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YouTube 西方衰敗？中國崛起？| DW德媒怎麼說
DW 中文 - 德國之聲
https://www.youtube.com/watch?v=uYW093uhBVY&ab_channel=
“德媒怎麼說”這次 我們來關注一下我們的姐妹台, 德國電視二台ZDF製作的一檔談話節目, 哲學家背景出身的主持人Richard David Precht和印度作家、評論家Pankaj Mishra
展開了一場有關多極化世界新秩序以及德國、美國、中國等國家在其中扮演什麼角色的對話。
節目的核心說法之一是由美國領導的西方民主體制
0:37
主導全世界的時代已經過去
0:40
隨著中國和其它所謂全球南方國家的崛起
0:43
我們的世界需要一種新的思維和秩序
0:46
來替代到目前為止
0:48
由老牌西方國家主導的世界觀
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節目上傳到YouTube大約兩週後
0:54
也就是到我們製作這期“德媒怎麼說”為止的表現不俗
0:58
觀看次數超過54萬
1:00
遠超德國電視二台YouTube頻道
1:03
其他節目的平均水平
1:05
評論區中的用戶反響相當熱烈
1:07
絕大部分都是毫不吝嗇的稱讚
1:10
我們在節目的最後
1:11
也會選擇很多條德語區用戶的評論
1:15
帶您了解他們看待相關問題的角度和態度
1:18
在這次主題為
1:19
“多極化世界，新角色，新衝突”的節目裡
1:23
主持人Precht在節目的開場白中指出
1:26
世界正在轉變
1:27
從以西方為主導的格局
1:30
過渡為一個多極化的世界秩序
1:32
其中中國和印度成為新的權力中心
1:35
這種過渡是否會和平進行？
1:38
還是說我們需要面對戰爭和貿易戰？
1:42
這個新世界有多穩定？
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為此 主持人請來了
1:47
文化歷史學家、印度暢銷書作家Pankaj Mishra
1:52
他在最近出版的新書裡
1:53
提出了一個很有重量的觀點
1:55
認為西方的歷史
1:57
既是一個崛起的故事
1:59
如今也是一個衰敗的故事
2:01
對此
2:02
他在節目中解釋稱
2:03
他說的衰敗 是相對的
2:06
過去200多年裡，一些西方國家，尤其是美國、英國和法國
2:11
曾經佔有世界各地的資源，建立了強大的經濟體系
2:16
因為他們掌握了原材料，而且還找到了廉價的勞動力
2:21
為此常常使用道德上令人無法接受的手段，例如奴隸制
2:27
這個白人統治的時代已經結束了
2:31
作為在非洲或亞洲的白人，他們是所有東西的主人
2:36
這個時代已經結束了
2:38
因此我指的是西方從20世紀中葉去殖民化過程中開始的衰敗
2:44
當印度、中國、印尼等國家脫離歐洲統治者
2:49
從政治、思想和道德上
2:51
在全球歷史舞台上獲得了一席之地時，這就是我所說的衰敗
2:57
Pankaj Mishra 當然也強調稱
2:59
美國仍然是一個非常強大的國家
3:02
它擁有全球最大的軍事實力
3:05
擁有龐大的核武器庫
3:07
是一個非常強大的經濟體系
3:10
但與50或60年前的美國相比
3:13
它正在退步
3:14
而中國正在努力崛起
3:17
它在地緣政治和經濟上表現得更加自信
3:21
因此我們必須承認
3:23
西方不再是以前那個強大的體系
3:26
這位印度作家的發言
3:27
讓德國電視二台的主持人Precht承認
3:30
西方國家經濟的重要性相對來說正在降低
3:33
他也承認以前西方
3:35
在整個世界完全佔據了主導權
3:38
而現在隨著中國的崛起
3:40
出現了一個強大的競爭對手
3:42
除此之外
3:43
這樣的對手可能還會包括印度、巴西、伊朗
3:46
和一些非洲國家
3:48
他認可Pankaj Mishra提出的
3:51
西方國家正在經濟上經歷衰退的說法
3:54
但是對於西方國家在道德上也出現衰退的說法
3:58
主持人Precht難以認同
4:00
並要求Mishra先生給予解釋
4:02
對此Mishra回應指出
4:04
一方面美國和英國等國家
4:06
過去確實享有文化聲望和道德上的認同
4:10
但如今誰能說在特朗普、約翰遜之後
4:13
在過去10年發生的一切之後
4:16
這些國家仍然在全世界享有同樣高的聲望？
4:19
或者在亞洲和非洲仍然有聽眾？
4:23
當他們談論民主或反對專制主義
4:25
反對俄羅斯和中國時
4:27
越來越少的人願意認真對待這種說法
4:31
相反 所有這些都正在受到越來越多的質疑
4:34
所以他現在提出了
4:36
西方在道德上相對來說也在衰退的說法
4:39
尤其是美國
4:40
已經失去了他們曾經擁有的說服力
4:43
當他們還是民主燈塔和民主典範的時候
4:48
如今我們看到了美國的許多內部問題
4:51
問題太多了
4:52
以至於美國不可能繼續成為
4:55
民主或民主價值觀的有力榜樣
4:58
這位印度歷史文化學者指出
5:01
為什麼我們會在像中國、印度
5:03
或俄羅斯這樣的國家中
5:05
看到種族主義教義或激進思想的興起
5:09
是因為那裡的統治精英
5:11
以及公民們曾經對美國化和全球化深信不疑
5:16
但現在已經完全不相信了
5:18
因此 他們正在創造自己的敘事
5:22
以取代那些已經支離破碎的宏大敘事
5:26
印度民族主義、俄羅斯帝國主義
5:28
中國所信仰的優越感
5:30
所有這些都是試圖取代之前
5:33
美國化和全球化的意識形態
5:35
他強調：這一點非常重要
5:38
針對上述說法
5:39
主持人Precht不斷發出挑戰
5:42
稱由包括中國、俄羅斯在內的國家
5:45
所提出的世界新秩序的設想
5:47
起碼從道德上來說
5:49
無法和西方民主社會的世界觀相提並論
5:53
就此 Mishra指出
5:55
問題在於
5:56
如果我們要對某件事進行道德評價
5:59
那麼我們必須清楚地表明
6:01
我們身處世界上的哪個地方
6:04
如果我們生活在中國，經歷了百年內戰和外來者統治之後的崛起
6:10
我們可能會得出的結論是：總體上來說，中國的成就是積極的
6:15
中國終於可以以主權國家的身份在世界上佔據一席之地
6:20
並受到其他國家的認真對待和尊重
6:24
即使政治制度是由威權主義所主導的
6:28
但這些都不重要。重要的是，中國終於獲得了其他國家的重視
6:34
但這就說明中國政府如今的所作所為都是合理的嗎？
6:39
Mishra指出 當然不是
6:41
他表示
6:41
我們可以對中國或印度的體制
6:44
進行道德評價
6:45
這是每個人的自由
6:47
作為一名作家，我當然只能在一個民主社會中工作
6:51
在中國社會我無法發揮作用
6:54
我的決定基本上是在我的駐地和職業選擇的基礎上做出的
7:00
但我們還必須顧及生活在那些國家的人的觀點和期望
7:05
必須觀察他們的世界觀和自我認知
7:08
僅僅坐在柏林、紐約或倫敦的某個地方做道德審判是不夠的
7:15
德國電視二台這期總長大約44分鐘的節目
7:19
在最後的部分探討了中美兩國對抗下
7:22
德國應該扮演何種角色的問題
7:25
Mishra為此直接提出了一連串的發問
7:28
下一屆美國總統大選誰會勝出？
7:31
如果拜登領導的民主黨勝出
7:34
中美之間的對抗態勢就會繼續
7:37
德國準備好了和西方聯盟一起對抗專制主義嗎？
7:41
德國會不加思索的參與其中嗎？
7:44
他會全身投入到打擊專制主義的民主國家聯盟中去嗎？
7:49
德國準備好了作為北約的一部分與中國開戰嗎？
7:54
他認為
7:55
這些問題在與中國的對抗加劇時將要得到回答
7:59
而所有跡像都表明
8:01
這種對抗正在加劇
8:02
對此 主持人Precht給出了他自己的回答
8:06
認為僅僅從經濟上和中國的巨大聯繫來說
8:10
德國就不會在
8:11
和中國正面軍事對抗的道路上走到底
8:15
在遠遠還沒來得及思考這場戰爭的道德問題時
8:19
德國就無法承受滅亡中的懲罰了
8:22
所以德國不會這麼做
8:24
但是另一方面
8:25
德國是歐洲的一部分
8:27
與其它歐盟夥伴國家捍衛著共同的價值觀
8:31
無法疏遠歐盟
8:33
對此 印度作家Mishra指出
8:35
必須考慮當今世界的變化
8:37
以及面對這樣的一個事實
8:40
即世界的很大一部分
8:42
對西方國家現在所做的事情不滿意
8:45
無論是對於烏克蘭問題還是對中國
8:48
他們不想成為其中的一部分
8:51
西方社會在世界範圍內正在變得越來越孤立
8:55
他問道
8:55
在歐洲 有沒有人對此進行過深入的思考？
8:59
如果對此進行了深入的思考
9:01
德國對此持何種立場？
9:04
我們是否清楚地認識到
9:06
歐洲、西歐和美國
9:08
在烏克蘭問題和中國問題上
9:10
都面臨著越來越多的孤立？
9:13
德國顯然不想被孤立
9:15
那麼它為了擺脫這種孤立做了什麼？
9:19
它有沒有自己與全球南方國家
9:21
建立關係的獨特方式？
9:24
德國是否有其他關於未來世界的設想？
9:27
這位生活在歐洲的印度學者
9:30
在整個節目中一直呼籲
9:32
德國和歐洲應該建立自己的世界觀和價值體係
9:36
以及政治上的行動綱領
9:38
德國不應該只在美國的後面做次席小提琴家
9:43
在節目的最後他指出
9:45
我們知道在特朗普執政四年期間
9:48
歐洲人民像「雞窩裡的一群母雞一樣」感到不知所措
9:53
因為他們不知道該如何應對，美國突然被一個瘋子接管了
9:59
我們必須在我們自己的歷史經驗、歐洲經驗中尋找新的思維源泉
10:05
並必須終於分析和理解與中國和世界 其他地區的經濟互聯不可避免的事實
10:13
歐洲經濟體是否能夠承受與中國 和全球南方其他地區關係出現嚴重的裂縫？
10:22
如果人們開始提出正確的問題 將會自然而然地催生出一種經過深思熟慮的政策。
10:30
如果我們繼續迴避這些問題，就將繼續陷在我們目前所處的困境中
10:37
各位看官
10:38
我們媒體人一般用心做出一款節目
10:40
總有說好的 也有說不好的
10:42
但是剛才給各位展現的這期節目
10:46
在YouTube的評論區
10:47
呈現出了一個你很少很少會看到的情景
10:51
那就是所有的人都說好 沒有人說壞
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截止到目前
10:55
這期節目有7100多個贊
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沒有一個拇指向下
11:01
署名Per Son的用戶說
11:03
聽到 Pankaj Mishra 如此清晰地
11:06
描述當前的地緣政治局勢
11:08
真是讓人耳目一新
11:10
他就像是一位好朋友給予我們反饋
11:13
因為他對一切都保持著適當的距離
11:16
因此能看到我們自己忽略的事情
11:19
YouTube用戶Paul說
11:21
我曾經認為在德國
11:22
不會再有像這樣好的對話了
11:25
非常感謝 Precht 先生
11:27
向他致以問候
11:29
Thomas Bollmann說
11:31
終於有人把鏡子放在我們面前了！
11:33
感謝這場精彩的訪談！
11:36
Bananenmüsli 27指出
11:38
終於有人講出了其他地方的人如何思考
11:42
而不是一個德國人
11:43
坐在自己的小房間裡
11:45
試圖猜測其他地方的人在想什麼
11:48
直接問人民就好了
11:49
如此簡單
11:50
非常有啟發性的談話
11:53
Toni Chilled感嘆道
11:54
我的天啊 現在還有這樣的東西
11:57
這個視頻或者說這個訪談
12:00
每秒都值得我的關注
12:02
Precht 先生 繼續保持！
12:04
Marcel點贊稱
12:05
太棒了！
12:06
我們需要更多的外國觀點
12:09
Bella K
12:10
致謝道
12:11
非常感謝這場美妙的
12:13
非常具啟發性的談話
12:15
對每個在我們社會中有追求的人
12:18
或者有意願有追求的人來說
12:20
都提供了重要的爆炸性內容
12:23
讓人得到鼓舞和啟發
12:25
聆聽這兩個聰明的頭腦對話！
12:28
用戶Rob Otter興奮的說
12:31
現在我們更接近事實了！
12:34
對團隊和 Precht 先生表示尊重
12:36
你們需要邀請更多的非歐洲人參加節目
12:40
以了解全球對你們的看法
12:42
才能誠實地與世界合作
12:45
Abbi J
12:46
表態稱
12:47
我希望我們的政治家可以聽到這個
12:50
並且反思和檢討自己
12:52
以便為了人民的意願而改變
12:56
各位看官
12:56
身在中文世界的您
12:58
如何看待德國電視二台的這期節目呢？
13:01
節目裡主持人和嘉賓的表態
13:03
以及評論區裡德國網民的回應
13:06
出乎您的預料嗎？
13:08
這樣的“德媒怎麼說”
13:09
您喜歡嗎？
13:11
歡迎您在評論區給我們留言
13:13
一切只為
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點讚訂閱雖然好
13:16
獨立思考價更高
13:18
德國之聲，為自由決策
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提供自由信息
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咱們下次再見
