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风萧萧:废了,文明古国的文明

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风萧萧: 废了,文明古国的文明  

2012-07-04 23:11:06|  分类: 原创 叫真, 辩是|字号 订阅

              风萧萧:  废了,文明古国的文明
               风萧萧 网易博客 2012-07-04
 
         2012-08-05 18:10 玉树寒梅在我的《打骂劣性 代代相承》留言:
         家里家外,抬手就打,张口就骂。一代又一代,传承不倦怠。打骂孩子的现象确实很严重!废了,文明古国的文明 - 风萧萧 - 风萧萧的网易博客
         2012-08-05 18:23 风萧萧 回复 玉树寒梅
         所以,我说《废了,文明古国》。
         2012-08-05 18:25 玉树寒梅 回复  风萧萧
         《振兴,文明古国》。  
        我觉得玉树寒梅说得有道理,我以前欠考虑。今天,我把《废了,文明古国》改为《废了,文明古国的文明》。
                                   --- 风萧萧 2012年8月5日 下午 6:32:16 于加拿大 
      下面是原文:
       我们的祖国与古埃及、古巴比伦、古印度并称为“四大文明古国”。
       公元前525年古埃及被波斯帝国灭亡;公元前1595年古巴比伦被赫梯灭亡;古印度长期处于四分五裂的状态,北部遭到外族入侵,近代又长期沦为英国的殖民地。虽然,只有中国文明连续至今。但是,2000多年来,皇权思想顽固,知道自己不得民心,害怕百姓揭竿而起,联手掀翻其独裁的贼船。焚书坑儒,罢掘百家,独尊儒术。千方百计愚民,禁锢进步思想。造成了落后,被近代用先进思想武装的小国欺辱,几乎亡国。
       落后的根源,在于新思想的缺乏,祸根在维护皇权统治的儒家思想。早就有中国先哲振臂高呼,打倒孔家店,废掉这些垃圾。
       回顾过去,看看现在,令人敬佩的四大古代文明,并没有给这些国家带来多少好处。在某种程度上,成为阻碍这些古老文明国家继续文明进步的桎梏。
       四大文明古国的文明,如今似乎失去了现实意义。最大的作用,是被那些只知道挖坟掘墓回头看,不思修路向前奔的人用来意淫谋生。       
       鉴于此,我说,废了,文明古国的文明。
 
       这里,我介绍一位与本文话题有关的政治评论家、作家巴沙拉特·皮尔 Basharat  Peer。 
       巴沙拉特·皮尔1977年出生在印度的克什米尔。是克什米尔族人。早先在印度的阿里格尔穆斯林大学学习政治科学,后来到美国哥伦比亚大学学习新闻学。他曾经为美国《外交》杂志做过助理编辑。目前是位于纽约的、金融大鳄索罗斯(George Soros)发起的开放社会研究所的政治评论家和作家。
        August 11, 2010的文章《‘My Nationality a Matter of Dispute’: Basharat Peer》介绍他说: Mr. Peer, a fellow of the Open Society Institute in New York, a George Soros initiative。
        最近,他在美国《外交》杂志2012年第5/6月号发表了文章,<India's Broken Promise> 《印度打破承诺》(有人按着文章的整体内容,译名为《印度理想主义的破灭》请见后面的附文),指出,2008年,辛格总理与美国签署了民用核能合作协议,印度在拒绝加入核不扩散条约的情况下获得美国的核技术,印度精英将此视为对其日益增长的大国影响力的认可。印度精英为此欢呼雀跃。最近,他刚刚出版的两本新书,《永恒美丽的背后:孟买地下城市的生活、死亡与希望》和《美丽的与可憎的:一个新印度的肖像》,揭露了印度成功故事背后的污垢、丑恶现状。反衬出印度精英欢呼雀跃行为的愚昧。
       读过巴沙拉特·皮尔的文章,<India's Broken Promise> 《印度理想主义的破灭》),大有感触。加之,接触了太多的印度移民,感受了他们的陋习。我很欣赏巴沙拉特·皮尔,他不是与其他印度人那样,不看现实,只把文明古国作为资本来意淫。
       今天,我也要说说我眼中的四大文明古国之一的印度。
 
                                    印              度
        
       宗教是它滋养至今的古代文明。多党派民主是它近代移植的外来文明。
       令人遗憾,可悲可叹。被认为对稳定社会有好处的宗教,并没给印度人民带来稳定。宗教分裂了人民的大脑,引起神经错乱,把幽幽古国分裂为二,成为死敌对头。悠久的古代文明,给它的国家带来的重要好处,就是丰富的经验教人们目无公德,耍奸取巧。还有悠久的文明成了谈资,让它的国民意淫。 
       倍受推崇的民主政治,并没有让印度人民真正做自己的主,官僚腐败横行。
       作为历史悠久的文明古国,今天的印度,除了社会混乱,政治腐败,百姓贫穷,并没有应有的发达与繁荣。
                                    民主废了印度
 
       我感觉巴沙拉特·皮尔的文章分明是在讽刺印度的社会精英在愚蠢地意淫。他也谈到了印度民主的荒谬。
       现在,看看印度人巴沙拉特·皮尔眼里的印度,您会确信民主不是一付万灵药。
       首先,随着巴沙拉特·皮尔笔迹的流淌,来看看现今印度社会的明白人如何评说他们的民主。
        印度最受尊重的知识分子之一、社会学家阿希斯·南迪近来哀叹,印度的民主制已经转变成了选举政治。他解释说:‘这是一种完全由选举胜负决定的制度,你一上台,就开始考虑下一次选举。’由此产生的瘫痪状态是印度领导人在应对国内暴力冲突时无法取得进步的原因之一。他们也不能彻底改善本国落后的基础设施,提高农作物产量,扩大医疗保险的范围,或改革野蛮的警察部门和低效的司法部门。        

       我写《民主的本质 请专家治国 回归理性》,说民主不好,不是说其它的种类的政治体制好。环顾世界,相比较之下,民主是比较好的政治体制。民主都不好,其它更不好。

       民主的基础是党派政治,这也造成了危害社会的根源。

 
 
       党派是人渣吸附器,为缺乏理性的人提供契机,攫取控制国家机器的权利,危害社会。
       缺乏理性的人,不光是指那些胡做非为者,还包括,无所作为者。这些人,满脑瓜子浆糊,不懂如何治国,还偏要占据治国的要位,把一个好好端端的国家搞荒废。
       如果,没有党派,这样的弱智,怎能爬上如此重要的职位。
       党派害民,党派祸国。党派政治,是人类公害。
       放弃胡闹的党派,《请专家治国》。
                                        --- 风萧萧 2012年7月4日上午 11:03:00 于加拿大
 
                                   宗教 印度的大害 
 
       除了巴沙拉特·皮尔所说的民主的摧残,印度还有一害,宗教。
       说宗教是印度的一害,我还没见有人这样说过。
       宗教,马克思称其为“精神鸦片”。
       印度是一个宗教大国,也是一个被宗教害苦了的国度。
       印度和巴基斯坦,原本是一个国家。是宗教分裂了人们的大脑,分裂的大脑,让他们把一个国家分裂成了两个国家,成了冤家对头。
       宗教愚民,被愚者确信:前世定今生,今生定来世。如何努力对今生无益。宁愿双手合十祈祷,不原辛苦劳作。
       不信,举一例。我在多伦多遇见一个印度人,有60多岁。我问他,加拿大好不好,他突然激动,Bill, bill, too much bill. 账单,账单,太多的账单。Working, working, everyday working, 工作,工作,天天工作。当时,我很紧张,以为是我激怒他了。突然,想起印度的景象,人们懒洋洋地蹲坐在路边,灰头土脸,观景。看看眼前这位,原来,他是一条被宗教滋养出来的懒虫。
       世界多国的调查结果,迷信的人,用文明话说,是宗教信仰者,受教育程度低者居多。请见我的博文《智商与宗教迷信风马牛》。
       印度早期杰出的政治领袖尼赫鲁是在英国接受的教育,并获得律师资格。他不信任何宗教,是个无神论者。像他这样的无神论者,在印度,还很多。
       我曾经遇见一位印度移民,在印度时是高中教师,他说,他们加入宗教,是因为考虑到邻里都加入了宗教,自己不想被孤立。他说,在印度,很多人,是像他这样,被社会舆论所胁迫,无可奈何,加入的宗教。
       我有个来自印度的好朋友,是个博士,多次邀请我到他家去做客。来加拿大之前,他在印度的一个大学做计算机专业教授。他的两个儿子像瘦猴,个子不高,皮包骨。我说,需要加营养,不然影响健康和智力。他小声说,We are trying, beef. 我们在尝试牛肉。他们加入的那种宗教,不许吃任何肉。因为,来到了加拿大,无论干啥,再也没有人监督和胁迫。
       我在博文《加拿大人看美国》中,列举了某种宗教发生了很多宗教头头恋童的事件。恋童,就是把儿童作为性伴侣。这事件的发生,有历史的延续性,和多国的广泛区域性。有人要起诉他们。我评论说:“如果您还信宗窖这骗人的玩意儿?如果,您还觉得神职人员就是神,他们这样做是神圣的,那么,您就需要请人帮助您把脑袋中的水控一控,为增加脑细胞腾点地方。”
                                  --- 风萧萧  2012年7月5日上午10:29:50 于加拿大
       
                                   偷奸取巧成性
 
        我说印度被废了,自有我的道理。除了上述,还有其它。
        我遇到的印度人,很多都是把小聪明当作大智慧。干啥都敢偷歼取巧。
        我刚刚登陆加拿大时,在一个汽车配件厂做苦力讨生活。当时,台湾进口的汽车配件增多,质量好,老板决定出售他的自动化车床(CNC)。有些印度移民的CNC操作工没事干了。被我的顶头管工 (Superviser) 要过来两个身高体健,溜光顺滑的,打算留下他们。
        有一天,Superviser对我说,明天上午我不能来,请你带他们工作。结果,见Superviser不在,这二位,躲到货架子之间吸烟闲唠,一上午也没干多少活。我在国内就憎恨投机取巧,到加拿大,无论干啥,我都尽量分清责任。这次,也是一样,我把三个人安排在不同的位置工作。
        下午,Superviser进来的第一件事儿,就是看我们的工作情况,他阳光的脸色立刻变阴了。
        类似于这样的小事儿太多了。就连修飞机这样的大事儿。他们也敢胡闹。他们能修飞机,也能上天,降落不用跑道,很痛快。
        您不信呢?我声明,我可不是新闻发言人。您还不信呢?咳,没办法,这年头,是非颠倒颠,假成真,真成假。好吧,请擦擦眼睛,醒醒神儿,自己看附文报导吧,《来来,看看人家印度人的修飞机水平》《印度放弃国产航空发动机26年努力一朝放弃》。
        我那位印度朋友,是地道的印度种。他很好,不然我们也不会成为朋友。像我朋友这样的印度人真的很少。
                                    --- 风萧萧  2012年7月5日上午11:28:59 于加拿大
 
                                   甘地成功的原因 英国人有法并守法
 
        人们知道,印度诗人泰戈尔称印度国父甘地为圣雄甘地。“圣雄”来源于梵语的敬语,意为伟大的灵魂。圣雄甘地就是合圣人与英雄于一身。
        我还没见人说过,也许根本就没有人想过,甘地成功、印度能够独立的真正原因。
        印度国父甘地是英国注册律师,深谙英国法律。他只所以用非暴力手段,不合作,不犯法,就能够成功,是钻了英国法律的空子。也说明英国人遵纪守法。如果,英国人不讲法,不讲理,只用武力说话,那么,印度人,被宗教教残了大脑的人,有宗教信仰的隔骇,一盘散沙,组织不起来的,至今还是亡国奴。
                                     --- 风萧萧  2012年7月6日下午02:28:59 于加拿大
 
                                  印度政府不到国外去推广自己的意淫
 
        值得印度人民庆幸的是,他们的政府还算明智,没有花费巨资,到处去推广他们的意淫。    
        人们关注的是现代文明的芳香,而不是自我意淫的古代尸臭。不管政府花多少钱到国外去宣传,给自己涂脂抹粉,沽名钓誉,都不会取得希望的效果。
        假如能取得一点效果,一个2010年的英联邦运动会的腐败丑闻,都会把它一笔勾销,成为负数。何况腐败丑闻多多,决不止这么一个。持续发生,层出不穷。
        印度的自己人巴沙拉特·皮尔所写的下面这篇文章,还有关于印度的书籍,就是很好的证明。人们有眼睛,看得清。有头脑,分得清,不管自己如何意淫,没用。
        人们不会无故地仇视哪个国家。人们仇恨的是独裁者践踏人权,不有效地制止腐败,闭着眼睛庆河蟹。不顾百姓的死活,自顾自己唱歌。
        时代在进步,不思与时具进。不努力跟上时代的步伐,创造新的文明,为文明古国增辉,还愚蠢地停留在对古代文明的意淫,真是不学新术,祸国殃民。
       如果印度政府真的花钱到国外去推广他们的意淫,那么,这个发起人,就是印度人民的公敌,罪人。人民辛苦劳作挣来的血汗钱,自己不能享受,却被混蛋们如此浪费掉。迟早,印度人民会进行清算。  
       如果印度政府真的花钱到国外去推广他们的意淫,那么,他们的政要,真是混蛋透顶,一窝糊涂虫。强挪百姓的血汗钱,支持那些只知道挖尸掘墓的腐儒,到处散发令人作呕的尸臭。
                                             --- 风萧萧  2012年7月7日下午06:12:59 于加拿大
 
       现在就看看,印度被民主和宗教废到什么惨样? 
 
                    印度理想主义的破灭  India's Broken Promise
 
                    信源:巴沙拉特-皮尔博客|编辑:2012-07-04|http://www.shekebao.com.cn/shekebao/node197/node200/userobject1ai4484.html
 
美国《外交》杂志2012年第5/6月号刊登了政治评论家、作家巴沙拉特·皮尔(BasharatPeer)的文章,指出印度精英为印度新近获得的国际地位和影响欢呼雀跃,但刚出版的两本新书《永恒美丽的背后:孟买地下城市的生活、死亡与希望》和《美丽的与可憎的:一个新印度的肖像》,则揭示了印度成功故事背后的丑恶一面。
 
由理想主义转变为现实主义
 
长期以来,印度政界与商界精英一直怀有一个强烈愿望,使印度成为一个强国。2008年,辛格总理与美国签署了民用核能合作协议,印度在拒绝加入核不扩散条约的情况下获得美国的核技术,印度精英将此视为对其日益增长的大国影响力的认可。2010年,奥巴马访印时承诺支持印度在联合国安理会获得永久席位,印度精英又一次受到鼓舞。近年来,这种激情又传递给了印度的中产阶级,其人数约为3亿。2010年10月的一项皮尤调查显示,接近90%的印度人认为他们的国家已经或必将成为世界上最具影响力的国家之一。同时,标志印度新近拥有的财富和权力的迹象比比皆是。在2011年福布斯公布的亿万富翁排名中,印度的上榜人数由2006年的23人增加到55人。
 
印度精英自信地预测印度必将崛起,但对印度未来的隐忧也十分明显,担心印度拥有国际优势的前景可能只是一枕黄粱。这一焦虑源自印度社会严重的二元性:印度既是经济繁荣、颇具影响的民主国家,又拥有世界上最多的贫困人口。当然,惊人的贫困与严重的社会不公未必妨碍一国在国外投射权力。1947年独立之初,印度甚至比现在还要贫穷,但尼赫鲁总理对寻求独立的英国殖民地提供了大量的政治支持,并发起了不结盟运动,大大提高了印度的国际形象。尽管印度这样做主要出自国家利益的考量,但也包含一种理想主义成分,该国独立时期日益提高的国际形象成为第三世界自由与自治的有力象征。然而,随着时间的流逝,印度的理想主义转变为现实主义,因为其领导人逐渐放弃了反对殖民主义和霸权主义的目标,致力于寻求大国权力的抱负。
 
就像镀金时代的美国
 
印度在许多领域取得了巨大进步,但难以确定印度在全球事务中快速增长的作用是否仅仅源于概念不断扩大的国家利益。因此,在考虑印度未来前景,特别是审视遍及印度的贫困、腐败和不平等问题时,很难避免矛盾的心理情绪,这在近期出版的两本新书中得到体现。一本是凯瑟琳·布的《永恒美丽的背后:孟买地下城市的生活、死亡与希望》,另一本是悉达多·戴伯的《美丽的与可憎的:一个新印度的肖像》。
 
凯瑟琳·布是美国杂志《纽约客》的专职作家,其新作《永恒美丽的背后:孟买地下城市的生活、死亡与希望》对印度的贫困、雄心和规模庞大的劳动力进行了富于启发的描写。从2007年,布在孟买机场附近的安纳瓦迪贫民窟生活了三年,那是“新印度和旧印度交汇的地方,新印度的说法在这里显得不合时宜”。1991年,一群泰米尔劳工来到这里修建机场跑道,完工后便定居下来,以拾荒为生。如今的安纳瓦迪居民依然没有正式的工作,不享受最低工资保障,收入仅为印度工人的85%。
 
对穷人和中产阶级来说,融入上流社会的梦想与日益严重的经济社会不公发生了碰撞。
 
目前的印度就像镀金时代的美国。在农业社会向现代经济快速转型的过程中,一些强盗资本家和艺术家骗子想方设法为己牟利,使社会贫富鸿沟日趋扩大。印度作家戴伯在《美丽的与可憎的:一个新印度的肖像》中详细描写了财富、不平等和由它们带来的新焦虑。在书中,作者以一名杂志出版商阿林丹·乔杜里的经历,生动地展示了当今印度的社会现实。然而,社会公平这一目标已变得越来越不现实。根据经合组织最近的一份报告,印度过去20年中收入不公的程度已经增加了一倍。造成这一现象的主要原因是偏见和腐败,损害了精英领导制度的完善,妨碍了人们向上层社会发展。经济自由化为处于不利社会地位的民众提供了比以往更多的机会,但对印度穆斯林和种姓制度中地位低下者的偏见依然十分严重。相关研究表明,同样资历的求职者,达利人(印度种姓制度中的“贱民”)获得工作的机会为地位较高的印度人的三分之一,穆斯林的机会也为三分之一。
 
难以根除的腐败引发抗议
 
印度受过良好教育的年轻人认为,该国前景受到盛行于印度各级政府的腐败问题的影响。去年8、9月份,一系列丑闻引发的大规模反腐败抗议使印度产生剧烈震荡。例如,2008年电信部以低于市场的价格违法发放2G手机运营牌照使部分电信运营商受益;2010年,英联邦运动会场馆建设过程出现严重的贪污和欺诈等腐败问题。这些丑闻涉及到立法者、执政党高官、国会议员和商界大亨。为了反对腐败,社会活动家安纳·哈扎尔发起了绝食活动,吸引了成千上万的中产阶级支持者加入。这些抗议活动释放了几十年来因社会不公和治理不善导致的被压抑的挫折感。尽管这位74岁老人借用了圣雄甘地的反抗技巧,但他并非甘地,他的主张深受陈腐思想的影响,主张对酒鬼以鞭刑加以“治疗”,砍去腐败者的双手以示惩罚等。更糟糕的是,哈扎尔运动中一名女性领导者也曝出了经济问题。至今年初,关于绝食的报道已缩减,民众的热情降低,参加哈扎尔集会的人数减少,运动逐渐萎缩。
 
事实证明,腐败难以根除,因为它不仅仅是一个弱肉强食的问题。正如布在书中所写,贪污和欺诈可以为穷人提供一个向上攀登的社会经济学阶梯,这是一条捷径,安纳瓦迪贫民窟的阿莎就是这样一个事例。然而,此类行为给受害者带来了可怕的结果。世界银行的报告显示,2011年拨给印度穷人的粮食中有59%没有到达接受者手中,而是被中间商和不诚实的政府官员截流后卖到了黑市上。印度有4.6亿青壮年,到2020年平均年龄为29岁。理论上,人口红利将使印度在长期的经济发展中占据优势,但营养不良问题严重影响印度儿童的成长。戴伯在书中描写了他遇到的一位失业的会计,他问戴伯是否读过印度经济学家阿玛蒂亚·森关于饥饿与不平等的书。“你记得森谈论过饥荒问题,发生这种事情未必是因为没有足够的粮食,而是因为有权势的人将食物从无权无势的人手中抢走了”。
 
民主制已变成选举政治
 
民主制度是许多印度人引以为傲的源泉,但近来关于腐败和政府治理不善的报道开始侵蚀这种自尊。曾因个人能力和道德品质受人尊敬的辛格总理,现在却因下属和友人的丑闻成为众人嘲讽的对象。人们纷纷预测,即使辛格领导的国大党在2014年大选中能够胜出,出任总理的也将是甘地王朝的卫冕王子拉胡尔·甘地。然而,尽管甘地已经建立了一个高效的政治团队,但他对国家的未来却缺乏远见,他似乎也没有兴趣改变功能失调的政治体制。
 
国大党在3月初的地方选举中遭遇了一次惨败,使甘地在全国的吸引力蒙上了阴影。
 
当然,甘地并非唯一缺乏远见的人。如今,由于政府管理的任务已经沦为无休止的竞选活动和选举阴谋,没有哪个政客或政党能够激发公众的信心。印度最受尊重的知识分子之一、社会学家阿希斯·南迪近来哀叹,印度的民主制已经转变成了选举政治。他解释说:“这是一种完全由选举胜负决定的制度,你一上台,就开始考虑下一次选举。”由此产生的瘫痪状态是印度领导人在应对国内暴力冲突时无法取得进步的原因之一。他们也不能彻底改善本国落后的基础设施,提高农作物产量,扩大医疗保险的范围,或改革野蛮的警察部门和低效的司法部门。
 
这些危机的背后是印度贫富差距的日益扩大。印度独立之日,尼赫鲁发表演说称,“我们将把自由和机会带给普罗大众;我们将结束贫穷、无知和疾病;我们将建设起一个繁荣、民主、进步的国家;我们将建立起一系列的社会、经济和政治组织来保证每一位公民公正公平的完整生活。”毫无疑问,使现在资本主义印度更加接近这一理想的经济和政治改革虽然与尼赫鲁选择的社会主义道路大相径庭,但他的话依然可以作为印度未能兑现诺言的恰当提示。
                                                                                 作者:[印]巴沙拉特·皮尔/文 吕虹/编译
 
 英文原文的一部分           India's Broken Promise
 
                                   By Basharat Peer   May/June 2012
 
Indian elites are cheering their country’s newfound status and influence. But two recent books reveal the ugly underbelly of India’s success story. A vast gulf has opened up between the rich and the poor, corruption suffuses every aspect of life, and the country’s political leaders lack the vision needed to turn this would-be world power into an actual one.
BASHARAT PEER is the author of Curfewed Night, an account of the conflict in Kashmir. He is currently working on a new book about Indian Muslims.
India's political and business elites have long harbored a desire for their country to become a great power. They cheered when Prime Minister Manmohan Singh finalized a nuclear deal with the United States in 2008. Indian elites saw the deal, which gave India access to nuclear technology despite its refusal to give up its nuclear weapons or sign the Nuclear Nonproliferation Treaty, as a recognition of its growing influence and power. And Indian elites were also encouraged when U.S. President Barack Obama announced, during a 2010 visit to India, that the United States would support India's quest to gain permanent membership on the United Nations Security Council, which would put the country on an equal footing with its longtime rival, China. In recent years, such sentiments have also spread to large segments of the Indian middle class, which, owing to the country's remarkable economic growth in the past two decades, now numbers around 300 million. Nearly nine out of ten Indians say their country already is or will eventually be one of the most powerful nations in the world, an October 2010 Pew Global Attitudes survey revealed.
Symbols of India's newfound wealth and power abound. Last year, 55 Indians graced Forbes' list of the world's billionaires, up from 23 in 2006. In 2008, the Indian automobile company Tata Motors acquired Jaguar and Land Rover; last year, Harvard Business School broke ground on Tata Hall, a new academic center made possible by a gift of $50 million from the company's chair, Ratan Tata. And in 2009, a company run by the Indian billionaire Anil Ambani, a telecommunications and Bollywood baron, acquired a 50 percent stake in Steven Spielberg's production company, DreamWorks. Gaudy, gargantuan shopping malls proliferate in India's cities, and BMWs compete with auto-rickshaws on crowded Indian roads. Tom Cruise, eyeing the enormous Indian movie market, cast Anil Kapoor, a veteran Bollywood star, in the most recent Mission: Impossible sequel and spent a few weeks in the country to promote the film. "Now they are coming to us," one Indian tabloid gloated...
 

  附文                             来来,看看人家印度人的修飞机水平  

                                   信息来源: 民航社区  2008-01-28 14:12:49.0 
                                http://bbs.feeyo.com/posts/297/topic-0044-2977809.html

 

印度国防部长ANTONY透露最近3年坠毁的29架军机中,HAL制造或进行了大修的占了26架.

1992-2004年间, HAL一共:
组装米格-21两架,大修八架, 其中八架坠毁.
组装米格-21BISON一架,大修一架,其中一架坠毁.
组装美洲豹三架,大修五架,其中六架坠毁. 大修幻影-2000四架,全部坠毁.
组装米格-27三架,大修三架,其中四架坠毁. 大修米格-29三架,全部坠毁.

真是太JB牛逼了,由不得你不服。

共有3 篇回帖  
Re:[讨论]来 来,看看人家印度人的修飞机水平  2008-01-28 17:35:36.0 
1. 打不动的铆钉:
难怪印度佬的飞机老送到我们中国来修,原来是这样的.

 Re:[讨论]来 来,看看人家印度人的修飞机水平  2008-01-28 17:40:47.0 
2. 鸭呀:
是么?可我听我师傅说了一次,有一次机组反应故障,具体什么的我忘了,机务工程师直接听了直接说是因为收油门太快了,而原因确实是如此,难道他们只会修客机不会修战斗机? 
Re:[讨论]来 来,看看人家印度人的修飞机水平  2008-01-28 22:36:58.0 
3. 风之伤:
弱弱的问一句hal是什么机构? 

 

印度放弃国产航空发动机 26年努力一朝放弃

                    文章来源: 网易军事 于 2012-07-06 08:03:07 

是谁玩残了文明古国印度 - 风萧萧 - 风萧萧的网易博客

 

导语:由于未能满足印度空军的要求,印度方面将放弃研发国产卡佛里发动机的努力,这意味着印度LCA战机将只装备美国通用公司制造的F-414发动机。消息人士称该发动机不符合印度空军对推力的要求,印度国防研究发展组织已经决定只将卡佛里发动机用于装备无人机。

是谁玩残了文明古国印度 - 风萧萧 - 风萧萧的网易博客

1986年印度正式启动卡佛里计划,1989年全面开展研究工作,计划投资 8970 万美元,于1997年交付使用。但卡佛里发动机项目一路拖延。图为卡佛里发动机。


印度立项研发可以压倒F-16的LCA战机

上世纪70年代末期苏联入侵阿富汗,美国为此加强对巴基斯坦的援助,提供了F-16战斗机,对印度空军的米格飞机构成压倒性优势。为了拉平与巴基斯坦的战斗机差距,印度国防研究与发展署于1980年宣布将自行研制一款先进轻型战斗机,性能全面压倒F-16。1983年,印度政府批准“Light CombatAircarft(轻型战斗机)”立项,项目正式启动。

印度投资研发卡佛里发动机预备装备LCA战机

为了配合战斗机研制,1986年印度燃气涡轮研究中心正式启动卡佛里计划,1989年全面开展研究工作,计划投资 8970 万美元,于1997年交付使用。但卡佛里发动机项目一路拖延,核心机到1995 年才点火运转,2010年11月4日高空试验台试验宣布初次获得成功。2011年2月,时印度国防部长A.K. Antony表示,已经研发出9台卡佛里发动机原型机和4台核心机,原型机和核心机的地面和高空条件试验已累计完成1975小时。

卡佛里发动机进展缓慢性能不足面临下马

卡佛里发动机原定装配于印度国产LCA战斗机,现在LCA在磕磕绊绊29年后终于进入空军服役,开创了印度自制作战飞机的先河,可能是未来印度航空工业进入良性循环的契机,绝不会因为一个分系统的拖延而耽误整个项目的进度。从美国进口的F-404发动机性能先进、技术可靠、推力适中,远比卡佛里更能保障LCA作战能力的实现。

在印度新近招标的中型战斗机项目上,阵风战斗机原本配备的M-88发动机不仅性能远比卡佛里先进,而且已经投入使用多年,经受住了各种考验,印度空军绝不可能为其换装国产发动机。

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卡佛理发动机项目进度从起步阶段就不断拖延,印度人自己对他也没有太大信心,因此印度开始购买美制F414型发动机装备LCA型战机。图为F414型发动机。

印度LCA战机超重只能选用大功率美制发动机

LCA改进型和海军型因为重量增加,因此需要推力更大的发动机才能保持机动性不下降,这样的要求是卡佛里根本无法承担的,只有美国F-414发动机能够满足,所以在这一项目上也没有它的生存空间。

卡佛理发动机项目进度从起步阶段就不断拖延,印度人自己对他也没有太大信心,因此印度斯坦航空有限公司与美国通用动力公司签署合同,采购 F-404发动机装备LCA的技术验证机和原型机。2004年,印度斯坦航空有限公司从通用公司采购17台F-404-GE-IN20发动机用于原型机和预生产型飞机。2007年,印度人再次采购24台F-404发动机,用于装备第一个生产型LCA战斗机中队。

卡佛里发动机研制20多年成本超标7倍

2009年2月,印度航空发展署负责LCA战斗机研制的项目主管Subramanyam表示:在接下来的6-7年,卡佛里发动机项目将会从LCA项目中分离出去,这将允许LCA能够在不受卡佛里发动机的问题拖延的情况下达到自己的设计目标。2010年,在LCA-Mark2战斗机发动机竞标中印度人选择了F-414发动机,至此卡佛理发动机彻底失去所有机会。

2012年印度国防部长安东尼表示,截至2009年,卡佛里发动机的研制总成本已经达到了280亿卢比(约合5.6亿美元),1996时的成本估算只有38.3亿卢比,增幅达到7倍。造成项目时间拖延和费用超支的主要原因包括首次进行发动机研发项目、缺乏熟练工人、随意扩大项目的范围、缺乏发动机制造试验和试验基础设施等。

印度军队采购腐败成风影响国产武器发展

南亚的贪污腐败之风十分盛行,印度空军苏30MKI采购项目中就有多位高级官员因受贿获罪,阵风战斗机采购项目中也有对手指责法国人行贿的消息。我们不得不承认,国际军火采购项目因为其保密要求高、影响因素多,因此天然的容易成为权钱交易的对象,这是不可避免的;且军火交易金额大、利润高,军火商有足够的金额去买通决策者,这就导致官员非常容易被拉下马,印度巨大的采购金额中肯定包含了这些因素。

在国内采购中,各种利益集团纠缠交错,任何一方都不可能完全保守秘密,武器的大致成本是不可能瞒过人的,所以决策者想要拿到高额回扣是非常困难的事情,和巨大的风险相比完全不成比例。因为这种情况的存在,所以有些国家和地区的军方领导人更倾向于从国外采购武器,以为个人捞取利益。

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印度空军不断提高技术指标,直接导致卡佛里发动机进度就不断拖延。图为预定装备卡佛里发动机的LCA型战机,但因为卡佛里的下马,LCA装备的都是美制发动机

卡佛里发动机目标制定过高脱离印度科技水平

从项目决策上看,对于从没有自行研制过涡轮喷气发动机的印度而言,第一个项目就选定具有较高指标的中等推力涡轮风扇喷气式发动机实在是过于困难。喷气发动机是现代工业的精华,需要很强的工业技术水平才能支撑其研制工作,刚刚踏入这一领域的国家必然存在诸多缺陷,需要在科研工作中逐步克服。如果在初期选择难度较低的微型、小型喷气机,更容易循序渐进的攻克难关,不断取得进展,不至于直接卡住。

从项目自身进度来说,卡佛里发动机刚刚开始做高空台试验,距离装机服役状态至少还有4年的距离,在印度人的效率下这需要至少十年时间。到2022年时,LCA战斗机项目可能已经停止生产,卡佛里坚持下去也将面临无机可装的困境。失去应用的可能,卡佛里的下马就是必然的了。

卡佛里发动机研究时间过长导致军方不断提高指标

卡佛里发动机之所以拖延26年仍旧无法定型,很大程度上是因为印度空军不断提高技术指标,导致发动机总体方案多次进行重大调整,研制工作从头再来,于是进度就不断拖延。印度空军不会不知道提高指标的危害,也不是不想早日拿到发动机,那么他为何又要这么做呢?

世界航空技术是不断发展的,LCA立项以来的30年中,印度要面对的战斗机威胁不断提高,巴基斯坦的主力战机已经从F-104、歼-6、歼-7变成了FC-1,性能指标提高巨大。因此要完成同样的作战任务,印度空军战斗机也需要有巨大的性能提高,这就要求有更好的发动机提供更大的推力。飞机空战重量从6吨提高到7.5吨,要保持推重比不变,发动机推力就要从7吨提高到8.75吨,卡佛里遭遇的就是这种困境。

世界各国的空军都要以应对当前威胁为主要任务,不可能着眼30年后去支持一款注定落后的飞机和发动机项目,当年中国空军同样对歼-9、东风-107战斗机反复提高指标要求,最终导致项目失败。

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空军的急迫需求与航空工业缓慢的技术发展之间的矛盾是必然存在的,对于技术落后又有较大军事压力的国家来说,要突破这一困境是极其困难的。图为印度下马的卡佛里型发动机。

落后国家发展航空业应从基础做起不能好高骛远

空军的急迫需求与航空工业缓慢的技术发展之间的矛盾是必然存在的,对于技术落后又有较大军事压力的国家来说,要突破这一困境是极其困难的,至今为止只有中国接近做到。

中国航空工业从50年代引进苏联全套设备生产米格-17飞机开始起步,从80年代开始引进大量西方航空设备与技术,参与世界航空工业零部件外包生产,并在90年代得到俄罗斯技术支持,自己在1999年后获得充裕经费支撑,从而于2011年推出歼-20战斗机,赶上世界先进水平。

落后国家的技术和经济水平通常都比较差,而要追赶先进国家,这两样必须同步得到提高,如此才能有经费来支持技术研究。所以落后国家最好从部件分包起步,然后引进国外整机技术进行生产,本国逐步进行改进以积累经验;整机研制上应从低难度的教练机开始,逐步向攻击机发展;两条路线最终合一,和外国机构联合研制先进战斗机。例如日本在战后自制了F-1攻击机,又和美国联合研制了F-2战斗机,也迈入了世界三流航空强国之列。

印度空军发动机皆进口型号过多对后勤压力大

当前印度空军已经装备了幻影-2000、苏-30MKI、LCA三种战斗机,还将装备阵风、PAKFA两种机型,这些飞机分别配备M-53、AL-31F、F-404、M-88、AL-31-117S发动机,已经有五种型号之多,对后勤系统和财政支付构成了巨大压力。

按照正常逻辑,印度空军应尽快加速阵风战斗机的服役,同时逐步退役幻影-2000战斗机;在苏-30MKI战斗机配装的AL-31F发动机到寿后逐步换装AL-31-117S发动机,将未来主要战机装配的发动机数量减少到F-404、M-88、AL-31-117S三种。

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如果印度人决心发展本国航空发动机工业,或许会选择获得美国F-404发动机的生产授权,之后用20年时间吃透美国技术,同时开展先进技术预先研究,在10-15年后立项发展自己的先进大推力发动机,在20-25年后投入服役。

在2006年印度曾和法国合作,用M88-2发动机(阵风战斗机发动机)的核心机为基础,开展卡佛里Ⅱ的研制工作。但是卡佛里Ⅱ发动机指标高得惊人,既要超音速巡航,又要矢量推力,还是全数字化控制,计划于2025年装机使用。从这里我们可以看出,薄弱的技术根底和军队不断提出各种不着边际的高性能指标是印度卡佛里发动机最终失败的最好注释。可谓是心比天高命比纸薄。

 
 
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2013-09-09 08:41
凡事量力而行。
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2012-08-02 09:46
拜读博文,长长见识。
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2012-08-02 09:51
这是一家之言,不必当真。
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2012-08-02 11:01
您如果忙,不一定要回我的帖子。我不想成为您的负担。
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2013-08-29 06:05
2012-08-02 11:01wsf39 回复  风萧萧
您如果忙,不一定要回我的帖子。我不想成为您的负担。
 
2013-8-29 风萧萧 回复 wsf39:
    今天才注意到您的这个留言,让我感动,让我心酸,令我流泪。千万不要有这种心态。
    相信我,也相信您自己,您真的很优秀。多年的好老师,现在还关心国家大事,我永远忘不了您建立的通天时空隧道。可惜呀,这混乱的人世,青天在哪儿?
    在这博客群,您是令我最尊重的人。
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2013-08-29 12:48
我可爱风萧萧忘年挚友!您好让我感动!我非常珍惜这篇博文,我已经转载了!我要经常看看!
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2013-07-21 04:05
空谈的人多哦,误国与兴邦,皆在一念之间。。。祝,夏日清凉。 
 
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2013-07-21 05:28

    谢谢!可惜呀,世界范围,有理性念头的人不能掌握兴邦的权利。

   

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2013-01-07 04:21

政治是个敏感的话题,我们一介草民,听风看雨尚可,其他的就只有拭目以待!

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2013-01-07 06:37
谢谢!尝试忍耐如梗在喉。
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2013-01-03 08:12
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2013-01-03 08:21
谢谢,支持废掉这害人的东西。
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2012-07-30 00:02
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2012-07-31 23:28
您是赞成啊,谢谢呀。我胡说完了,心里没底呀。您给我壮胆了。
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2012-07-05 18:11

专家治国,即内行治国。这当然不错。但谁是专家?由谁说了算?到时冒出几百万、几千万个专家。由谁来治国?

印度的情况不理想,就说明印度民主制度还存在严重的缺陷。需要改进和完善。

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2012-07-06 04:32
听您这样一说,我觉得,这世界是没救了。您说的肯定是多党民主制度。我是认为,党派不亡,世界亡。
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2012-07-06 05:33

如果人人都没有拉帮结派的权利,在民主选举中也是平等的。老实人尊守原则,但不老实的人会暗中拉帮结派。这就会造成不公平的竞争。所以民主制就只好允许人人都有组迠政党的权利。

如果只允许一伙人有结党的权利,全国就会只有一个党,国家政权就非它没属。选也是他,不选也是他。选举就会是一场戏。

世界上只有枪杆子里面出政权和选票里面出政权。专家治国只有伯拉图的理想国中才有。但那是幻想。从来没有实现过,也许永远也实现不了。

 

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2012-07-06 06:40
谢谢您的认真答复。看来,您也是在认真思考这件事儿。
比较而言,民主是最好的制度。其它都不行。我首先明确是在此前题下进行讨论。不然,会觉得我支持一党政治。
体验西方的民主之后,我才对民主失望。
您看那美国总统奥巴马,起初反对同性恋,后来又支持。选民支持率反而下跌。失算了。
与前几任相比较,奥巴马还算很不错的。在他权利范围内,做了一些理性的事:废止了一些前几任的荒唐法令。对华尔街贪徒进行了一些制约,得罪了政治金主。还允许古巴人汇款回国。冷战已经结束这么久了,对古巴的禁运还不解除。
从整体看,美国的稳定和腐败现象少,得益于完善的、细致入微的法律条款。而不是狗咬狗的驴和象在干正事儿。
党派是人渣吸附器。入党者几乎没有好东西。把希望寄托在这些人身上是不行的。
我前几天遇到一位大陆去台湾的老兵的后代,谈到对台湾现状的看法。他认为台湾是胡闹。可以看看我转载的《台湾在踏步》。
我也与朋友谈到过人种和社会环境对政治体制的影响。有些地方,很难实现民主。看看利比亚,索马里。关于索马里,可以看看我的《一个索马里年青人》。
我说专家治国,是要尽快完善立法机构,细化法律条款。而不是再把权利赋予某几个人。民主党派争斗的本质,是操纵党派的少数个人在争权。如果把享有让人垂涎的特权职务取消了。争的人就失去了动力。
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2012-07-06 09:16
我有一篇文章,即落后与先进的根源。请看后再交流吧。
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2012-07-06 13:58
我去您博客找了,没找到哇。我不知道哪一天的是呀?
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2012-07-06 17:27
好,我把它置顶,你就可看到了。
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2012-07-06 22:26
谢谢!实际上啊,我们俩是闲的。无聊的人干无聊的事儿。地球有自己的轨道。谁也别想左右。
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2012-07-21 00:55
人为本 回复 熙明
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2012-07-21 04:10
好哇, 熙明 的观点有支持者呀!人为本要以党派为本了。人多力量大呀。
可是,力量再大也改变不了地球的轨道。实际上啊,我们三都是闲的。无聊的人干无聊的事儿。
 
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2012-07-21 06:50
我认为多党竞争在现实也可以,你说的也对。可能是多年后的事
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2012-07-21 07:01
谢谢!我在开玩笑。博客就是逗乐的地方。如今的社会烦人的地方太多,好人受不了,被挤到博客寻找解脱。您这博客名字很妙。
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2012-07-21 07:09

我希望每个人都能人性的对待人或问题,多些宽容和理解,所以用了这名

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2012-07-21 08:38

好哇!但是,世上的事,总是与好人开玩笑。

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2012-07-07 03:33
真没看出来,是夸印度还是埋汰印度啊?
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2012-07-07 06:12

是夸还是埋汰?我说的事情都是真的。无所谓夸还是埋汰。

在我的博文《索马里人孩子的教育》中,有我儿子在读过几本英语小说以后的感想。那时,我们第一次登陆加拿大仅仅几周的时间。那感想是来自生活在遥远地方的几个人对人类社会的观察与思考。我儿子说:“除了语言和面貌不同之外,世界上所有人的情感和家庭生活都差不多。”

然而,每个国家或者民族都有所不同,都有自己的优点与不足。有一点共同:都是坏人扬眉,好人顺眉。大致如此,差异在程度。

我在《民主的本质 请专家治国》等文中,都表明了我的观点,党派是社会公害。宗教亦然。

我看过您的博客,是少数值得欣赏的博客之一。您的文章都很有见地。展示了自己对现实的观察与忧虑。您没有把博客当作牙医诊所 - 一个无病呻吟的地方。

如果不嫌弃,请接受我表对您的敬意。

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2012-07-07 06:57

我也认为你说的是真的,只不过,觉得你批评了我的关于印度的文章,以为你对印度及印度人印象是极好的。

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2012-07-07 07:17

如果你与他们直接接触多了,会发现他们与南韩人差不多,很自恋。我记得有个网站,英文叫做Mirror镜子。那上面,印度人的留言,90%以上都说印度好。与南韩人不同,印度人的祖先创造了足够的东西,让他们的子孙来骄傲,不用与别国争祖宗。

我工作的地方,有个南韩人,把小聪明当作大智慧。自恋。

有一次,他说,南韩的文明史有5千年。白人老外嗤之以鼻。转头对我说,那中国就是2万年。

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2012-07-06 03:48
不管怎么说,印度选民手中的选票是真价貨实的。。。
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2012-07-06 04:22
也是骗人的。选不出好东西来,好人谁从政啊?入党的都是垃圾。印度,永远在三流晃。
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2012-07-06 08:12
或许,比俺朝好一些。。。
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2012-07-06 08:19
你搜索一下印度,比中国差远了。要是印度那样的民主,中国还是保持现状吧。
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