林向田
每个人都有很多故事，我们喜欢听故事也喜欢讲故事。从故事里我们可以得到感慨，共鸣，力量。
台湾大选在即，前总统马英九接受DW（德国之声）专访。去年才访中的马英九反覆强调，8年任内的台海平静无波，现在的备战思维恐带来灾难。读完马英九接受德国之声采访全文，可以得出三个结论：第一，马英九认为无论台湾怎样提高军力都无法战胜中共。第二，不敢说习近平是个独裁者。第三，不肯向中共提出废除武统台湾的主张。
大选前夜升起的白旗，马英九代表大陆，对台湾输出武力威胁。看完这个访谈，还是非常震惊，因为主角，曾是台湾的前总统，曾经代表台湾3000万人的利益，但在今天如此严峻的国际形势下，在台湾人进行明天与未来抉择的前夜升起了白旗，选择向大陆投诚，对台湾发出武力威胁，这绝对是一个不同寻常的表态。
以下是专访的几个主要问题。
DW：从更宏观角度来看，您和国民党将这次选举描述为“战争与和平之间的选择”。您能解释一下吗？
马英九：民进党候选人赖清德支持独立很多年，而且一直以来无论如何演变，在哪里他都不会改变自己的立场，所以我相信中国大陆会对这样的人感到非常紧张。到目前为止，他还没有做得太夸张，没有谈太多关于他的台独方针，但每个人都对此保持警惕。
DW：赖副总统已明确表示不会追求独立，他说台湾现在就是一个独立的主权国家，完全没有必要这么做。他说会延续即将卸任的蔡英文总统的路线。您是认为他在说谎吗？
马英九：我想他们也害怕，担心这种挑衅对台湾来说不太好， 特别是我相信他也收到了美国朋友的一些建议。
DW：中国派军舰接近台湾，中国派战机飞越中线，现在用气球，这些挑衅性的军事行动是来自中国，不是吗？
马英九：我当总统的时候两岸关系是多么和平。我们跟中国大陆签署了23个协议，两岸人员往来超过500万人次，我2015年在新加坡会见了习近平，《经济学人》杂志的结论是说， 中国大陆在台湾主权问题上做出了20世纪80年代以来最大的让步，所以他们基本上相信，当我担任总统时，双边关系会相对和平。我们肯定跟大陆存在一些问题，但从未达到军事行动的程度。但民进党就不一样了，因为他们一生都有台独的信念，这对中国大陆来说是最大的禁忌，所以他们非常仔细地观察候选人的行为。
DW：您在这里告诉我的，几乎正是中国对民进党的解读。但民进党会说，中国把他们塑造成支持台独。从民进党的角度来看，您是在重复中国的宣传。
马英九：不不不，我认为作为这个国家的领导人，他们必须了解中国大陆的立场，以及他们的立场最终导致的结果。从1950年代至今，两岸之间一直存在著一些小冲突甚至战争，所以战争并非不可能。让我再说一遍，战争并非不可能，虽然不太可能发生在不久的将来。
DW：您认为台湾现在拥有足够强大的军事力量来展现有效的威慑吗？
马英九：问题是，就现况来看你需要多少保护？我觉得我们现在的情况还是比较好的，如果台海有一些军事行动可以应对，当然，如果想要有更强的军事是可以的。我担任总统8年，我知道怎么应对中国大陆。在我看来，最重要的是，使用和平手段来做到这一点，不必什么都诉诸军事手段。
DW：我想持续讨论威慑这个议题。您说的是4个月兵役，占GDP2.5%的军费就够，这表明您的威慑方法并不是加强（军事），而只是专注于其他要素。
马英九：你知道我为什么这么想吗？因为无论台湾如何自卫都永远无法抵御与大陆的战争， 也永远无法获胜，他们太大了，比我们强太多了， 所以我们不应该使用武力的方式来缓和紧张关系。这（和平）是台湾和大陆人都想要的。如果你始终相信强大的防御，这虽然没问题，但在台湾的情况下，这对我们的人民来说是非常危险的。
DW：考虑到台湾的军事开支，台湾需要美国抵御中国的攻击，如果支撑够久的话，也许日本会来帮忙。
马英九：这太乐观了。你知道中国的军队比我们大得多，你知道美国智库兰德公司吗？ 他们做了18次美中假想战争军推，18次都是美国输。
DW：您听起来在军事上多少有点失败主义的态度。您觉得威慑几乎是不可能的。
马英九：非常困难，我们不应该依赖防御来决定我们的命运，而是必须用和平的方式与大陆对话，这样才能缓和紧张局势。我不知道你是否知道我去年初访问大陆，非常成功，我们努力减少冲突的潜在可能，而不是建立我们的军队只为了等待与大陆的潜在冲突，那是非常危险的，会死人的，你知道吗？
DW：那么您在俄乌战争当中学到了什么？每个相关国家都在密切关注这起大规模地缘政治事件。您怎么看？
马英九：我不是俄乌关系的专家，但就两岸关系来说，我处理这个议题36年了，深知这个问题可以透过和平方式解决， 而不必诉诸战争或军事冲突。我不知道乌克兰和俄罗斯民众是否有同样的感受，我的了解还不足以做出判断，但就我30多年来一直致力处理的两岸关系而言 我认为和平是可以实现的。
DW：如果这种方式失败，中国真的发动攻击，您相信美国会援助台湾吗？
马英九：这是我们每天都会问的问题，但没有答案。我不认为美国会直接介入，他们会想尽一切办法避免，因为如果介入并与大陆发生面对面的冲突，那可能会导致核战。
DW：习近平是像拜登所说的独裁者吗？
马英九：这取决于你怎么定义，但这个词在两岸关系中并不重要，因为我们必须创造一个可以和平相处的局面，无需使用武力，这可能比任何其他言论都更重要。
DW：所以您认为您可以信任习近平？
马英九：就两岸关系而言，你必须相信他。
也许美国前几天爆料中共导弹注水，发射井打不开就是在戳破国民党关于民进党再上台大陆就要攻台的谎言，因为腐败的军队没法打仗。
我们作为海外多年的华侨，大多数人都希望两岸统一，但更希望有民主稳定的政府。
比如说：我们认同马前总统的看法，大陆太大，台湾太小，怎么武装自己保卫自己也毫无意义，只能寄希望于“对方（是否是习、怎么解释都行）”的善意，我们相信对方。
如果他们这样说了之后，台湾人又依然选择了他们，那我真觉得“台湾人民”太睿智太伟大了。
同时也会觉得，哇！习大大也太伟大了，把台湾人民都感动的一塌糊涂。
目前他的逻辑，已经不是用荒腔走板可以形容的。
希望现在的侯也勇敢诚实的说说对马的说法的看法，认同或反对都行。
如果侯说认同马前总统的看法后台湾人依然选侯，那么不是也可以证明：“伟大的台湾人民是愿意和目前的中国共产党统一的”么。
总之，很想看看现在的国民党候选人对马发言的反应，希望不要又是王顾左右而言他。
中共是绿营的最佳助选团。
这个谈话几乎堵死了 侯友宜 那本来就不宽阔平坦的总统路。
https://www.youtube.com/watch?v=fBr044AGwaE
多谢林兄好文分享！