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台美选举中若干细节之比较

(2024-01-22 16:42:25) 下一个

台美选举中若干细节之比较

2024年1月13日,台湾大选顺利结束;当晚各党派竞选人分别宣布承认结果,并向胜者赖清德致电祝贺。回顾上世纪80年代末至今的台湾民主之路,这种平和且极具风度的收尾还是台湾选举史中的首次。至于能达到这步的原因,我认为就在于他们“投票/唱票/计票”的程序设计,完全做到了合理透明公开,让所有参赛者观赛者心服口服。

关于民主新兴国台湾的投票/计票程序,我们先看个视频了解一下他们过去的争议。下面这个2018年台湾立法院内的质疑视频,是针对民进党蔡英文2016年执政后的第一个中间选举(地方选举)。在當時的2018縣市長选举过程中,有部分地区从《地方選務投開票所工作人員手冊》中拿掉了“開票前,向民眾宣布領票人數”規定。马上,同样是民进党的议员林淑芬立即在立法院毫不留情质疑了这种违规。

          

估计这儿很多文学创作者及读书人是看不完这个22分钟视频的,即使看完也可能看不惯林议员的质疑手法。很多性格温顺的人并不在乎质疑内容,而更在乎、或只在乎“有话慢慢说,别着急,别那么凶,谁都会犯错,难道你不犯错吗”等这类所谓文雅理智不情绪化的行为模式;但我们,我的台日韩的记者/选民/律师朋友们,我们恰恰认为林淑芬的方法是绝对准确且唯一有效的方法。这不,请再看两个今年2024的视频,一个是这次大选的投票唱票计票的过程;一个是上面那个视频中被骂得狗血喷头的可怜秃顶官员(中选会副主委陈朝建)。这次的表现绝赞!

          

          

反观美国人过去的几次选举,他们各地区的法规条例,以及针对质疑/争议的解决方式,呵呵,一日本朋友说:那是美国人全体(83.84%)无能且堕落的表现。他们在美元钞票上有个In God We Trust,然后对选票也玩了个不负责任的we trust,殊不知选票是可以通过各种方式被钞票买通的。

 

Trust会被买通吗?

2020美国大选结束,网上很多人开始怒怼或无视投票过程中的各种奇特现象,记得当时文学城里只有一位博主及时去和她的所在地政府咨询有关条例。结论是,整个投票/唱票过程中,条例有太多缺陷,特别是没有身份证确认这一项,美其名曰:为什么要随便怀疑人呢,我们首先要trust!

我一直认为,美国选举中的各种问题,不是单纯几个党领袖老头老太的问题,而是全体美国读书精英、校内外热衷于商业创业及现代金融业的文化性基因缺陷而导致的!他们可能是没有能力想象并设计一套具象化的动作程序,然后通过模拟验证迅速发现漏洞并纠正。

但更可能的情况是,他们完全心知肚明操作程序中的各种(人为)漏洞,但他们无所谓那些弊端,而更想着如何让政府花钱投资他们自己的创业,让所谓的高科技新技术代替原始的由民众肉眼肉身监督的投票程序。不看身份证的投票,邮寄投票,电子计票……不放过任何一个可以赚钱的机会,全民如此!

请再努力看一遍上面的三个视频,请再理解一下我上面的用词用句。我非常佩服那位林议员,她的厉害在于她能通过时间/动作推演,意识到某些节点上会发生“意外”;她的厉害还在于,她能履行作为立法会议员的职责,火力全开地纠缠程序并监督执行人!

关于电子投票/计票问题的台美比较,台湾目前为止仍然使用“全人工全手工”操作模式,我这里省去所有言辞伦理理论分析,只希望大家关注一下最近的一个大案:British Post Office scandal。这个号称英国史上最大冤案,简单讲就是因富士通的会计软件系统的问题,导致“1999年至2015年间,英国超过900名邮局公司分局的负责人因被指盗窃、虚假会计和欺诈而被起诉……”,此软件差错而导致的诸多家破人亡,谁能为其负责或承担责任?假如当初有谁拍着胸脯说“我相信这些记账算账/计票软件,出了事我负责”,回过头再看你会觉得这话有什么现实意义吗?

          

2024美国大选已拉开帷幕,估计两个老爷爷又将对垒决斗,作为一位非美国人的观察者,我并不知道美国各选区今天的“投票唱票计票”流程方式,但当前几天看到一位印度裔美国人Vivek Ganapathy的呼吁时,我想:天哪,4年过去了,难道美国人还是那样吗?那位印裔美国人的呼吁是:

1. Single Day Voting

2. Make Election Day a National Holiday

3. Paper Ballots

4. Government-issued voter ID matched to the identification on file

5. English as the only language used on ballots & in voting booths

但愿美国人能够重新认识选举投票中高科技带来的风险,选举活动中我相信公正永远是选举的首要元素及目标,不能为了节省成本/提高效率而使公正值得怀疑;另外,我也相信,美国会有足够的义工愿意出来帮助维护/监督选举工作的公正运行,如同上面视频中的台湾民众,除非真的如我那位日本朋友所说:当代美国人,无能且堕落了!

 

 

 

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评论
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 红脖无论是卡车司机还是写字间文员,都更在乎个人自由与权益不受强权侵蚀与剥夺,大宪章精神深入盎撒的骨髓灵魂,伦敦车站一幕就是最新例子,咆哮哥的吼声成全了钢琴大叔,他在piers morgan秀以及稍早另一脱口秀上展现了传统盎撒的思辨看家本领,诚如他最新视频下的留言说:Rebellion against authority is the heart of Rock and Roll. Dr. K is rockin'!
侃-侃 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 :

感谢红脖们,土豆国并未完全沦陷。

【加拿大联邦法官周二裁定,特鲁多政府两年前启用《紧急状态法》(Emergency Act),宣布国家进入紧急状态和中止在渥太华持续了数周的抗议活动,侵犯了加拿大人的宪章权利。这一裁决将再次引发有关加拿大公民自由的辩论。】

卡车进城时,也有某华人跳出来自愿给人当枪使,以示威游行太吵闹为由,要求警察把卡车司机们赶走。一方面这是合乎个人利益原则的选择,另一方面则是体现了某人对公众自由权利的轻视,要说是以个体局部小利益凌驾于更重要的公民集体权利之上也不为过。

诚如园姐所言,“人口构成”的变化,关键之关键。自由者的土地上和勇敢者的家园里假如充斥了怯懦奴性和极端顽固的人口,这个社会的性质也会发生糟糕的变化。
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 不少精英人士对卡车司机红脖子都带着睨视目光,其实红脖子中有见识有能耐的多了去了,类似像这次王局在台湾讥笑残障人士陈律师,等到事情发酵才发现陈律师的学历经历彻底碾压自己,王局还说是来自日本的媒体人,可见了说日语的不敢搭脉,说白了他是生活在自媒体大v的信息茧房同温层,润了这么些年还走不出央视光环。
灵动的双子 回复 悄悄话 赞好文。现在静待美国大选了。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :

不至于那么悲观。土豆国的卡车司机就是这种希望的一部分。公民不服从是宪法保障的权利。实在不行就更加激烈一点。可虑的其实正是园姐说的那样“改变人口组成,大量引入无赖地痞和粉红,利用民主自由破坏民主自由”。否则,以《大宪章》、《独立宣言》为根基的盎撒几国,即使摇摆到偏门小道上,也有充足的机会重回正轨。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : “欧美各国的清醒和反转,希望在于大多数普通人”…………不可能!!因为是人,长期的物质性优渥生活,煅炼不出人格魅力的……最多能写几篇用词铿锵有力的华丽小散文、或者怒目圆视唱个Les Misérables 中的 Do You Hear the People Sing?

这也是我写《俄罗斯必胜》的原因…………土豆必胜!!

土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '友梨江莉' 的评论 : “经团连又去某国朝圣去了”…………刚才看到雅虎新闻:訪中の経済界トップ 「関係改善への熱意を感じた」…………就这样啦
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 土豆说的,土豆朋友说的,园姐务必要100%全支持。新年愉快。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '友梨江莉' 的评论 : “确实厉害,不管是银蛋还是核蛋”……是滴,几个朋友聊天时曾有过这样的预言:这个世界将会被中美俄分割管理!

届时,日本的北海道将属于俄罗斯,本州属于美国,四国九州属于红色中国;台湾也将被中美两国协议分享:主权属于红色中国,但交由美国迪斯尼公司非政治化管理经营,(形式上没有美国政治参与),全岛将被打造成地球最大迪士尼欢乐岛…………至于那个西欧嘛,没人要,川普都不要,还有谁会要?那时,俄罗斯人会像现在对待乌克兰那样,随时但不定期地往那儿居民区扔几个导弹过去…………

联合国以及其他各种国际机构包括奥委会,属于给各国低端人群家庭中爬出来的精英们,让他们带上一家拿高福利高补贴并全世界满天飞、开一些没用的国际会议,满足一下他们祖辈没享用过的体面与光环。(也可以是游泳游出来的精英,类似台湾过来的经济学林毅夫,呵呵)…………

侃-侃 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :

【只有纯种外国人,而且得是西洋品种的!】

也不尽然。看看那为天真幼稚的警察大婶,就一下子被R-word吓呆了。利用民主自由反制民主自由,无人能出某党之右。西洋体制内混日子的伙计们,不好好地被教训几次是明白不过来的。反倒是K大哥,独立自由、不领政府薪水,不收商业收买,对言论自由等基本原则有明晰的概念和坚持。

欧美各国的清醒和反转,希望在于大多数普通人。大资本、老政客们一转眼就会试图把本国国民阶层的利益卖给最危险的敌人。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :

若干年前,跟某位辩论过。俺抒发一通,说:中华文化,是“君子日省乎己,吾日三省乎己”;是“志士不饮盗泉之水”;是“见贤思齐”;...不辣不辣。如今看来,俺是幼稚了。“卫道士”们的“中华文化”,是“泼妇日骂于人,吾日三骂于人”;是“能人唯敬毛老头票”;是“比烂赛贱”;是“放毒饴邻而理直气壮”;是“登堂入室共尔命运”。

举着红底黄边的种族大旗,冲向全球,气势吓人!
清漪园 回复 悄悄话 土豆的友人所说的“当代美国人,无能且堕落了”,我全部认同。无能为力将政治清明,选举公正带到美国,就是最大的无能,任何高科技都无法弥补政治无能导致的国家衰落。美国人的堕落是实实在在的堕落,人口结构的变化导致民主党在一些州和城市多年一党执政,这些地区已经堕落到比第三世界还不如的地步。别再说别的国家是屎坑国了,美国的屎坑城市,屎坑地区还少吗?

我经常听到身边的人对各种奇葩政治事件说:“这还是美国吗?”可是,美国没有林委员,不论是几百名议员还是政客,还是有影响力的人都在随波逐流,一同堕落。
友梨江莉 回复 悄悄话 回复 '土豆' 的评论 : “我那位日本朋友所说:当代美国人,无能且堕落了!”
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你那朋友说美国现在无能和堕落,我说美国不是无能,只是堕落;
现在我想请你转告你那朋友:兄弟,先看看咱们住的日本吧,既无能,又堕落。

世界上发生的太多的不可思议的怪事,政府、媒体、经济界、学界、舆论界,没人敢说,都装看不见。
电视台上料理节目和搞笑猜谜没完没了,也是升平到没谁了。
只有“右翼”,偶尔在事情发生时颤颤巍巍的说几句:卧槽,其实那人没穿衣裳啊。
然后,电视台啥的就像逮着宝贝似的一通臭批臭骂。
这不,昨天开始吧,经团连又去某国朝圣去了。
呵呵,确实厉害,不管是银蛋还是核蛋。
友梨江莉 回复 悄悄话 王的问题不是什么因为他批评民进党而受到民进党的报复。
实质是他越过了道德底线,嘲笑和讽刺身障人,从而引起众怒。
连国民党和民众党都没有人出来在公众媒体上为他辩解,因为没有什么能够辩解的。
仔细看那个视频,会看到言语上他攻击民进党的同时也在嘲笑身障人。
更不能容忍的是他在模仿身障人做出搞笑的动作,这实在太有失一个媒体人基本该守的道德底线。
支持的党派虽然有不同,但作人的底线应该大抵相同并且应该坚守。
有人同情王当然可以,但应该坚守善恶是非对错观念。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 'diaoerlang' 的评论 : 关于那个“伦敦碰瓷视频”,怎么说呢,说实在的,谁能扛得住/对抗那些老少粉红?只有纯种外国人,而且得是西洋品种的!!如果那天碰到的不是那位白人,而是咱们这种脸的,它们会更加火力全开,说不定你就被拖入领事馆狂揍一顿…已经看到很多路边对峙时大陆人敢于出手揍香港台湾人的直播了……

另外,别说那些小留,文学城这儿很多50朝上的读书人,也越来越复原出内心的某种华夏情节,手法当然是“客观公正全面地看历史”,3年前看到《对中国,你可以批判但不要侮辱》……那种自取其辱感啊,但又非常善于形式辩论。

对付它们,只能靠洋人,这是另一种无奈,有时他们单枪匹马就可让那些粉红退下。给一个乐乐的节目,大大去美国时的: https://www.youtube.com/watch?v=U9lttMNO758


diaoerlang 回复 悄悄话 撇开政治正确党同伐异,尊重残障人士权益是当下文明社会的共识,国内年轻一代都有这种意识了,而央视背景的老王在霓虹国做自媒体这么久了,连这么个起码道理都木知木觉,只能说个哎字了。

https://www.youtube.com/watch?v=01LyDbA2uc8
diaoerlang 回复 悄悄话 一眨眼功夫,王志安在台湾火了,伦敦小留赶紧开溜:)老王说自己是日本来的媒体人,在遇到说日语的阿姨时依然不转频道坚持用普通话发问:)

https://www.youtube.com/watch?v=K47bg3DAfb0
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 逍遥君最新留言说,点击门槛由原先4000点调高到6000点,细节土豆老师自己去看,他的点击实验好像还要继续。说到台湾传统投票方式,就像坚持用现金不用微信支付一样,彻底杜绝了美帝至今还夹缠不清的计票后遗症,至于美国大选还是听天由命吧,不过无论谁在位,都得顾及军警宪特的情绪还有军工集团的长远利益,真出了像红海那样的棘手事情,最终还是靠盎撒圈大家长牵头文明村村民去维稳摆平:)
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 粉红战狼内心自卑,最终还是靠盎撒身份居留来壮胆,靠豁胖显摆与鬼佬圈相见恨晚来抬身价,这都成了这个群体的标准动作,伦敦钢琴师视频中出镜的那几位网红的个人网页就是最新例证:)
侃-侃 回复 悄悄话 看二郎介绍的伦敦碰瓷视频,想起这两句来:

爱党爱国爱人民,撒泼打滚讨野火;
种族斗争当利器,烧沸拳民一脑水。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :

哈哈!注意到了。我有点印像:曾经写过些有趣的东西,然后义和团大师兄附体,京城红灯照头牌裹着臭脚布赶着去捧场。

且耐心观察。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 侃爷好,哈哈,和你聊个题外话,哪壶不开提哪壶的话 :))

我在观察文学城人气榜的“新终身第一名”(2.0版),1月8号到现在的……不同于以往我认识的所有的连载长篇小说的数据特点。

同理推断:继2020年大选,估计今年的美国大选夜,也会有奇特现象发生……组织系统的本质没变啊,对伐? :)))

土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '友梨江莉' 的评论 : 哈哈,友梨啊,我那日本朋友总喜欢大嘴巴乱夸张,他是右翼分子 :))

说起现在的台湾民主,总想写一篇这个内容:日台韩的民主演变史之比较,他们的共同点与差异,特别是其中美国的存在及影响,非常值得研究…………偌大的亚洲,有着各种类型的国家,看来看去好像也只有日本台湾韩国新加坡四国比较争气,基本脱离了威权影子。



侃-侃 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :

岁月静好,不作不死!
40年代民主党派嫌国民党治下民主自由太少,闹腾欢迎李自成进京,自作自受。美国佬“天天进步”求上进,必然一个结果。“文化无好坏,宗教一锅烩”,取死之道!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : “居然有白左指责作为高科技中心的台湾在选举上落后时代没有邮寄电子票等等”…………觉得白左只是敢于说话而已;整体上,这种对于“高科技”的热情,以及想要“广泛运用”的心理,在我看来就是美国现在的文化本身…………同样,在墙国,多少人曾经为自己一个手机搞定一切的高科技而看不上外国人的现金流通与信用卡使用,还说人家太原始太落后,如今呢…………

这点,中美还是蛮类似的:先控制市场,再控制人。

土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : “民主党可不敢认真”,呵呵,作为旁观者,虽然看到很多“视频爆料/视频质疑”,但也没看到有谁共和党人对“投票/计票”强烈抗争啊,我文中提到的那位印度裔的提议,也没引发共和党的联合行动啊……对停止援助乌克兰,共和党是蛮拿得出具体抵制行动的,对吧……
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '东方明月-' 的评论 : 我这里的“身份证确认”,是想表达投票现场对投票者的投票权确认;不是很清楚你们那儿到底如何个方法,估计没用对单词……另外,你们美国那儿,好像各州/郡的“投票/计票”方法有一定的差异吧。
东方明月- 回复 悄悄话 条例有太多缺陷,特别是没有身份证确认这一项,美其名曰:为什么要随便怀疑人呢,我们首先要trust

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正确的回答是因为有选民登记审查。如果要作弊,检查身份证也可能作弊,而选民登记作弊的可能性只小不大。
diaoerlang 回复 悄悄话 台湾大选有目共睹,扫街拜票造势都搞得像嘉年华,选后次日即恢复平静,投票率高达七成,候选人愿赌服输,即使白营大佬心有不甘也不得不认怂,无灯塔国邮寄票一类的猫腻麻烦,最搞笑的是居然有白左媒体居高临下指责作为高科技中心的台湾在选举上落后时代没有邮寄电子票等等:)接下来就是立院党团分化组合,既勾结又争夺了,这些大家以往都见怪不怪熟视无睹了:)
友梨江莉 回复 悄悄话 土豆兄的文章我看了两遍,所有的视频也看到了最后。感慨良深。

好文章,许多地方与你同感。

1,“选举活动中我相信公正永远是选举的首要元素及目标,不能为了节省成本/提高效率而使公正值得怀疑”。
金句!

2,那位林委员,质询水平很高。直指问题的核心和要所,因为尖锐地切中要害,所有那位陈桑无法回答。
那样荒诞的事情若成为今后的“惯例”而得以延循的话,后患无穷。如她所言,会彻底的失去民众信任。

3,我对此次台湾大选的顺利进行和其准确、公正、有效、高效非常吃惊。
台湾的民主选举,从96年到现在,还不到三十年!能够那么迅速的当天出结果,并且准确、为人信服,难得。特别是看到两位失败者当晚就做出服从选举结果的公示,并发表败选和祝贺感言,很是感人。那意味着大家都公认选举是公正、公平的。个人感觉,在亚洲,惟台湾可与日本有一比。
而日本,已经有近八十年了(战前的性质不同不好比较)。

4,土豆的友人说“当代美国人,无能且堕落了!”,我认同一半。
无能可是说不上,几乎全世界的精英都集中在美国。看他们2020年大选的那副熊样,我只觉得那是堕落。
想想美国人口构成或曰结构的变化,结论已在心内,只是不能实话实说罢了。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 民主党可不敢认真
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