话 回复 '杜鹃盛开' 的评论 : 是吗?教会肯定不会忌讳讨论此话题,因为教友都认为死去就可以去天堂见上帝,所以就不畏惧死亡,我觉得这是值得我们学习的。我的英文在你们面前彻底是个小学生:),我女儿最清楚不过,所以她经常会嘲笑我讲错话,发错音:)。
laopika 回复 悄悄话 回复 '无法弄' 的评论 : 弄弄的观点和我女儿一样,早已入乡随俗,谈论死亡话题是毫无顾忌,想的非常开明。这个compost比国内的树葬改的更加彻底,很值得我们未来考虑:)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 Pika 英文很棒了。 这个话题确实不太好讨论。
晓青 回复 悄悄话 你的英语水平提高得真快,加油!
梧桐之丘 回复 悄悄话 国人谈死亡认为不吉利,在我们文学城也是如此,题目似乎不能带这个字眼,慢慢地就会改了,特别下一代,再下一代。
林凡_圣路易 回复 悄悄话 人寿保险life insurance covers funeral expenses.
翩翩叶子 回复 悄悄话 皮卡大阿哥好,上海什么都贵,使得苏州无锡那里墓地也涨势惊人,大家抢啊抢,想起小时候小朋友玩游戏,丷嗄色老娘有饭吃"。活着贵,西也贵。我觉的这里有的做法真不错,身后什么也不留下,就是公园里留把椅子,植棵树。干干净净。

我祖辈土葬在乡下,现在我们还每年上坟,但很难指望我们下一代,再下一代。想想还是什么都不留下好,
新林院 回复 悄悄话 “我们通常都忌讳与人谈论死亡的话题,我不知道忌讳英语该怎么说,”
taboo
laopika 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 对,在这方面西人有值得我们学习的地方。
花似鹿葱 回复 悄悄话 土葬是文化,但是现实逼迫,文化也能改变啊。。。。
艾唱 回复 悄悄话 这个话题的确是沉重,不过也是现实存在的问题。尤其是在中国,现在买块好的墓地都要天价了,听说现在建议海葬,但是不是所有人都能接受的。麦姐的树葬也是个不错的建议呢。
杜鹃盛开 回复 悄悄话 确实是个沉重的话题,但是不得不面对的问题。这个话题在教会讨论很频繁,我现在习以为常了:) 皮卡兄的英文进步神速,赞赞赞!
无法弄 回复 悄悄话 中国的文化确实谈死亡不吉利。我接受了西方文化,对死亡看得无奈、坦然,反正也躲不过去,总有一天会面对。应该给活人腾地方,不应该浪费资源,污染环境,做compost也无妨,回归大地了。中国有纸棺材,以后会有更多的环保手段:)
大号蚂蚁 回复 悄悄话 不能直面死亡,就会失去灵魂。
laopika 回复 悄悄话 回复 '牟山雁' 的评论 : 教授过奖了,我实在是差远了。但我喜欢像小时候打乒乓球那样,多与比我水平高的人一起练,这样才会有进步,哪怕我经常会听的云里雾里,跟不上他们的节奏,但争取每次小有收获也是好的。
牟山雁 回复 悄悄话 祝贺老皮卡英语进步神速。
laopika 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 说实话,我对他们说的也只能是一知半解,因为有口音问题,本来英语词汇量就少,他们讲话又不像老师那么清楚,所以只能大致明白他们在说什么,而我自己也就是尽可能把自己意思表达出来,语法和用词都是漏洞百出的,我自己几斤几两自己最清楚:)。不过如果小韩老师在的话,她会在我发言后告诉我,你刚才那句话最好用哪个词去代替。。。所以我是乐此不彼:)
laopika 回复 悄悄话 回复 '麦姐' 的评论 : 给麦姐上龙井茶!树葬现在上海比较多了,海葬只是一点点骨灰撒在东海,应该不存在污染问题,所以更受欢迎,以前周恩来就算海葬了,主要是不用再给小辈添麻烦。恰似红楼梦里说的,赤条条来去无牵挂:)
菲儿天地 回复 悄悄话 沉重的话题,为老乡可以和大家一起用英文讨论这样深刻的话题点赞!
麦姐 回复 悄悄话 沙发。真是沉重的话题,但早晚大家都要面对。我感觉树葬不错,海葬会不会污染海洋呢?
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