林向田

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“抗美援朝”究竟是谁的胜利?

(2020-10-25 06:51:03) 下一个

在星期五(10月23日)的讲话中,习近平再次大力渲染“抗美援朝”是中国的胜利。他说:“抗美援朝战争伟大胜利,是中国人民站起来后屹立于世界东方的宣言书,是中华民族走向伟大复兴的重要里程碑,对中国和世界都有着重大而深远的意义。” 中国一贯的说法也是,朝鲜战争打出了中国的“国威”和“军威”。

可是,单纯从战争直接导致的伤亡人数上来说,中国恐怕很难称自己为一个胜利者,因为中国为这场战争付出了数倍于对手的伤亡。根据中国自己的统计,纪录片《为了和平》给出的数字是19万7,653人。来自中国其他方面的数据显示,伤员38万多人。而根据美国五角大楼的的统计,中国在朝鲜战场上的死亡人数为40万人、负伤人数为48.6万人,被俘人数为2万1,839人。

相比之下,根据美国五角大楼1994年公布的数字,美军在朝鲜战争中的死亡人数为3万6,914人,其中包括非阵亡人员3,262人。根据美国国会研究处2020年7月29日公布的美国重大战争中的伤亡人数,美军在朝鲜战争中的死亡人数为3万6, 574人,伤员10万3, 284人。美军的统计数字也得到中国学者们的认可。

美军的这份死亡人数与苏联官方解密文件所显示的美军死亡人数一致,都是3万6,574人。根据苏联的数据,英、法、土、澳、加等其它国家军队兵员损失约为1万7,200余人。苏联称中国志愿军的阵亡人数为100万。

关于这场战争对世界的意义,习近平没有告诉中国民众的是,在这场战争里,中国因为在战争后期越过“三八线”作战,曾被联合国决议谴责为侵略者。在此后差不多20多年的时间内,中国受到西方世界的孤立。

就习近平而言,中国更大的损失可能是丢掉了”中华民族复兴之路“上最重要的一环--“解放”台湾的机会。而习近平认为,“祖国统一”是“中华民族伟大复兴的必然要求”。

在朝鲜战争前,杜鲁门政府在1949年的考量是,如果中共在内战中取得最终的胜利,不排除与中共政府建立关系。 杜鲁门与艾奇逊在1950年1月有关不会防卫台湾的讲话就被看作是对中共的示好。

从亚洲来说,朝鲜战争后,由于亚洲国家对中国“军威”的害怕,美国得以在亚洲建立了一个遏制中国的盟友圈。

乔治亚大学历史学教授斯图克说:“在战争之前,美国在东亚大陆上没有任何驻军,而现在,美军却一直驻扎在朝鲜半岛,而且有可能无限期地存在下来。此外,美国与韩国、日本、菲律宾、新西兰和澳大利亚结成了联盟,可能不久的将来还会与台湾结盟,就形成了对中国的海上遏制线,这显然不符合中国的利益。”

不过,斯图克也承认,从某种意义上说,中国也算“打赢”了战争。美中在朝鲜半岛上打成僵局;中国由此在东北边境得到一个“缓冲区”;同时也提高了自己在亚洲的“声望”。

对于朝鲜战争,历届美国总统一直以来的看法是,美国在这场战争中打了个平局。不过,在朝鲜战争停战60周年之际,当时的美国总统奥巴马说,朝鲜战争并非平局,而是美国的胜利。

奥巴马对参加朝鲜战争的美国老兵们说:“5000万韩国人民生活在自由和生机勃勃的民主制度下,韩国是世界上最具活力的经济体之一,同朝鲜半岛北方的压迫和贫困形成鲜明对照,这就是胜利,这就是你们留下的遗产”。他还说,这场战争向全世界表明,美国依然是争取和平、安全和繁荣的力量。

《韩战,我们第一次失败》一书的作者亚历山大对美国之音解释说, 对美国而言,朝鲜战争是两场战争。美国赢了一场,成功阻止了朝鲜吞并韩国以及遏制了共产主义的扩张。但是,美国输了另一场,因为美国没能将共产主义赶出朝鲜半岛,以韩国的名义统一朝鲜半岛。

乔治亚大学的斯图克说,朝鲜战争中最明显的赢家是台湾和日本。他说,因为这场战争,台湾得以最终脱离共产主义的圈子;日本也是赢家,由于战争刺激,日本的经济得以大力发展, 同时日本还与美国达成和平协议,没有这场战争,协议可能会被大大推迟。

他认为,朝鲜战争最大的输家是朝鲜的老百姓。朝鲜半岛至今处于分离的状态,战争还造成了朝鲜大约10%人口的死亡。

注释:斯洋原文的题目是“70年了,中共依然重复着“抗美援朝,保家卫国”的谎言”,上面引述的是文章的第五部分。

原文链接:https://www.voachinese.com/a/us-china-korean-war20201024/5633468.html

 

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评论
BananaeEggs 回复 悄悄话 共黨主動地發動朝鮮戰爭,却未能達到其目標,是失敗的一方。盟軍成功地抵禦了共軍的入侵,所以,哪方失敗,哪方成功,不言而喻。
dong140 回复 悄悄话 那时候国际共运要互相支持。中国不理金日成的请求,说不过去。再说假如金日成输了,美国在北韩驻军,对新中国政权的稳定和发展也不是一件好事
林向田 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 : 看到你这句话:“保证了中国在后来再也没有了实质上的军事威胁”,你是真的不知道1969年中国面临的战争威胁吗?
“珍宝岛事件”爆发后,苏联方面几乎在“第一时间”就向蒙古国境内派遣了大约12个师团,在中苏东西段的边境,又投入了大约43个师团,当然,苏联人的武力强悍,不仅增派了陆军,而且还在中苏边境地区部署了防空部队与大量战斗机以配合地面部队,除此之外,苏联人还在边境地区增设了大约35个导弹发生基地,全都指向了中国本土。事后有史实资料统计,当时的苏联共计部署海陆空大约79个师,共投入兵力大约110余万。中国方面北京高层也已经意识到了形势的严峻,并于1969年9月,全国全军全民都进入最高级战备状态,时刻准备对抗苏联的入侵。
diaoerlang 回复 悄悄话 http://www.aisixiang.com/data/71605.html

http://www.gdszx.gov.cn/zxkw/tzgj/2016/dsq/201703/t20170330_451802.htm

这是两篇仁川登陆史实辨析文章,雷将军因一小时时差细节露馅。

diaoerlang 回复 悄悄话 一场疫情闹得天怒人怨,出不了远门也回不了国,名流大咖也都不好意思再显摆一家老少与白人上等人品酒品茗促膝谈心了,要是再如爱国朝阳大叔大妈那样亢奋来场什么提振国威的热战的话,后面日子真的没法预料了,这可不是上街扛面红旗拉个红歌会那样随意。
westshore 回复 悄悄话 这场战争保证了中国在后来再也没有了实质上的军事威胁,尤其是越战。对于一个国家来讲,有什么比这个更重要。
战争从来不是以人员伤亡数量来衡量的,否则苏联等于输了二战,毕竟死亡人数远超德国。
从中国近代史来看,任何西方列强都是可以在不爽的时候军事打击中国的,即便国府算是二战胜利者,也无法阻止美军在中国的驻扎。要知道外国军队驻扎有两种,一种时你邀请,另一种时被迫,蒋介石时期是哪种大概不需要解释。
美军在冲绳有驻军,从县政府到平民都反对,县长甚至不惜因此坐日本政府的牢,为什么?
整个殖民主义时期冲突的核心议题就是关于尊严问题,而不是其他。不论害怕你,封锁你,都是对你的尊严的承认,否则直接进攻尼就是了。
我们这一代人并没有经历过那个时期的人的世界环境和价值标准,因此说这些概念可以轻飘飘,但学点历史和哲学,不难理解当时人们的心理需求和期望值。
尊重历史不仅是尊重前人,也是尊重自己。
林向田 回复 悄悄话 回复 '花似鹿葱' 的评论 : 是的,伤亡数字有N多统计。
伤亡数字根本不是本文的重点,就算把美国数字扩大一倍,把中国数字缩小一倍,也改变不了这个输赢结论。
林向田 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 谢谢链接,中国是哑巴吃黄连 有苦难言!
diaoerlang 回复 悄悄话 https://view.news.qq.com/a/20140207/003671.htm

https://www.army.mil/article/17587/korean_wars_gettysburg_remembered

https://history.army.mil/books/korea/30-2/30-2_8.htm

砥平里战斗蒙尘几十年,这是各自对战事的讲述,也算是对这场战争一个侧面了解。
diaoerlang 回复 悄悄话 https://cj.sina.com.cn/article/detail/2740584537/239345

“如果不是金日成要统一半岛,半岛怎么会爆发战争?中国卷入其中,付出了几十万人的生命,引发了中美长达20年的对抗,甚至使两岸问题搁置至今,中国承担了朝鲜当年‘任性’与妄动的大部分成本。”

这是头号官媒前两年吐槽小金的一段话,同志兄弟冷暖自知。
diaoerlang 回复 悄悄话 https://ww2.usc.cuhk.edu.hk/PaperCollection/Details.aspx?id=282

沈是吃这碗饭的圈内人,红二代出身,他手里朝鲜战争来龙去脉的历史碎片,肯定要多过各款离岸爱国精英。

花似鹿葱 回复 悄悄话 与菲儿同感
另外,网络间伤亡数字好像N多统计,维基百科统计是否可靠准确?
死亡 — 美国:54,246[1],联合国:628,833
负伤 — 美国:103,284,联合国:1,064,453.
俘虏 — 美国:7,140,联合国:92,970.
失踪 — 美国:8,177[2],联合国:470,267.https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E8%80%81%E5%85%B5%E7%BA%AA%E5%BF%B5%E7%A2%91
花似鹿葱 回复 悄悄话 伤亡数字好像N多统计,维基百科统计
死亡 — 美国:54,246[1],联合国:628,833
负伤 — 美国:103,284,联合国:1,064,453.
俘虏 — 美国:7,140,联合国:92,970.
失踪 — 美国:8,177[2],联合国:470,267.https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E8%80%81%E5%85%B5%E7%BA%AA%E5%BF%B5%E7%A2%91
onetwopieces 回复 悄悄话 朝鲜战争对中国人民最大的贡献,就是那碗蛋炒饭,估计海外华人没有人有异议。
北美_原乡人 回复 悄悄话 志愿军连续发动的第一,第二,第三战役都很成功,把美国和联合国军队赶回了三八线。第三战役后,当时彭德怀至电中央要求进行战略休整补济,但毛泽东坚持要打过三八线。也就是彭德怀认为战略战术上无法打,毛泽东在斯大林要求下坚持政治上要打。接着马上发动的第四次、第五次战役,实际上彭德怀是正确的,第四次战役之后不久志愿军就开始撤退了,首先就因为后勤供给根本接不上,并且美国在前三个战役中,大部分军队都没有受到损失。美国在撒换了狂妄自大眼中无人的联军总司令麦克阿瑟之后,李奇微当任联军总司令,他很快就发现一个规律:志愿军后勤供应只有七天的量,所以第七天后美军就全面反击了。实际上志愿军在第四战役打到第五天,攻占了汉城空城之后就下令撤退了,因为已经弹尽粮绝。结果遭到美军机械化部队的追击和包抄而损失惨重。大部分的志愿军俘虏和后来韩国送回来的尸体都是在第4战役造成的。第五战役也就是上甘岭战役。上甘岭战役4点几平方公里的土地,在四十多天内受到了220多万发的炮弹和炸弹,交战双方死伤六万多人。也就是在上甘岭战役之后,美军再也没有向志愿军发起营单位以上的进攻。对了,当年中国的钢产量还不到美国的1% ,GDP才是美国的6%。并且是面对着联合国军的挑战,世界上没有人预测中国会赢。但在双方实力极为悬殊的条件下,中国志愿军还是以生命和鲜血创造了世界战争史上的奇迹。一仗换来了百年安,在美国,这几十年政府和媒体一般都不提到朝鲜战争和越南战争,因为这是美国近代战争史上的两个败战。当然,伊拉克和阿富汗战争又是美国现代史上的两个败仗,至今还没有能够脱身.
林向田 回复 悄悄话 回复 '往事如枫' 的评论 : "中国牙根就没参战,何来输赢。说白了朝鲜战场上的中国人都不是中国政府派出的部队,他们不代表中国政府和中国人民出战,只是志愿军(volunteer)。" +1。

“抗美援朝”骗了两代人,不能让他们再骗下去了!
四姑娘山 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : 政治上这里打一百年的嘴炮也不会有结论。
军事上有地图和数字就行了。
往事如枫 回复 悄悄话 不论那方说胜负,中国是最没有资格说输赢的。因为中国牙根就没参战,何来输赢。说白了朝鲜战场上的中国人都不是中国政府派出的部队,他们不代表中国政府和中国人民出战,只是志愿军(volunteer)。战不能打中国五星红旗和八一军旗,俘不享受日内瓦战俘公约,牺牲了没资格盖国旗。所以朝鲜小学课本上说朝鲜战争是金日成将军领导下朝鲜人民独立对抗美帝国主义的战争也没错。顶多在课本最后一页的备注栏里加上一小行字:战争其间有一群不明国籍的人帮了一下小忙。中国有句话叫赔了夫人又折兵,这里把“夫人”改成“太子”就可。中国在这场战争中唯一得到的是一屁股债和失去了台湾。60年为了还这一屁股债又饿死一上千万的中国人。
往事如枫 回复 悄悄话 不论那方说胜负,中国是最没有资格说输赢的。因为中国牙根就没参战,何来输赢。说白了朝鲜战场上的中国人都不是中国政府派出的部队,他们不代表中国政府和中国人民出战,只是志愿军(volunteer)。战不能打中国五星红旗和八一军旗,俘不享受日内瓦战俘公约,牺牲了没资格盖国旗。所以朝鲜小学课本上说朝鲜战争是金日成将军领导下朝鲜人民独立对抗美帝国主义的战争也没错。顶多在课本最后一页的备注栏里加上一小行字:战争其间有一群不明国籍的人帮了一下小忙。中国有句话叫赔了夫人又折兵,这里把“夫人”改成“太子”就可。中国在这场战争中唯一得到的是一屁股债和失去了台湾。60年为了还这一屁股债又饿死一上千万的中国人。
fonsony 回复 悄悄话 土共軍從鴨藍光打到四九線,任誰都知who勝,戰爭不是僅算死亡的要計千萬條事場.可悲是平民小兵,
客居北 回复 悄悄话 菲儿作为“半边天”能对朝鲜战争把喔这么准确,赞10个。美军要彻底战胜志愿军只有连东北一起打,政治不允许,所以老早提出停战谈判。

菲儿天地 2020-10-25 08:32:0
侃-侃 回复 悄悄话 是北韩白头山血统绵延三代、米饭肉汤换两弹的胜利;
是南韩三星电子、现代汽车的胜利;
是日本松下索尼、20几个诺奖的胜利;
是台湾成为四小龙之一、台积电一枝独秀的胜利;
是大陆邓小平有机会改革开放、今天GDP总量老二的胜利;
有了这些胜利的事实,这场战争的历史意义也就明白了,这场战争中各方扮演的角色也就清晰了。
替补球迷 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 :
政治决定军事,而军事是政治的终极手段。谈军事比较单一,比较纯粹,比较让人一目了然;谈政治比较复杂,比较朦胧,比较容易受意识形态取向的影响,就是俗称的屁股决定脑袋。朝鲜战争是二战后最大规模的军事对决,军事角度的胜败其实各方心知肚明。政治上的成败评说就见仁见智了。
客居北 回复 悄悄话 最大赢家也包括文在寅,大韓民國第19任总统(現任)。他的父母都是朝鲜战争長津湖戰役時從北朝鮮咸鏡道逃到南方的難民,随美军陆战一师从海上撤到南方,当时成千上万難民随美军撤到南方。文在寅1953年1月24日出生於韓國巨济郡。
紧衣卫 回复 悄悄话 在朝鲜半岛寻求统一的棋局中、韩战只是一个重要片段。尚未终局。
当一方有世界第一高手撑腰、气场强大、唾沫横飞,另一方已显现败势、但经你支招、吃掉对方几子,局势转危为安。自己给自己点个赞、吹嘘一下,也未必丢人。何况、自己还有类似未下完的残局呢。
林向田 回复 悄悄话 回复 '四姑娘山' ,‘替补球迷’的评论 : 政治决定军事,军事是为政治服务的。哪有脱离政治的军事呢?
四姑娘山 回复 悄悄话 政治上见仁见智。只谈军事:这是中国军队近500年来硬扛当世豪强唯一没有输的战争,而且是正面大规模对战。可以再吹嘘500年。
替补球迷 回复 悄悄话 从纯军事角度看,联合国军被志愿军向南平推几百公里,最后在三八线附近停战,这当然是联合国军对志愿军军事上的失败。由于中美两军当时存在巨大的装备技术差异,出现这样的战争结果,志愿军方面必然在战役指挥,兵员素质,作战意志方面有很大优势,不然如何抵消对手的巨大技术装备优势?
美国人对韩战其实是不大愿意提及的,称为被遗忘的战争,因为没啥好说的。跟越南战争不一样,朝鲜战争联合国军对志愿军开始时是大兵团野战,后期是大兵团阵地攻防,打成这样,真的没啥话好讲。
DanaD 回复 悄悄话 菲儿讲的很好。
Panda44 回复 悄悄话 写得很好,吹嘘胜利的是阿Q精神,实际上只有失败者,无人胜利。
Justness 回复 悄悄话 中共赢得内战胜利的原因并不复杂。

苏共借二战胜利之际,在东北亚扶植两个傀儡政权,中共和北韩。之后指挥两个傀儡政权发动韩战。美苏两国解密文档显示韩战中共死亡近百万人。

毛是苏共指定的头。二战后中共在苏共直接指挥策划下,从哈尔滨周边地区召集大约80万人,发动内战,辽沈战役结束四野兵力达150万。使用苏共提供的各种武器,包括T34坦克,所向披靡,国民党毫无招架之力。

至今为止,不让中国人知道哈尔滨名字由来,及内战和韩战的真实信息。
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1950年6月25日星期日凌晨韩战爆发,四野三个师为主力整编成约15万人民军的十个师,装配约185辆T34/85坦克,将韩国军打得节节败退。T34/85坦克是苏军二战主战坦克,也武装了四野,国民党毫无招架之力,中共至今为止严密封锁这类信息。美军此时在远东没有重型武器,只好调派驻守日本的24步兵师登陆韩国迟缓人民军推进速度,师长被俘,构筑釜山环形防御圈。

8月23日,为了能再度向釜山发动攻势,人民军在苏联又成立了第16、17坦克旅,两旅均为单一坦克兵种部队,人员以苏联教官培训的在苏朝鲜人后裔为主。第16旅辖坦克第41、42、43团,每团15辆T-34/85,共45辆。第17旅辖坦克45、46团,每团20辆T34/85,共40辆。这2个旅在组成后,经中国东北运抵平壤,再由平壤誓师南下,参加对釜山的攻势。

1950年9月15日仁川登陆,美军重型坦克投入韩战。至10月31日,很快把约300辆T34/85坦克消灭,击败人民军。
yji1206 回复 悄悄话 @排量有限: 南韩应是联合国军一边的吧。联合国军这边伤亡的大部份应是南韩的吧。特别在北韩军入侵前期,南韩军的伤亡应该比较大!
林向田 回复 悄悄话 回复 '明海蓝天' 的评论 : 是的。
林向田 回复 悄悄话 回复 '排量有限' 的评论 : 70年了,中共依然重复着“抗美援朝,保家卫国”的谎言。
林向田 回复 悄悄话 回复 '诚信' ,‘Norstar’的评论 : agree.
林向田 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' ,'思韵如蓝'的评论 : 菲儿的评论大气,政治,全面!
溪畔竹吟 回复 悄悄话 看来华盛顿去也是白去了,不知道战争是在韩国????????打的,韩国军队归UN指挥?
笑薇. 回复 悄悄话 克拉克将军在停战协议签字时说,这是美国第一次在没有打赢的战争协议上签字。毛泽东回复,来日方长。后来美国签署的停战协议是哪场战争众所周知。美国人的赢输结论,与世界他国结论一致。
watersnake 回复 悄悄话 麻雀一只就注定只能以这种麻雀的眼光看世界,比不过比井底之蛙好多了
排量有限 回复 悄悄话 抗美援朝使斯大林认定了中国是苏联以后抗衡美国的盟友,使其下了决心给了中国156个哈尔滨三大动力,沈阳机床,长春一汽,吉化,洛托,长江大桥等项目,这些项目对于中国摆脱一穷二白,很快的建立起自己的工业体系起到了至关重要的作用,为中国的一五二五三五计划起到了奠基作用。

抗美援朝也使斯大林看到了毛泽东骨气与韬略,使其感到不好过深得罪其人,这对以后中长铁路的移交,旅顺的撤军,使中国在主权问题上彻底摆脱苏联的控制起到了至关重要的作用。

至于以后斯大林咽气 ,毛泽东羽翼丰满,想当国际共运老大,与赫鲁晓夫全面交恶那是时过境迁后面的另一串故事了。
排量有限 回复 悄悄话 你文说根据五角大楼的统计中国死人40万,而根据华盛顿纪念碑的数字美国加联合国一共死亡68 万多。会不会算术?那么落后的装备打成这样那你说谁输谁赢?

还有,根据华盛顿的数字,美国主导的战争自己死了5万4 ,而加拿大丹麦土耳其等联合国军死了近63万,十多倍于美军,分明是在说在美国的指挥下,把那些喽罗打前阵当炮灰了么。
明海蓝天 回复 悄悄话 現在看来,抗美援朝中国在政治上是惨败,挽救了一个落后的北朝鮮金家封建社會,又让中国极左化倒向苏联,与国际社会?绝,影响了经济发展。
排量有限 回复 悄悄话 没去过华盛顿吧。
林肯纪念堂一左一右,两座美国没占着便宜的战争纪念碑,越战与韩战。
韩战碑前有19个美国军人的雕像,背后是喷刻美军上千号军人的幕墙。
边上有墙刻着FREDOM IS NOT FREE 字样,还有联合国军的参战国家。
还有死伤失踪人数,请看好:

死亡: USA 54246 UN 628833

究竟是你的准还是华盛顿刻得准?!!!??你要是没去过上谷歌找找再发文行不??你要是不会哥教你键入korean war monument washington dc 看看。

别整的跟转转们玩的好几亿推档似的,光天化日朗朗乾坤数字的事都瞎整,那还有别的什么可信???
思韵如蓝 回复 悄悄话 菲儿评得好大气!
Norstar 回复 悄悄话 炸死了耄二,是伟大胜利
诚信 回复 悄悄话 “抗美援朝” 既非中共的胜利, 也非美军的胜利。 事实上, 是中华民族的胜利, 中华民族从中得利巨大。

1. 韩战后中共无力攻台, 使得中华文明在台湾得以存续发展。

2. 毛岸英意外牺牲, 给毛死后中国改革开放, 国家得以四十年的高速发展和繁荣, 带来可能的机会。

菲儿天地 回复 悄悄话 多谢分享,这场战争以北朝鲜突破三八线开始,以三八线以北停战为末,发动战争方最后退回战前的三八线以北,基本恢复原状,谈不上任何的胜利。 从战略角度说来,韩战没有赢家,基本打平,很难分辨谁是胜利者,谁是失败者。美军确实没有在这场局部战争中彻底战胜志愿军,但是志愿军也并没有在战场上或谈判桌上战胜美军。

奥巴马有点夸张联合国和美国的成果,但战争绝不是中国历来宣传的那样:美国的重大失败和中国的伟大胜利。
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