驿动的心

本来只是给国内亲友写点东西,不想屡屡被封,既然已写了,找个地方与同好同赏。
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伟大的陪审团制度?

(2024-06-03 13:52:16) 下一个

在川普总统被纽约的袋鼠法庭判罪之后,除了拜登之流欢呼之外,居然还有一些“知识精英”也紧跟欢呼,下面就是中国最知名的法学家贺卫方的贴,不知大家看了有什么感觉?

有一个词叫灯塔教徒,这次我可算是真正领会到了为什么叫灯塔教徒。法学教授评案子,不是从具体的案子出发,而是从书本上抄上一段,然后开始赞美。将贺的评论与美国顶尖的宪法学者德孝维茨的评论做一个对比,就可以看出第一世界和第三世界法律专家的差别。尤其是因为川普指责法官和陪审团就成为十恶不赦的人了,看来陪审团就是那个不能碰的灯塔。不过,既然陪审团是做判决的,怎能阻止人们的评议?多年前,恰恰是贺本人曾经提出,要大家评议法官,点赞好的法官和法律判决,批评坏的法官和坏的法律判决,这样才能改善法律环境,让法制进步。今天美国汹涌的民情就说明即使有媒体的全面遮盖也无法阻止人们看穿他们的目的,也说明了美国今天法律的危机。很多人不过是齿亡唇寒,就如马斯克,肯定就是下一个被定身制作起诉的犯罪分子。看来人一旦站了立场,就连常识也都顾不上了。

陪审团是一个好的制度,当然也谈不上什么伟大,但至少比起法官乾纲独断还是强不少。不过指望陪审团制度就能挽救败坏的司法,或者说陪审团制度的存在就成为灯塔,显然是太幼稚了。面对一起明显猎巫,为了川普专门定制法律,庭审也没有任何证据的情况下,连最后指控的罪名都是含混不清,没有任何具体的法律条款的情况下,陪审团也可以通过,可见魔幻现实主义不仅仅在南美,现在正随着全球化的大潮扩展到全世界。什么才能叫伟大?至少要在法官检察官强推有瑕疵的证据的时候,陪审团能够不为所动,坚持自己的原则,才能够称为伟大吧。一个配合法官演戏的陪审团,仅仅因为有了12个所谓的人民代表就伟大了?其实不如叫马戏团更合适。其实哪里有伟大的陪审团,只有后面一个个具体的人。当没有了伟大的人,或者伟大的人都被剔除了陪审团,那么如何让陪审团伟大?

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具体到川普案件,坦率的说,没有人知道陪审员到底如何投票的。但按照法官给陪审团的指示,很显然,不是对起诉的所谓34项罪名一一投票,决定违反了那一条法律,或者某条不成立。而是根本就没有具体罪名,只是对三项所谓的可能的罪行投票,但并不需要全体陪审员同意三项罪名,只要各有四票,4:4:4,同意就罪行成立。不知任何人听说过这样判案?葫芦僧判葫芦案。

从法官给陪审团的指示就是如此,但有一点不明确的是陪审员到底如何投票。是每一项罪投一次票,还是只投一次票?没有任何人说得清楚。按照我对法官的指示的理解,应该不是就列举的三项罪状分别投票,而是没有任何门槛的只要你觉得有罪就投,不管罪状大小。所以甚至4票都不用,法官说的4:4:4不过是一个比喻,就是所有人都认为有罪,至于到底陪审员认可哪一项罪没有关系。比如大多数人投的虚假记账最,比如10:1:1,或者甚至所有人都是投的最轻的罪,12:0:0,但最后打包按一致同意判最重的罪。究竟如何判的,只有鬼知道。

那么,从中看到了什么?被操纵的陪审团,用来挡箭的陪审团,猪党法官傀儡的工具而已。谈何伟大?当然,工具并不能100%保证顺服,有时也有可能反噬,如果遇到了《12怒汉》,或者遇到对被法官如此玩弄不满的血性汉子。大概法官为了保证万无一失,这次特殊的是6名候补一直在场,是不是准备在碰到一个没被驯服陪审员时启动预备方案?可见他们是志在必得,不管要创造多少历史,只是为了给川普定一个罪。而还在唱赞歌的法学专家,到底是眼瞎还是心盲?

 
 
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评论
汗滴米高 回复 悄悄话 回复 '石头村' 的评论 :
我就是一般人,智商也是一个普通人的智商。可是我知道我不能自己忽悠自己。

您既然不知道“我不知道陪审团如何投票,到底投了几次票。”(您的原话),可是您就敢先给定个结论:“。。。既然34项根本不构成重罪。。。”(也是您自己的原话)。

您啥也不知道,就这么敢断言“34项不构成重罪”?您自己比法官和陪审员都明了,我服。
我善意提醒您,陪审员把这34项的每一条都定罪了,而且每一条都是重罪。
可您就自己忽悠自己说“不构成重罪”。 怎么说呢,您圣明。
强不知以为知,见骆驼就说马背肿。
石头村 回复 悄悄话 所以说你这智商确实不适合谈这个问题,既然34项根本不构成重罪,与最后的判决完全没有关系。所以即使所谓的34项罪名完全成立,也不构成felony,关键是要掩盖什么罪的问题,但究竟要掩盖的罪也没有一个确凿的罪名,所以我才说鬼才知道是如何投票的,到底是投的什么票。我不知道陪审团如何投票,到底投了几次票。
少再胡搅蛮缠,恕不奉陪。
汗滴米高 回复 悄悄话 回复 '石头村' 的评论 :
我怕您忘了,或者又去扯别的有的没的,您的文章中的第四段,第二句话:

“但按照法官给陪审团的指示,很显然,不是对起诉的所谓34项罪名一一投票,决定违反了那一条法律,或者某条不成立。”

我想您是读书人,不会胡言乱语,一定有自己的依据。

您的依据?愿闻其详。
汗滴米高 回复 悄悄话 回复 '石头村' 的评论 :
你又把话题扯到“。。。检察官创造性的要掩盖的罪。。。”,这样到处扯,避重就轻,也不是办法。

我的问题是:您自己在文章中说的“。。很显然,不是对起诉的所谓34项罪名一一投票。。。”, 您是这么知道的?自己猜的?还是道听途说来的?
您信誓旦旦说是法官给陪审员的指示中说的。我相信您,看了几遍那个文件,一个就55页,还是特大字体,15分钟就看一遍。 可是我没有找到您信誓旦旦说的“真相”。

希望您能指教一下,您在第几页看到的?
石头村 回复 悄悄话 回复 '汗滴米高' 的评论 :

不知你是真不明白还是胡搅蛮缠,那所谓起诉的34项都不是felony。关键是检察官创造性的要掩盖的罪才是关键,因为要掩盖的罪是重罪。但到底要掩盖什么最后给出了三项可能的指控,所以那才是能否定罪的关键。所以这34项所谓的罪根本都不是罪,不知你能否看明白。
汗滴米高 回复 悄悄话 您在文章中说:
---很显然,不是对起诉的所谓34项罪名一一投票....

不明白您是看了法官的指示的哪个部分,能这样理解?如果您能具体指出哪一页,就更有帮助了。
当然,我听张三说的。这个没有帮助。您得有自己看到的事实。法官的指示明明白白说需要全体投票,对每一个罪名都要全体同意才可以。
这个您都能读出来不一样的理解?
我想您可能把事情搞混了,说的不是Hush Money Trail.

汗滴米高 回复 悄悄话 回复 '石头村' 的评论 :
--不知道你还记不记得你自己以前说过Pfizer不靠Covid 疫苗赚钱的话?好像Pfizer的covid疫苗是做慈善。
莫名其妙。您记忆有缺失。缺失还挺大。
石头村 回复 悄悄话 回复 '汗滴米高' 的评论 :
建议你去看看耶鲁教授的评论,里面说得清清楚楚。不要想当然就将不符合自己的想法就是谣言。再说了,陪审团某种程度上完全可以被法官操纵,法官在决定证据和罪状上当然可以让陪审团的判决更容易或者更不容易。
再说了,美国当过陪审员的人多去了。每个人可能都有自己不同的经历,不要想当然以为自己的经历就是放之四海而皆准。就如本城有一位名博曾经宣称从他个人投票经历可以证明美国大选绝对不可能作弊,我就问他一句:你在一个共和党为主的小城的投票就可以证明美国大选不可能作弊?这种逻辑思维能力。那就看看最近的Conneticut逮捕的几名作弊的民主党人,深夜到无人看管的投票箱投票。
不知道你还记不记得你自己以前说过Pfizer不靠Covid 疫苗赚钱的话?好像Pfizer的covid疫苗是做慈善。
汗滴米高 回复 悄悄话 Fox记者John Roberts 一开始早8点多在X上说的4票定罪,两个小时之内就被两个重量级的美国参议员转发。。。华人微信群里立即跟上这个节奏。
其实大多数美国的华人都能独立思考,这次他们错了,感觉如丧考妣,宁愿相信谣言,就是不去关注一下事实。 在X上,大部分美国人也是一窝蜂转发谣言。
汗滴米高 回复 悄悄话 回复 '石头村' 的评论 :
作者对川普的感情很深,情感上受不了他被陪审员定罪,就愿意相信网上中文媒体的谣言。

如果有兴趣可以读一下,尤其是25页-47页,很清楚,很明白。

https://www.nycourts.gov/LegacyPDFS/press/PDFs/People%20v.%20DJT%20Jury%20Instructions%20and%20Charges%20FINAL%205-23-24.pdf

作者说: “。。。不是对起诉的所谓34项罪名一一投票。。。” 这明显于事实不符。陪审员对每一个罪名都要投票。建议读一下这个,尤其是26页:

Your verdict, on each count you consider, whether guilty or not guilty, must be unanimous. In order to find the defendant guilty, however, you need not be unanimous on whether the defendant committed the crime personally, or by acting in concert with another, or both.

我做过两次陪审员。感觉这个制度问题很多。没有完美的制度。在这个案子中,法官给陪审员的指示,表述十分清楚。建议读一下这个55页的“法官指示”,法庭要说的,都在里面了。

事实胜于谣言。
石头村 回复 悄悄话 回复 'Jhu11463' 的评论 :
这个法官完全违背了最基本的法律,其实可以说就是一个打手。不知法律如何处理枉法的法官?
Jhu11463 回复 悄悄话 法宫前后矛盾,选举委员会有人愿意出庭作证,证明川普没有干涉大选,法官以根据法律而不是事实拒绝,但他又对陪审团栽决时不用根据法律,可以用事实,凭感觉。
魅力野花 回复 悄悄话 遇到愚蠢的选民,再伟大的制度也是一纸空文。
石头村 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 :
根本就没有所谓的34项罪名投票。所以说那些推崇程序正义的人最好详细了解一下看看程序是否正义。不能仅仅因为找了12个人来投票,就叫程序正义了吧?网友已经将诸多不正义之处列出来了,不过,那些自以为更平等的动物大概是不在乎的,他们总以为自己可以是例外。至少马斯克已经看出来了,他将是下一个被法律定制的目标。
不过,不管如何,这是一场不得不打的仗。所以不要轻易泄气,就像老头一样,never surrender。
石头村 回复 悄悄话 回复 'luckyyycat' 的评论 :
中国最顶尖的宪法专家,我是久仰其名。居然如此水平,让人掉眼镜。有人说他是一个书呆子,我想说,见过书呆子成为最著名的法学家吗?可见人立场一旦站歪了,常识也就顾不上了。
not4any 回复 悄悄话 看看最高法院那些大法官们的庭外行为,还用得着奢谈美国的纠错能力吗?
枪迷球迷 回复 悄悄话 搞到这份上, 投票给民主党就是自愿成为帮凶全面摧毁美国的宪政民主和法制。
清漪园 回复 悄悄话 纽约陪审团对川普封口费案34项罪名全部成立,这样的审理结果简直是美国奇迹。12个成员按说都是有思想有想法的美国成年人,从小受到的教育就是质疑,每个人都有自己的观点和认知。能够统一到如此匪夷所思的地步,竟然没有一个人对34项的控罪中的任何一项投出弃权票或反对票,如此强大的统一行动,只有在专制独裁党的控制下才能达成。不要告诉我铁证如山,美国铁证如山的案子多了,但又有多少铁证如山的案子仅仅被一名陪审团的质疑而成悬案的。

这个案子的审理让我进一步确认我的推测,川普大选输定了,共和党输定了。让我们拭目以待。我盼望我的推测不对,那说明美国还有希望。
清漪园 回复 悄悄话 给石头兄的好文点赞。我也是服了灯塔派。哪怕美国法治、美国社会已经被毁得百孔千疮,他们仍然无比热忱地坚信美国的“纠错能力”与美国政治制度,司法制度和选举制度的“公平公正”。这种宗教式信仰的盲目和坚定也是令俺佩服,保持初心,坚决不肯与时俱进的思考能力不是一般般的强大。他们只要每天拿出半个小时,读一读与此案相关的人和事的介绍就能明白,他们心中神圣的灯塔已经是明日黄花。
luckyyycat 回复 悄悄话 不知这个老贺是何人,如果他在米国,如果他不是只听MSNBC,CNN …这类专门詆毁、抹黑老川的霉体,他应该知道这个法官并不是像他说的是“中立”的主持者,他有明显的政治倾向在这个整个trial 过程中.他的女儿是拜登的捐款人,最近民主党送给了她几个米的大洋到她家里,鬼知道这是为什么和都给谁的。那个检察官就更别提什么密切监视了,他就是提起公诉的人,是一个玩坏美国司法系统的民主党的先锋战士。
石头村 回复 悄悄话 几撮白粉到处飞。
JustWorld 回复 悄悄话 四月份,拜登和民主党全国委员会总共募集了5100万竞选经费,在川普被判有罪的一天之内,民众给川普捐了5300万!

民意汹涌直如海啸。

四月份以前,拜登捐款超川普。但四月开始发生了逆转,川普得到7600万,拜登得到5100万。

一直到11月份都将如此,人心所向!

被民主党操纵的审判,哪有公正可言?

审判结束后,川普民调大幅领先拜登!

共和党的各种人物都已表态支持川普,对抗民主党。犹太许多富豪转投川普。
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特朗普有罪判决后三天内筹集了超过2亿美元,7000 万美元来自小额捐助者,其中 30% 是首次政治竞选捐助。

川普竞选团队和共和党全国委员会3日公布,川普5月竞选筹款额为1.41亿美元,较4月几乎翻倍。

5月30日因“封口费”案遭定罪后,川普团队在随后24小时内筹得5300万美元。5月收到捐款超过200万笔,平均每笔金额为70.27美元。此外,5月的捐款者中约四分之一是在今年选举周期中首次捐款。
JustWorld 回复 悄悄话 https://x.com/SSK2024/status/1796826416186593312

CNN高级法律分析师讲述川普是如何成为政治打手的目标而被定罪的:

1. (审理此案的胡安.梅尔昌-Juan Merchan)法官捐钱......明显违反了禁止纽约法官进行政治捐款的规定,捐给了一个支持拜登、反对川普的政治组织。

2. (曼哈顿地区检察官DA-公诉人)阿尔文.布拉格(Alvin Bragg)在一个民主党占压倒性多数的郡的竞选活动中吹嘘说:“事实上,我起诉川普超过100次”。

3. 最重要的是,检察官对川普的指控突破了法律和正当程序的界限。

4. 对川普的指控晦涩难懂、含糊不清,几乎是史无前例。事实上,在纽约州、怀俄明州或其他任何地方,没有一个州检察官将联邦选举法作为一个直接或前提州罪(法律术语:上游犯罪),针对任何人、任何事提出过指控。没有,从来没有。

5. 地区检察官夸大了轻罪,使其超过了诉讼时效,并通过指控伪造商业记录“意图实施另一项犯罪”,从而“使其被电击复活”。

6. 令人费解的是,检察官拒绝说明这些非法手段究竟是什么--法官也拒绝强迫他们提供证据--直到结案(最后辩论)陈词之前才做出解释。《宪法》规定,被告必须在审判前向其通报对他的指控,但事实并非如此。

7. 在这些关键方面,对川普的指控不仅不同寻常,而且是量身定制的,似乎是为这位前总统而非其他人单独设计的。

8. 据报道,曼哈顿地区检察官的工作人员称此案为“僵尸案”,因为该案存在各种法律缺陷,包括其怪异的指控机制。但更确切地说,它更像是弗兰肯斯坦(Frankenstein-指毁灭或危害其创造者的事物)案件,用不合适的零件拼凑成一个丑陋、笨拙、但功能大致可用的装置,最终可能会反噬它的创造者。

https://x.com/SSK2024/status/1797002081368261018

著名哈佛法律教授德肖维茨:川普应该如何上诉?

川普应该向纽约州上诉法院提出加急上诉,要求绕过曼哈顿上诉分庭,因为他在上诉分庭得不到公正判决。曼哈顿上诉分庭的法官们害怕在纽约遭到冷遇,也不想对家人说“就是我们这些法官让川普成了下一任美国总统”。

同时,川普团队应做好准备,向美国最高法院提出加急上诉,并说明曼哈顿地方法院在大选前抢着对此案做出定罪判决,乃匆忙行事,美国最高法院因此有义务在大选前复审此案,让美国公众知道唐纳德·川普是否犯有这些捏造的罪行。

地方检察官布拉格编造了一个并不存在的罪行,并以此指控政治对手,他的所作所为比苏联的斯大林和拉夫连季·贝利亚还糟糕。这将开创一个可怕的先例:地方检察官不仅试图参与影响地方选举,还会参与影响全国选举。

至于上诉的理由,第一条就要谈法官是如何不恰当地引入风暴·丹尼尔斯的,太多与本案审判无关的细节,甚至威胁说, 如果川普出庭作证, 还会问得更多。"韦恩斯坦案"正是为此而刚刚被纽约州上诉法院推翻的!第二条是没有就证人缺席做出说明,法庭没有传唤关键证人魏塞尔伯格(川普的会计)的唯一原因是他不会证实迈克尔·科恩撒谎的证词。再加上审判地点需要变更,以及事实上,罪行是人为捏造的等等,有那么多的问题都是不错的的理由。如果被告的名字不是唐纳德·川普,且法庭不在纽约,这是一个连法律专业一年级学生都能胜诉的上诉案件。这次法庭审讯之所以漏洞百出,是因为检察官和法官们都知道,法律并不适用于唐纳德·川普,他们的目标是要拿下川普,确保他不会成为下一任美国总统!
节度使 回复 悄悄话 尊重陪审团,尊重法官,川粉不要如丧考妣。
modems 回复 悄悄话 川粉哀嚎
石头村 回复 悄悄话 回复 'kl3527' 的评论 :
似乎说得冠冕堂皇,其实背后的潜台词………
石头村 回复 悄悄话 回复 '密林深处' 的评论 :
关键最大的问题是法官,可是面对川普团队提出的动议,纽约州就是不理。明显的利益冲突,所以根本就不是正常的官司。
当政府全力对付一个人的时候,我不知有谁能幸免。其实这也是马斯克坚决支持川普的原因,显然川普之后就是他了。
kl3527 回复 悄悄话 没有什么伟大不伟大耻辱不耻辱。没有任何东西是完美的。人类的进步发展从来不是因为不完美就停滞不前。问题总会出现。重要的是努力用尽可能好的(仍然可能是不完美的)的途径和方式解决和改进。有一类人把其他人的不完美作为自己卑鄙的借口,就很低贱。所以,找缺陷挑毛病不是问题。问题是找出来以后是努力去改进还是拿来做自己的遮羞布。
Mina63 回复 悄悄话 密林深处2024-06-03 1密林深处2024-06-03 15:57:12回复悄悄话司法公正性讲究避嫌制度,凡是与案件或当事人有利益关系的人不得进入陪审团或担任主审法官。普通案件当事人涉及面窄,容易找到与当事人好无关联的人进入陪审团或担任主审法官。但像川普这样的政治性人物与每个人都有利益关联,无法实施避嫌制度,这就是此次审判成了美国司法的一个耻辱。
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密林深处 回复 悄悄话 司法公正性讲究避嫌制度,凡是与案件或当事人有利益关系的人不得进入陪审团或担任主审法官。普通案件当事人涉及面窄,容易找到与当事人好无关联的人进入陪审团或担任主审法官。但像川普这样的政治性人物与每个人都有利益关联,无法实施避嫌制度,这就是此次审判成了美国司法的一个耻辱。
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