朱头山

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阎丽梦的论文和中国的疫苗

(2020-09-17 09:16:58) 下一个

阎丽梦在维特上发表了20多页的论文,然后她的维特网页就被封掉了。封号的具体原因不明,胡锡进和川普的维特号也被封过,可能维特也有些原则,但肯定不是和中国微信那样的原则,不能凭被封号本身来决定她文章的正确与否。

我看了阎文的英文全文,作为一个合格(当然不是像钟南山那样著名)的生物科学家,我觉得这篇文章在科学上并没什么大问题。

她首先提出了事实,在新冠的S突起部位,有个furin site。新冠的基因序列,与发表过的ZC45和ZXC21蝙蝠冠状病毒高度相似,新冠上有些明显的可以增强人类传染性的基因特征序列。然后,她提出如果要合成新冠,可能的技术步骤。最后结语,提出新冠是合成的可能性假设,提出调查的请求。当然这不是实锤证据,严格说也不是论文,只是一篇评论性质的文章,但也不是癔人说梦。

如果有个模板,用High Fidelity 酶的PCR技术,复制一个上万碱基的病毒序列很容易,如果要加减基因,只要在相应的部位拖上不同的primers去PCR出不同的片段, 然后再用Gibson Assembly之类的技术将不同片段拼接起来,再克隆出来,就能做成一个完全符合你的要求的新病毒。按阎的做法,确实可以以ZC45和ZXC21蝙蝠冠状病毒为模板,复制出和现有新冠病毒完全相同的新病毒。当然,阎也说了,实际的合成途径不一定完全和她叙述的相同,她只是提出,人工合成病毒在技术上是完全可能的。

此文引发了汹涌的讨伐,文学城里就有人说,从来就没有人工合成的病毒的问世过。此言差矣,病毒是一种常用的基因载体,每一种载体就是被安装上不同基因的新病毒,如此说来,人工病毒迄今何止百亿?有人贬阎根本不能算病毒学家,据说人家更高级的病毒学家都一口否认。但我觉得,阎并没有说她发现了什么,只是按科学原理推演,就算是一种假说,只要科学原理没错,也是可以允许的。科学上的假说,甚至发现,也并不是都由当时的伟大科学家作出的,爱因斯坦提出相对论时,只是个统计员,还没科学家的资格呢!

倒是从那么多人对阎丽梦的反扑中,看出她可能说出了什么。皇帝的新装里的市民,听那些大臣说皇上的衣服很漂亮,皇帝本人也在大摇大摆地展示,觉得肯定是自己的眼睛有问题,自己是个残疾人,又不愿意暴露这一点,所以一个比一个表演得厉害,直到有个小孩童言无忌,才觉醒了。阎可能就扮演了那个小孩的角色。

除了病毒起源,现在还有关于疫苗,中国的表现也是明显过猛了。我在国内网上转发了文学城雅美之途网友的一篇客观分析国内外各种疫苗表现的文章,就被封号了。由于封号是比较严重的违规,以前我发了篇嘲讽习的文章,也只是封文,看来疫苗是比反习更严重的话题。

中国公开宣布,国产两种灭活疫苗,已经在几十万人中使用过,没有发生一例不良反应。陈薇的腺病毒疫苗临床试验结果发表在Lancet上,各剂量组都有不同的毒副作用。灭活疫苗结果不知是否发表过,这样说的初衷,可能是想证明药物的高度安全性,但这么说了,就明显违背了国际药物研发规则,是反科学,甚至反人类的行为。

按一个正常的药物开发规则,药品(包括疫苗)在正式发行使用前,必须经过三期临床试验。一期是检验安全性,二期是检验安全性和初步有效性,三期是进一步检验安全性和有效性。在三期试验中,不但需要药物组,也需要安慰剂组。只有药物组比安慰剂组,在有效性上具有统计学意义的显著提高,那才能判定药物有效。

所谓在几十万人中使用过的,不知是否也分治疗组和安慰剂组。如果也用安慰剂,那安慰剂没副作用,只是说明生理盐水没副作用(本来就该没副作用),那对证明疫苗的安全性有什么意义?

国产灭活疫苗的研发思路,是明显的投机取巧,在没有监管的情况下大规模使用,如果出现问题,就掩饰不提了,如果没问题,则可以取得先斩后奏之效。这叫违背了程序正义,用在考试上叫作弊,用在药物开发上,可以称之为犯罪!

估计这么做的决策者,不是懂药物开发的医学家,而是精通“田忌赛马”之术的政治家。就算中国的疫苗真的行,也是授人以柄,惹来麻烦不断。就算其它国家的疫苗都不成功(这种可能性很小),能够用这样研究出来的疫苗的国家不会多,因为大多数国家都有一个监管体系。而如果其它国家的也成功了,那这样的疫苗想卖出去就麻烦了。更不要说,如果这种疫苗出了问题,那事就搞大了!

 

 

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评论
海边公园 回复 悄悄话 凡事要用理性想一想。如果是恶意制造,一月初武汉疫情初发时中共就不可能是这种大大咧咧的态度。
yazimoi 回复 悄悄话 三丝 发表评论于 2020-09-17 17:56:00
当然所有评论也都是八卦。——————————不知闫女在香港时单位那位日裔美籍人的上司关于她的说明和否定是不是也属于八卦性评论。。
Interread 回复 悄悄话 当初发表论文稿,摘要的学者不少。希望 WHO,或者世界上其他科学组织把那些学者们再找来,在没有禁锢,没收等等压力下,和世界其他的学者共同研究病毒起源,以及治疗,防御。那将是真实,优美,善良的情景。
qiao6 回复 悄悄话 国家地理杂志这篇也有点读头。
"The coronavirus wasn’t made in a lab. So why does the ‘Yan report’ say it was?"
https://api.nationalgeographic.com/distribution/public/amp/science/2020/09/coronavirus-origins-misinformation-yan-report-fact-check-cvd
qiao6 回复 悄悄话 四年前传统媒体没把推特之类的自媒体当回事。川普推特打天下然后是推特治国。

阎发表的预印版论文也是近年来才有的新事物。这预印版论文符合论文格式也讲清楚了她想讲的话。没经过同行专家評审其实不是个问题,关键是里面是否真有干货(应当经过科学辯论和检验)。无论有无干货即使专业杂志不给发表,它也己经“发表”了。不是吗?要不怎么会中英文有这么多反应和评论。

至于有没有干货呢?
https://www.vox.com/2020/9/18/21439865/coronavirus-china-study-bannon。By?Alex Ward

But it appears Yan and her three co-authors haven’t changed many minds in the scientific community with their reasoning for why this coronavirus appears to be bioengineered.

“It’s deeply speculative, and the scenarios proposed are not very believable,” said Alina Chan, a postdoctoral fellow at Harvard University and MIT’s Broad Institute. Angela Rasmussen, a virologist at Columbia University, told me the study “is totally bogus.”
Interread 回复 悄悄话 觉得爱因斯坦,诺贝尔奖扯远了,跟这不是一回事。 可能人工合成,可能是哪个实验室合成的,吵也解决不了问题。觉得也许很多学者们现在就在研究。本人也不懂。但是,在疫情刚开始的时候的那些论文是非常有价值的。听说后来官方没收了所有的样本。那么最早以前, 在官方没收所有样本以前,那些发布的论文和摘要就应该特别珍惜。本人还记得一些,但又不肯定,不很懂。希望最后所有都会研究得更清楚的。盼望。
朱头山 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 : 我认为是有几个兄弟偷换概念了,认为论文必须是peer reviewed,有方法有结果的那种科学research report.但无法作实验的学科很多,文科基本没有实验,就算在科学里面,也有综述,假设,评论等,广义的都可以称为论文(paper )。他们批判阎文不算论文,这是不对的,再说这也不是问题的关键
红米2019 回复 悄悄话 照这么说,理论物理没论文了。
朱头山 回复 悄悄话 有一年诺奖有个候选人,发奖时当卡车还是客车司机了,就不算科学家,没能得奖。爱因斯坦虽有科学学位,但没有科学家职位,不能算科学家。再说,他的相对论,没法做实验,不可能做出一篇有材料,方法,结果和讨论的完整的research report,只能相当于阎文一样的假设评论,当然广义地也可以称之为论文。阎自称论文也没错,如果你们认为爱因斯坦的相对论文章也是论文的话。
helix22 回复 悄悄话 between March and September 1905, the mailbox of the German scientific journal Annales der Physik received four papers that would forever change the laws of physics

楼主不会认为论文只是在学校得学位时的文章吧?这么明显的还看不出
alanshou 回复 悄悄话 博主说有关爱因斯坦的事不对。
发表相对论时,爱因斯坦是专利局的专利审查员。
但是,爱因斯坦是受过非常好的物理培训。
是瑞士理工毕业的物理本科。
当时,博士培养和现在不一样。
那时,基本就是论文博士。
有相当与博士的文章就可以授予博士学位。
朱头山 回复 悄悄话 在Science, Nature这类大牌科学杂志上,除了peer reviewed的论文(research report),也有不需要peer review的综述(review),评论,编者按,甚至来信(letter)。有的伟大设想,就来自于这些非论文,比如爱因斯坦的相对论设想,就不是一篇论文。我在文中就说过这不是一篇论文,也没提供什么证据,只相当于”皇帝新装“里的那个小孩的想法,有的人看了觉得皇帝没穿衣服,有的人看了依然坚持皇帝穿着衣服,那个小孩该打,仁者见仁吧!
forgetter 回复 悄悄话 对闫丽梦论文,你这种扯蛋的评论没意义;如果你真出身于学术界,你应该懂得,任何研究首先要经过peer-review在专业杂志上发表,对错可以进一步争论。。。但都要经过一个专业杂志或会议,而不是自以为是胡扯!
我估计你不是什么学者,没必要在这谈这些学术问题,丢脸!
相当长久 回复 悄悄话 应该在抖音上发表,效果就更好了。不行就在文学城上贴一贴,也行。另外,她不应该说自己是属于班农领衔的组织,而且是郭骗子自主的 法治基金。因为这个组织就是一个反华造谣团体。她要是说属于香港大学就好了。

她打美国这么长时间了,这么重要的证据,怎么美国政府,FBI等抖不理会她? 也没有一个大学给她个临时学术职务?
ycon 回复 悄悄话 大胆假设 小心求证 !
两者必不可少,大家试目以待
lao-fei 回复 悄悄话 科学的东西来不得半点虚假,更不存在什么如果但是,阎博士静下心来,把那病毒合成出来,用事实说话,让人心服口服
snowofjune 回复 悄悄话 这是少有的客观,中肯的专业人士评论闫丽梦对于病毒起源的观点,我也是蛮赞同的。 但是我非常不理解的是为什么闫丽梦要在所有的采访中如此斩钉截铁,以不容置疑的口吻指责是中共故意释放病毒?其实她的文章也就是提供了人工改造病毒的可能性,并非第一手证据,如果实事求是,列举所有的原材料(舟山病毒),以中共一贯的阴险狡诈的表现,大家自然而然会得出结论病毒十有八九是经过实验室改造的而泄露的。要证明是故意投毒,就好像要证明一个人是蓄意谋杀一样,是非常困难的。她现在的这种态度反而让人起疑心,连带怀疑她作为科学家的判断力。
孺子和牛 回复 悄悄话 赞楼主文章。虽然本人完全外行,但楼主的阐述脉络清晰,观点明确,语气平实,有说服力
安然0203 回复 悄悄话 SO MANY PEOPLE DIED OR INJURED BY COVID-19, EVERYONE DESERVES THE TRUTH !!!
安然0203 回复 悄悄话 身边的华人朋友曾经问我:周围的人都不提病毒起源,你为啥要关注?

答曰:我也从不在公共场合提,但是SO MANY PEOPLE OR INJURED BY COVID-19, EVERYONE DESERVES THE TRUTH !!!

+1
如果不查,下次还会发生更大的灾难。
病毒完全改变了原来美好的生活,人类不严查病毒的来源,对不起人类的子孙后代。

ytwadk 回复 悄悄话 朱头山 发表评论于 2020-09-18 06:09:41
回复 '三丝' 的评论 : 我有合成病毒载体的经验,实验步骤应该与合成新病毒是类似的。阎文提到以ZC45或ZXC21为模板,即使没有培养成功活病毒,有死病毒也行。有了模板,合成新冠病毒的时间大约半年够了。证据不一定是物证,就像找到罪犯的日记或文章中的蛛丝马迹,也算旁证。阎文中提到的furin site, 就很有说服力。对于主权体,就算有铁证也不能把它怎么地,再说中国作为常任理事国,应该有生产生化武器的权力,我是军医大学毕业的,学校就有生物武器研究所,美国应该也有研究,这不算罪行。只是泄露出去造成世界流行,就不太好了,所以除非打到北京,中国就是有铁证也不会承认的,更别说阎这样的文章了。
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有铁证也不会承认?我认为博主过于天真,现在闫的报告就是铁证,目前是在引导美国民意,接下来就是宣布美国专家到现场调查,如果不允许,接着就是对中共制裁,金融,军事,没收中共海外资产,驱逐私生子女,亲属,切断外汇交易等一起用上,要记住按照纳瓦罗的8月29日福克斯采访说的话,美国已经为此损失总共36万亿,这些花费一定要算到中共的头上,不这样做川普总统就会被弹劾。
Interread 回复 悄悄话 以前的文章什么的,我不知道, 也不懂。我读的文是这个城发的,疫情开始只有十几,二十个病人的时侯,学者们从病人身上提取的基因。这个实在是太重要了。第一手资料,正当时!当时可以做多少事去防疫呀!
红米2019 回复 悄悄话 Interread 发表评论于 2020-09-18 10:05:28

你说的大概是最早测出新冠病毒的那几个商业实验室的工作人员,他们发现这个病毒的基因序列与2018年发表的zc45/zxc21很相似。zc45是在舟山发现的,不是新冠病毒。
Interread 回复 悄悄话 这个研究我从2019 年底就跟着读了。我不是专业人士,不懂基因之类的,只是当时对家乡人的很惦记。关于这个研究,我觉得最应该被关注的是最早发表论文的研究人员:是他们从早期病人身上提取了病毒基因,发现了 ZC45 等等,然后拿去与蝙蝠的基因对比。我当时努力读了,虽然不懂,但是觉得把刚开始的十几个病人的病毒基因提出来是个非常有科学性的逻辑与方法,而且他们很低调地把文章发出了。当时有人把好几篇论文贴到了这个媒体上,像本人这样的外行,才有机会去读了。前些时这个城有人发了石正丽博士关于病毒来源的文。我当时就想起了以前读过的论文,就评了几句,不过当时把病毒基因的名没记准,说成了 NC45 病毒基因,外行,没办法。。。 只是想说:希望科学界找到在疫情开始时从十几个病人身上提取病毒基因的那两个学者 (?,也许很年轻)。他们的路子走得很科学,提取了宝贵的资料。那时疫情才开始,挺优秀的。本人虽然是外行,但是心里一直惦记着一开始就取样,比较病毒,并且发论文的那几个学者。尊敬他们!祝他们平安!
lzr 回复 悄悄话 这种论文的逻辑和“张三有鸡巴,所以张三是强奸犯”的论断一摸一样。先不去说是否人造,就算是人造的,又能又什么证据说明就一定是武汉的实验室造的,就不可能是别的实验室造的?
论文的根本问题是,她说实验室能造这东西,但是她怎么证明自然界就不能自然产生这东西?实验室能造的当然不等于自然界就不能产生,这个逻辑根本就讲不通。
所以归根结底,这个文章就是用一些科学的名词再说自己的猜想。
红米2019 回复 悄悄话 从2005年CDC发表的成功复制1918大流感病毒的实例看,要复制一个病毒,只需要知道其RNA序列,不需要该病毒的任何实物。那么阎文强调中国军方实验室有这个病毒,可能是想误导读者,以为只有拥有这个病毒,才可以完成复制和改造。
汤姆爷爷 回复 悄悄话 回复 '股聋' 的评论 : 高境界的评论,佩服。
汤姆爷爷 回复 悄悄话 回复 '三丝' 的评论 : 此言差矣!就你不是。
汤姆爷爷 回复 悄悄话 回复 'qiao6' 的评论 : 事实是,你说不是合成的,就不是合成的;换句话说:武毒所说什么,就是什么,我说是,不是也是;我说不是,是也不是,怎么有点儿绕,口拙。
汤姆爷爷 回复 悄悄话 回复 'helix22' 的评论 : 请你说说,“不是费话的话”,盼。
汤姆爷爷 回复 悄悄话 回复 '三丝' 的评论 : 你来一篇。
汤姆爷爷 回复 悄悄话 回复 '节度使' 的评论 : 评论不甜,不咸,好像有点酸奈,发一篇“论文”上来,让我等开开眼。
无言无语无声 回复 悄悄话 我虽然也反共, 但我认为 闫博士 jumped the gun。 Peer Review 的确是必要的。 有朋友指出:“ 1 闫丽梦的合成病毒方案已经经过超级计算机的模拟,2 她的报告公开之前已经被军方病毒专家的阅读和认可”,这些报告在哪里?当我们review时, 即便完全同意,也要写出 review, 也不是可以没有 review。 不能因为要大选了 而省略 scientific methods, 不能偏离 evidentiary based reasoning. 应该在实验室重复 - 如楼主所说, 应该可以做出来。但是,这并不是闫的 hypothesis, 她的 hypothesis 是:从已知的弱病毒 做模板, 筛选强病毒。Cov19 是novel virus 事先不知这些氨基酸改变可以制造这样一个魔鬼, 应该有一个制造变异株然后筛选其毒性的过程吧?这个过程需要实验结果,peer review,正式发表, 至少公开质疑的过程。 前面有人提到 1918 Flu 全合成, 那也是知道了该合成什么序列。
朱头山 回复 悄悄话 回复 '三丝' 的评论 : 我有合成病毒载体的经验,实验步骤应该与合成新病毒是类似的。阎文提到以ZC45或ZXC21为模板,即使没有培养成功活病毒,有死病毒也行。有了模板,合成新冠病毒的时间大约半年够了。证据不一定是物证,就像找到罪犯的日记或文章中的蛛丝马迹,也算旁证。阎文中提到的furin site, 就很有说服力。对于主权体,就算有铁证也不能把它怎么地,再说中国作为常任理事国,应该有生产生化武器的权力,我是军医大学毕业的,学校就有生物武器研究所,美国应该也有研究,这不算罪行。只是泄露出去造成世界流行,就不太好了,所以除非打到北京,中国就是有铁证也不会承认的,更别说阎这样的文章了。
红米2019 回复 悄悄话 qiao6 发表评论于 2020-09-18 03:21:55
同意楼下@helix22的观点。

阎文认为石正丽新冠疫情后发表的RaTG13 序列是假的。但阎文完全抛弃一个重要的公认的事实即武汉病毒所2013年在云南矿洞采到BatCoV4991样本(石正丽2016论文)。BatCoV4991 RdRp(370 nt) 与新冠高度相近。石正丽在近期书面答复科学杂志中明确说RaTG13 是BatCoV4991的病毒序列。即使对这点有不同观点,BatCoV4991的存在是事实。

Good point!
ytwadk 回复 悄悄话 很好的文章,再给你提供两点背景信息作为支持

1 闫丽梦的合成病毒方案已经经过超级计算机的模拟,
2 她的报告公开之前已经被军方病毒专家的阅读和认可

自从她4月29日到达美国,一直到7月份才在福克斯电视首次公开露面,3个月的时间她有充分的时间来与相关机构合作来整理这个报告,和即将发表的另一份报告。
节度使 回复 悄悄话 没有经过严谨的peer-review 发的文章不叫论文,叫网文,和楼主的文章没有本质区别。
三丝 回复 悄悄话 相关的问题是中间宿主,有可能泄漏?
三丝 回复 悄悄话 同意 helix22 和 qiao6 的观点。

有质疑也是合理的,但需要有证据。应该对武汉病毒所和武汉CDC有个彻查。
三丝 回复 悄悄话 大部分的评论都缺乏相关的,对于病毒学的了解。比如楼主,分子生物学家,但没有合成病毒的经验。我同意 人工合成病毒在技术上是完全可能的,但需要一个模板,而建立这么一个模板,决非一个实验室短期2-3年能做到的。
RaTG-13 估计应会有实验室在人工合成

阎最经不起推敲的观点是,这是生化武器。
qiao6 回复 悄悄话 同意楼下@helix22的观点。

阎文认为石正丽新冠疫情后发表的RaTG13 序列是假的。但阎文完全抛弃一个重要的公认的事实即武汉病毒所2013年在云南矿洞采到BatCoV4991样本(石正丽2016论文)。BatCoV4991 RdRp(370 nt) 与新冠高度相近。石正丽在近期书面答复科学杂志中明确说RaTG13 是BatCoV4991的病毒序列。即使对这点有不同观点,BatCoV4991的存在是事实。相反,阎文说的舟山蝙蝠病毒ZC45和ZXC21和新冠病毒核酸序有3000多点不同。
海边公园 回复 悄悄话 對中國疫苗的評論,前提都是假設性的,用了好幾個 “如果 ”,可是結論卻是絕對性的。這起碼在邏輯上有問題。
基多山人 回复 悄悄话 读了楼主的文章,丰富了知识。真正的结论可能还有待时日。不过城中阎姓假大侠已经用半桶水的理论加谩骂否定了阎丽梦。
股聋 回复 悄悄话 也来支持一下朱博士,
鄙视一下胡咧咧
红米2019 回复 悄悄话 三丝 发表评论于 2020-09-17 17:54:14
前几年 1918 fLU 病毒就是这样合成出了

多谢信息。去找来看了,很精彩的故事。
helix22 回复 悄悄话 在已知病毒的基因后仅仅说可以复制基本上是说废话,应该问的是:
1) 在过去的病毒知识基础上,怎样能想到或设计出现在这个新冠病毒?
2) 如果用现有的基因技术制造这个病毒,会留下什么破绽?

上述问题早已经被学术界专家研究过,结果是没有迹象这个病毒是造出来的。
五彩缤纷北极光 回复 悄悄话 很高兴能在文学城上看到客观公正的文章。每一个正直善良的人,都会关心,到底这个造成全球大瘟疫夺走90万人生命的病毒是从哪里来的?病毒的源头在哪里?如果不查,下次还会发生更大的灾难。
病毒完全改变了原来美好的生活,人类不严查病毒的来源,对不起人类的子孙后代。
MarsFather 回复 悄悄话 转基因小孩都弄出来了。做个新病毒那么难吗?
三丝 回复 悄悄话 当然所有评论也都是八卦。
三丝 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 :
理论上是这样。
前几年 1918 fLU 病毒就是这样合成出了,当然也没法和真的相比较。
三丝 回复 悄悄话 阎仅有一点设想,属于科学八卦,但说成是证据,太不专业了。
pandax 回复 悄悄话 十有八九是病毒所泄露的,不然怎么会那么巧,中国那么大,偏偏在离唯一研究冠状病毒的P4研究所几公里的地方发生
royalflush 回复 悄悄话 非常客观的文章!中共再三阻拦who 专家去武汉调查,很能说明问题
红米2019 回复 悄悄话 三丝2020-09-17 17:06:44回复悄悄话reverse genetics 就是技术上不需要病毒株,只需要基因序列而在体外合成病毒。

只要基因序列,甚至都不需要完整RNA?那任何人不都可以做吗?
大河边的人 回复 悄悄话 武汉病毒所几位有关负责人在FOX及NBC的讲话只是否认了合成全新病毒,但没有提修改病毒的事。这篇文章我下载了PDF,研究方法和结论没有问题,但只能登在网上自由杂志,没有哪一家杂志敢拿去发表,也没有哪一家研究所愿意为作者提供联系单位,毕竟生意为重,不愿意得罪二大爷。
红米2019 回复 悄悄话 阎文强调第三军医大等分离了舟山冠状病毒,并说这两个病毒就在军方实验室内,给我印象是活病毒株对于她们论证的人工合成很重要。可是第三军医大2018年的文章明确说了没有能从Vero E6 cells中分离病毒。他们也尝试了用感染了舟山病毒的小鼠分离病毒,虽然观察到病变和疑似病毒颗粒,但最终也没有说分离成功。阎文并没有提出其它证据证明舟山病毒确实是分离出来了。
三丝 回复 悄悄话 reverse genetics 就是技术上不需要病毒株,只需要基因序列而在体外合成病毒。
朱头山 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 : 我没有重组新病毒的直接经验,只有用商品化的package重组病毒载体的。觉得有活病毒株肯定好,但有了序列和标本病毒RNA,应该也可以,可能需要做成一系列装配质粒,最后在细胞里组装获得活性。希望城里有使用非商品化kit 重组新病毒经验的专家指正
GH98 回复 悄悄话 同意你的文章.
就从CCP 2月26日就能推出中国疫苗,等於承认去年夏天左右就已经知道此病毒的序列了,大家想病毒来源於何方?
GH98 回复 悄悄话 同意你的文章.
就从CCP 2月26日就能推出中国疫苗,等於承认去年夏天左右就已经知道此病毒的序列了,大家想病毒来源於何方?
vancat1000 回复 悄悄话 谢谢专业分析!
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 露多大脸i,现多大脸,真是胆大,这种疫苗,还要到国际上卖,出了问题,担得起责任吗?以为外国人的命也像中国人不值钱?
红米2019 回复 悄悄话 “以ZC45和ZXC21蝙蝠冠状病毒为模板”,是只要有完整的RNA就可以了呢,还是必须有病毒株?
eejyu 回复 悄悄话 就事论事好
voiceofme 回复 悄悄话 既然是论文,干吗发twitter? 不知道Twitter只是128 characters?
goodhad 回复 悄悄话 谢谢发表行内意见。值得认真学习。
我心依旧2008 回复 悄悄话 赞楼主好文章,科学的归科学,政治的归政治。
朱头山 回复 悄悄话 回复 '顺序是否有要求' 的评论 : 除非打进北京了,就算有证据也没办法追究的。但有些事,如果全世界都认可了,那也是很麻烦的。就像文革,大饥荒,或土耳其的亚美尼亚大屠杀,日本的南京大屠杀等,那就是钉在了历史的耻辱柱上
顺序是否有要求 回复 悄悄话 同意这个文章和石头村的文章, 现在证据己经被消毁了, 没有办法证明了。
朱头山 回复 悄悄话 回复 '石头村' 的评论 : 我看了你的文章,所见略同。觉得阎的基因分析还是专业的,她的主要论点,新冠的模板是来源于ZC45或ZXC21这两个中国发表过的病毒,而新冠爆发后石正丽发表的RaTG13,是个障眼的假病毒,故意改去了和感染功能极为相关的基团。以后中国控制任何有关新冠起源的研究,有上海的一篇文章提到了ZC45,就被召回。说话武器专家陈薇被迅速招去武汉,国家马上召开生物安全会议,都是疑点。
TMPair_fan 回复 悄悄话 赞楼主的科学精神! 也赞楼主的正直敢言!
石头村 回复 悄悄话 朱兄好文,跟我观点差不多.可以到我的博客文章指教一下.当然,我没谈疫苗的事.
https://blog.wenxuecity.com/myblog/76925/202009/19496.html?#comments
speedingticket 回复 悄悄话 闫的所谓论文根本不叫论文,就是知乎上的一些文章的拼凑,了无新意,几个月之前很多人都知道了。中国的灭活疫苗是目前最可能有效的疫苗,虽然技术上没有任何创新
学徒上路 回复 悄悄话 大赞博主的理性分析,真正的科学精神
halifax_ns 回复 悄悄话 看看文学城里只要提到闫丽梦的帖子下那哗哗的水军和人格谩骂,你就知道闫丽梦的论文可能是最接近事实的真相。
我住长江边 回复 悄悄话 楼主在科学上还是实事求事的,有专业精神,这个文章,比他其他评论政治和历史的博文,要专业多了
小龙娃 回复 悄悄话 赞楼主的好文!
Wtp003 回复 悄悄话 赞一个就事论事
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