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评《2018年检测朱令头发》:暑假在家中毒

(2023-12-26 05:23:44) 下一个

博客首页有篇《2018年美科学家检测朱令头发 提出三个不同观点》,原作者萨沙。

据萨沙的说法,美国检验人员的结论是“投毒分为三个阶段,第一个阶段是1994年8月底到10月。”

刚刚搜到“美国科学家”的原文,标题是“Details of a thallium poisoning case revealed by single hair analysis using laser ablation inductively coupled plasma mass spectrometry”,根据文中的图,朱令在1994年暑假居家时就中毒(见下图,暑假结束时间点的黑竖线是俺加的),回校前已超过45ng/g。

一篇题为《铊中毒(Thallium Poisoning)》的文章说“头发也可以检测铊中毒。正常人头发铊含量在15ng/g以下(normal levels being less than 15 ng of thallium per gram of hair)”,注意这是对铊中毒的标准,而朱令居家时已是此上限的三倍。而据环保文章《Thallium levels and bioaccumulation in environmental samples of Northern Chile: human health risks》(截屏见下),头发铊含量的正常标准是5-10ng/g。朱令居家时头发含铊量是此数的四倍多。

萨沙居然睁眼造谣,视原图为无物,以为墙内人不懂英文,连“Home”都不懂?他为何要造谣?他与贝志城、张捷是什么关系?

如果“美国科学家”的结论正确,那么张捷嫌疑最大,他与朱家熟悉。贝志城虽然无数次撒谎造谣,但毕竟与朱家不熟(贝自称中学毕业后与朱令“完全没见过”和“碰到过一次”,虽然其中必有一假,但似乎不熟)。

而且,北京市公安局曾以孙维是班里“唯一合法接触铊”的学生而将其列为嫌疑人。下面附图三的截屏显示,孙维是在1994年9月才进入这个课题组成为班里“唯一合法接触铊”的学生。再看附图一:从8月中到“短暂失明”(资料是10月有两次,没具体日期,这里算为10月29日)共75天。不难从附图一看出,图中左边的两个峰值都在8月。所以,朱令在8月底已中毒,显然与“唯一合法接触铊”无关。

附图:

1,朱令头发铊含量与时间关系图:

ZhuLing.jpg

 

附图二:美国卫生研究所收录文章表明正常范围:5-10ng/g。

Untitled.jpg

附图三:网易文章,1994年暑假后,孙维才成为班里“唯一合法接触铊”的学生。此前朱令已经中毒。

Untitled.jpg

 

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赛昆仑大贼 回复 悄悄话 又读了原文:
1,原论文Fig2(A)指明:最高峰的时点在头发生长的第94天。而第一个峰值(约175ng/g)在第19天(其实应该是第18天,取对自己argument最least favorable的算法,算为第19天),两者相减是75天。即使最高峰(朱令失明)是十月31日,那么第一个高峰的日期也应该是8月17日。也就是刚回校两天就到高峰(约达175ng/g),是正常上限的17倍。
8月17日比“孙维合法接触铊”的“1994年9月”早两周(见主帖附图3)。
这里只评论“合法接触铊”,因为这是有证据的事实。“非法接触铊”的范围太大,不用争论,

2,由于此地不能在评论中加图,俺在万维的同一篇博文中加了一图。
此图于第一个高峰前加了两条横线:一条是10,一条是45。
朱令居家时期,所有铊值都在10ng/g以上,也就是说每天每时都超过正常上限。
而且有一个值超过45.

所以,贝衙内们应该造新的谣:孙维到朱令家投毒。
赛昆仑大贼 回复 悄悄话 回复 'luren_1970' 的评论 :
1, 你自己仔细看看有无45ng/g.
俺拉了条横线,在《万维》博客的同一篇文章可以看到。《文学城》说提到首页的文章不许修改。
2,至于两个峰值是否在8月,谁都可以验证。俺把最高峰值非常保守地算为10月29日(资料表明朱令两次失明是10月,可惜没日期,按保守方法:第一次算为10月29日),距离八月中一共75天。黑线到最高峰分为5部分,每部分15天……懂了吧。记住:这是最保守的计算。如果朱令是10月1日失明,那么第一峰值在八月中旬(20日前)。
3,请读清楚。俺说的是“合法接触铊”,已经给出证据:合法接触的时间是”1994年9月“。你把这一说法修改成“接触铊”。

此外,在《万维》的同一篇文章下面,俺给出两篇学术文章:其中之一说在某水泥厂附近居民头发铊含量均值是9.5ng/g,作为受害证据。朱令居家时的数字是这个数字的几倍。
红米2015 回复 悄悄话 luren_1970 发表评论于 2023-12-26 17:50:31
那是作者自己胡扯。他先说正常上限是10纳克/克,那么4.5倍就应该是45纳克/克。你自己看他贴的图,哪里的基底值有45?

平均来说没有45,但30应该有,远高于论文认定的基底值2.8-3.7ng/g,而且两次扫描结果基本相符。如果作者认定这种信号与铊无关,应该从数据中减去。
davidinchina 回复 悄悄话 既然谁都可以拿到,那除了孙维以外的其他人也能拿到。你为什么要维护孙维?你是孙维一伙的?清华大学说:“孙维是唯一能合法拿到铊的人“根本就是句废话,拿到铊的手段既可以是合法的,也可以是不合法。通过不合法的手段拿到铊也是很容易的。
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luren_1970 发表评论于 2023-12-26 17:47:06
不要跟我说孙维9月才开始接触铊。孙维她哥自己去调查,说清华的化学试剂就在桌上,谁都可以去拿。 所以孙维接触挪用铊应该很容易。
luren_1970 回复 悄悄话 红米2015 发表评论于 2023-12-26 15:53:36
回复 'luren_1970' 的评论 :
1,朱令在家时的摄铊量已经是正常值上限的4.5倍。

这个最好请教原作者,他们怎么看?不过我猜想他们不会认同,否则这么重要的证据,他们在文章中不会不提,而只提那些峰值。

那是作者自己胡扯。他先说正常上限是10纳克/克,那么4.5倍就应该是45纳克/克。你自己看他贴的图,哪里的基底值有45?
luren_1970 回复 悄悄话 谁跟你说前两个峰在8月?你自己画的竖线说是返校日期的。那两个峰都在竖线之后。而且,这种根据头发测病发投毒时间并不准确,因为其假设是人的毛发生长速度恒定。这个假设本身就不准,所以这个实验存在系统误差。
而且,你要是上过大学的话,你会知道很多学生在暑假也会待在学校,特别是本地学生。孙和朱都是北京的,北京学生暑假时不时会学校呆几天很常见。
不要跟我说孙维9月才开始接触铊。孙维她哥自己去调查,说清华的化学试剂就在桌上,谁都可以去拿。 所以孙维接触挪用铊应该很容易。
红米2015 回复 悄悄话 回复 'luren_1970' 的评论 :
1,朱令在家时的摄铊量已经是正常值上限的4.5倍。

这个最好请教原作者,他们怎么看?不过我猜想他们不会认同,否则这么重要的证据,他们在文章中不会不提,而只提那些峰值。
赛昆仑大贼 回复 悄悄话 回复 'luren_1970' 的评论 :
《头发》原文有两个点:
1,朱令在家时的摄铊量已经是正常值上限的4.5倍。你说可能朱令平时吃中药摄铊————在出事前朱令吃中药了?
2,前两个峰值都在8月,而且第一个峰值是全程次高的峰值。为何只看“后面的几个尖峰”?就为了孙维是9月才参加“研究组”?
朱在8月中回校,10月有两次失明,就算是10月31日。从黑竖线到最高峰共77天,不难按比例算出:图中的两个峰值都在8月底前。这锁门朱令中毒与所谓“孙维是班里唯一合法接触铊的学生”毫无关系。这说明公安局的依据错了,贝衙内的话也是废话。
红米2015 回复 悄悄话 事实上朱令最后住进协和后,直到确诊铊中毒并使用普鲁士蓝排除铊,在这期间她体内的铊含量应该就是处于一个相对稳定的水平,虽然远低于峰值,但肯定高于基准值。
红米2015 回复 悄悄话 另外就算是一次次孤立的摄入,随后血液中铊快速排出,但下降到了一定数值,也许排出速度就不那么快了。这样在几次中毒后,也有可能形成体内一段时间内较高的铊含量,需要较长时间才能恢复到正常水平。
红米2015 回复 悄悄话 luren_1970 发表评论于 2023-12-26 10:39:54
简单的说,基底值相当于背景噪声,而峰值是实际有意义的信号。

这是假设中毒是孤立的一次次摄入有毒物质。而假如是生活中经常接触有毒物质造成的,有可能形成连续的铊含量升高。
luren_1970 回复 悄悄话 简单的说,基底值相当于背景噪声,而峰值是实际有意义的信号。
luren_1970 回复 悄悄话 红米2015 发表评论于 2023-12-26 10:28:08
luren_1970 发表评论于 2023-12-26 09:13:03
碰到一个不会读数据的。什么是基底值不知道吗?

正常基底值应该没有这么高。他们还测量了朱令1995年两根长发和2015年的一根头发(可认为是未中毒情况),平均铊含量只有2.8-3.7ng/g,这可以认为是他们测量的基底值。

基底值偏高有很多原因。在化学实验室里做实验的也许都偏高。或者朱令家人给她喝中草药,其中有些成分可能有痕量的它。 但是后面的几个尖峰肯定是人为下毒造成的。正常的读图是应该把基底值去掉,只看峰值和基底值的差距,以及峰值发生的时间。
红米2015 回复 悄悄话 luren_1970 发表评论于 2023-12-26 09:13:03
碰到一个不会读数据的。什么是基底值不知道吗?

正常基底值应该没有这么高。他们还测量了朱令1995年两根长发和2015年的一根头发(可认为是未中毒情况),平均铊含量只有2.8-3.7ng/g,这可以认为是他们测量的基底值。
luren_1970 回复 悄悄话 碰到一个不会读数据的。什么是基底值不知道吗?
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