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【随笔】毛泽东打下的基业造福中国千秋万代

(2008-05-09 01:09:31) 下一个

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根据报载,最近部分夏威夷土著人士又闹事了,他们不承认夏威夷是美国的一个州。前几天,他们在檀香山的夏威夷古王宫前宣布建立独立的 "夏威夷王国政府"。笔者上次去夏威夷度假,碰到过类抗议活动。驾车的巴基斯坦裔司机告诉我们,当年夏威夷国王在加入美国的时候,没有保护当地土著的利益,土著也没有把土地的归属认识清楚。直到上世纪六七十年代,当 Holiday Inn,Marietta Hotel 和 Hyatt Hotel 等旅游观光业巨头将当地土著祖祖辈辈生活的海滩圈起来以后,他们才发现自己依赖生存的土地被剥夺了。但是此时发现已经太晚,按照美国现有法律,夏威夷土著们获取合理补偿的可能性很小。我同情夏威夷的土著,他们的国王只照顾了自己的利益。

虽然美国是主要由欧洲移民 (殖民产物) 建立起来的国家,但她没有直接参与罪恶的殖民侵略。当年美国从西班牙和日本人的手里夺下菲律宾后,美国国会通过决议,支持菲律宾独立。另举一例,直到香港回归中国,克林顿是第一个访问香港的美国 (前) 总统。可见至少在公开的场合,美国反对 (以欧洲国家为主的) 殖民侵略。

实行殖民侵略的主要国家来自欧洲,是英伦,法兰西,德意志,西班牙和荷兰等。欧洲列强在全球强行推行的殖民统治非常血腥暴力,它罪恶的余孽一直到今天还存在。这些日子被西方媒体猛烈炒作的津巴布韦的总统选举之争,说穿了就是以民族主义者穆加贝总统为代表的非洲贫穷黑人与白人殖民者的后裔以及他们的代理人之间的斗争。跟南非一样,津巴布维的白人殖民者的后裔们占领著大量肥沃的土地,而大多数贫穷的非洲黑人只能倦缩在贫困地区里生活。他们斗争的焦点是土地的归属,欧洲的白人口上说殖民主义是错误的,可是他们为什么一直不离开那块土地呢?

人类历史上的战争几乎所有都是为了争夺土地。英国佬最终是被赶出了香港。可是,如果没有中国强大的武力做后盾,英国佬会走吗?!

历史上中国经历过无数次的分分合合,那些演变都是在没有外来势力的情况下进行的。进入十八世纪,面对外强,中国遭受到空前的侵略和掠夺,几乎亡国。这场由西方列强发动的殖民侵略,几乎彻底改变了世界的版图。请看下面:

世世代代生活在北美各地成千上万的印地安人/爱斯基摩人,仅极少数活了下来,散布在北美零星几块保留地上。在南美洲,现在有了一个新的种族,叫 Hispanic。造就他们的是当年的西班牙殖民者。殖民者杀死了土著男人,强占他们的女人,产下的后代又和非洲来的奴隶混血,从而形成了这个特殊民族。

殖民统治后的非洲,现在已经永远分裂成无数个小国。贫穷,瘟疫,战乱和种族仇杀会一直伴随着他们。白人殖民者的后裔继续控制着南部非洲的财富。

我们的近邻印度,当年以和平抗争结束英国的殖民统治,但印度独立的时候硬被分裂成三个互为仇敌的国家:印度,巴基斯坦和孟加拉。这大概是和平抗争的最好结局了。

如果没有中国的崛起,今天的东南亚可能还继续在法国的奴役和统治下生活。

中东地区,今天仍是炮声隆隆。

十八十九世纪的殖民侵略造成了中国近百年的贫穷和积弱。弱国没有外交,更进一步说,弱国更没有国防! 远的就不谈了,就从甲午战争战败中国接受惩罚性赔偿说起,日本除了向中国要求台湾和钓鱼台群岛的主权外,还要求中国割让辽东半岛。而后者却是因为德国和俄国的反对才没有进入日本的口袋。当时的中国早已经是砧板上的一头肥羊任人宰割了。

西方列强为了 "合理" 分割中国这头肥羊,早已经密谋开会将各国在中国的 "势力范围" 划分好了。英国在西南 (包括西藏),法国在南方数省,德国在山东半岛,沙俄在中国北方,以及日本在东北三省经营。国民初年的军阀混战,说穿了就是西方列强在中国为了维护自己利益而进行的代理人战争!

分裂的中国,亡国危在旦夕。

中国人民的反抗是从林则徐和鸦片战争开始,中间有推翻清王朝的孙文和国民党人,以及在共产党的帮助下短暂统一中国的蒋介石 (北伐胜利),一直到毛泽东和中国 GCD 建立起人民共和国。立国是中国革命第一阶段的胜利。

从毛泽东开始的新中国建设,仍旧是从战争开始的。包括抗美援朝,中印战争,抗美援越,中苏战争等。不少人批评毛泽东当年 "穷兵黩武",可是如果你翻开人类史,特别是中国历史,几乎每个强国每个朝代在立国之初都要打仗,这是因为国家或巨人之间猜忌,轻蔑,推挤和摩擦是免不了的,国界都是打出来的。

但是除了战争,毛泽东和他那一代的革命者还进行了举世瞩目的经济建设,其成就是在一九七八年改革开放初期,中国的经济建设规模已经超过南亚次大陆的印度。

邓小平作为国家第二代领导人,继续由毛泽东开创的中国革命。由他开启的改革开放仍是中国革命的第二阶段,即强国。改革开放三十年,中国已经发生了天翻地覆的变化。最近读到中国经济专家林毅夫的文章,他预测中国当前经济规模与一九六零年代的日本十分相似,而日本经历近三十年发展,在一九八八年人均收入追上美国。基于日本前例,再加上人民币长期的币值变化,到二零三零年中国的人均收入可望达到美国的一半,且中国人口為美国五倍,届时中国的整体经济规模將是美国的二点五倍,为全球最大的市场。

我们看到一个多么美好的前景啊。

当然中国革命不是完美的,甚至有丑陋的地方,免不了还出现过失误。但是,中国革命和西方罪恶肮脏的殖民侵略比,中国革命要伟大和高尚千千万万倍。

西方世界对两位东方领袖毛泽东和莫罕达斯·卡拉姆昌德·甘地的态度是截然不同的,他们憎恨毛泽东,推崇莫·甘地。可是如果你站在一个民族主义者的立场看,甘地领导的和平抗争在赢得印度独立时,印度失去了将近一半的国土,国家一分为三,且印度和巴基斯坦互为敌对,这使得印度永远成不了世界超强。

而毛泽东是民族主义者,除了台湾没有统一外,毛泽东的中国是完整的,西藏和新疆与祖国更紧密的连接在一起。因为毛泽东,经受殖民侵略的中国,在浴火重生后还完整,并逐步走向繁荣和富强。幸哉,中国!

西方世界对毛泽东和莫·甘地的态度截然不同的态度是可以理解的,因为毛泽东损害了西方的利益,而莫·甘地维护了西方的利益 (即一个分裂的印度)。金笔相信,不久的将来当新的民族主义产生后,印度学者在经过反思,特别是在对照中国以后,他们一定会认识到:莫·甘地不配做印度的民族英雄,因为他不仅没为印度后人造福,而且遗患无穷。

可是现在为什么一些中国人自己要侮辱和谩骂毛泽东呢?因为他们是站在西方的立场上看待中国革命的。他们有选择性的失忆,且故意制造和夸大中国革命失误和丑陋的一面。他们斤斤计较个人恩怨,不顾毛泽东对中华民族的巨大贡献,对毛泽东刻骨仇恨。

其实,只要中国革命在继续,新中国不断强大,毛泽东在中国人民心中的地位只会越来越高。

所以我相信,随着时间推移,毛泽东在中国人民心目中的地位将会越来越崇高,同时莫·甘地在印度人心目中的地位将会随着他们民族的反思而一落千丈。

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夜光杯 回复 悄悄话 ZT:香港市民终于理解了什么才是真正的人民军队

来源: 红醋 于 08-05-30 00:19:18 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]


在很多人眼里,凤凰评论是值得参考的。因为在某国某些东西的确是受到压制。而凤凰评论一向对毛主席不屑一顾,也是众所周知的。但是今天突然鼓吹起毛主席来,不免让国内那些所谓的知识分子们莫名惊诧。看了韩强的《“毛主席的解放军来了”看香港凤凰台评论有感》,吾也跟着惊诧起来了。大家一起看看他们的评论:

  吕宁思:现在需要镇定,我想起了毛主席说的一段话:我们需要热烈而镇定的情绪,紧张而有秩序的工作。

  杨锦麟,现在灾区需要水,我们不能像以前那样畅饮,只能喝两口,要把水留给灾民。我真正理解了上甘岭。

  邱震海再评:解放军空降兵(15人)从4000米高空冒险跳下去,难道他们不是独生子吗?难道他们没有妻子儿女吗?难道他们中就没有大地震中去世的亲人吗?毛泽东时代培育的解放军在当前的市场经济大潮中没有被冲垮。难道他们不会在市场经济中挣大钱吗?他们的这种牺牲精神是为了什么?香港市民终于理解了什么是人民军队,这是世界上真正的人民军队,是长期教育的结果。

  窦文涛:以前我各普通解放军战士谈话,他们说坚决服从党中央、中央军委的命令,我以为是说套话,现在我明白了,这不是套话,面对死亡的威胁,他说出这样的话是要行动的。中央军委胡JT主席一声令下,解放军立即行动,让人感动。我回家对夫人说,这不是空话,是真心话!1997年解放军入驻香港,市民还抱着怀疑的的态度,认为军队就是军队,经过10多年,对解放军秋毫无犯(三大纪律八项注意)是理解了。但是真正理解的是这次,真正明白了什么是人民的军队。

  看到他们热情洋溢的赞扬,相信每个中国人听了无比的自豪和荣耀,就是成天看友邦脸色行事的官员们,也突然感到脸上有光了。谁不喜欢赞扬?尤其那些发自内心的赞扬,更是让人充满了自豪和光荣。

  自豪过了,也荣耀过了,心里就舒坦了。自然的,喝水不忘挖井人,在荣耀的时候,自然要感谢和尊重一下这支人民军队的缔造者。世界上只有一支人民军队,这支人民军队只有一位缔造者,那就是让中国人民站起来的毛主席!毛主席万岁!

  到了这里,吾仍然意犹未尽。恰好看到数学的一篇文章,有以下内容,说出了吾的心里话:

  人民军队一听到人民受难就星夜驰援,就在地震灾区冒死扒屋救人,这件事情在1949年之前的中华人民共和国历史上是没有的。大约在五年前吾就跟疯僧说,否定毛泽东,想把毛泽东描绘成一个暴君,最大的障碍就是这个人民解放军,不可能有一个暴君缔造了人类有史以来如此热爱人民的军队。有这么一支军队实在是中国人民的福气。西藏人民把人民解放军描述成菩萨兵。即使右派文人们努力描述文化大革命的灾难时,都没有对这支人民军队说出什么负面的事实来,这也是思闻贴的成千上万的妖魔化贴子中特别缺少的。想妖魔化人民军队实在太难了。改革开放之后倒是有一个机会,但是,这个机会到现在也彻底丧失了。

  换一句话说,一位缔造了如此伟大的人民军队的人,一定是一位心胸开阔、关心每一个人、关心人类最终命运的思想导师。而众多无良文人尽管给这位伟大带来巨大的麻烦,这位伟人仍然是一笑而过。到了今天他们仍然把自己受到的一些经历认为是迫害,并认为是毛主席施加的,实在是可耻的。他们有没有看到中国的矿难?有没有看到中国的童工?有没有看到今天的奴工?这在毛主席时代可不存在,而是在他们拼命赞美时代层出不穷,而且越来越多。如果这些文人真的有那么一点良心,还是关心一下社会黑暗的好,顺便想想这其中的关系。

ysxysxysx 回复 悄悄话 我的原则是:

对于某些疯狗从来不会理会的, 理会会降低我的人格. 你们不配.
海阔 回复 悄悄话 回复ysx的评论:
你他妈放的什么屁?你丫到底想说什么?煞笔一个!!!
ysxysxysx 回复 悄悄话 对于某些反毛的人, 毛做什么都不对.

对于那些说 历史如果的人 只能表示他们是白痴. 如果没共产党,国民党1945年就可以统一中国. 那好, 如果没国民党, 清朝更可以统一中国. 那还好, 如果没刘邦, 现在中国还是秦始皇的后代在统一中国.你们这些白痴们, 你们有资格发言, 但先想好了再说, 免得贻笑大方.
夜光杯 回复 悄悄话 回复金笔的评论:
老金, 最近较忙,没常来,抱歉。以前一直觉得老太太不容易,自从她发表恶毒功击中国言论,就反感她了。昨天爱德华加入黑人兄弟阵营,我看好奥巴马。感觉美国人想换换手气,民主党进白宫。

在国内到来美国的前几年都一直任为:毛从58年以后都是瞎搞。 但自从抄股票, 开始读一点经济,政治,历史。对毛,对共产党有了新的认识, 有时间想写点这方面的。

刚捐了钱,还要再去捐,这次地震太惨了。
海阔 回复 悄悄话 作为军队和领导人,养你千日就是要用一时!处理紧急灾难是军队和领导人的天职和责任!你尽你的职责,还有什么再让群众感恩戴德你们的付出?抢救及时是你的责任,群众有更多的权力去抱怨为何不能再快些?对本是尽责的人继续感恩戴德也是中国的特色和产生众多奴才的原因。没有见Katina事件中美国人如何感激军队的抢救,更多是对体制和军队行动的质疑和抱怨。让我们多些权利意识,少些奴才感恩意识!中国才能有更好的未来。兄弟们,醒醒吧。
海阔 回复 悄悄话 再补充一条:1968年的内蒙古“内人党”冤案事件,在老毛的主导下5万多汉人和蒙人死亡,又怎能掩耳盗铃般的声称老毛维护民族统一伟大的不得了?任何一个国家的领导犯下了如此多滔天罪行,又怎能还恬着脸让人歌颂伟大?真为还在歌颂老毛的人感到羞闷!至少60年饿死的千万灵魂和文革中几百万诸如张志新和林昭等人的冤魂必将对这些人起而唾弃之!!!
金笔 回复 悄悄话 回复海阔的评论:

请不要主观判断我的观点,谢谢。
海阔 回复 悄悄话 回复察其言观其行的评论:
金笔本人看来也有自知之明:还没有把抗日功劳算在毛的身上!毛在1930年就在中华民国的瑞金成立了苏联样式的国中国-苏维埃,这在国难当头的时候算TM哪门子的维护国家统一?抗战时毛也有闲心从1942年开始搞党内的整风,又怎能谈得上集中力量为了民族抗战?62年毛亲自对日本代表团说:感谢日本的侵略才有共产党的胜利!清醒了吧,兄弟们!
海阔 回复 悄悄话 回复察其言观其行的评论:
真是感慨!我不知道毛怎么就维护了中华民族的统一。国家在毛当政时一直分裂着-分为台湾和大陆两个部分;苏联非法占据的领土也并没有归还我们,黑瞎子岛当时也一直在老毛子手里;蒙古也名正言顺的独立了;长白山分给了金家王朝一半;藏南地区得而复弃;西藏正是在毛的统治期间发生叛乱;新疆也有很多人叛逃到苏联;真的不知道是维护了哪门子的民族统一?所谓的人民军队不过是党的军队和工具而已,六四时就是这只所谓人民军队屠杀的人民和学生!文革时光文物损害了多少?知识分子自杀了多少?被整死的有多少?10年的时间没有高考,又耽误了多少国家人才的培养?我党亲自宣布:1976年文革结束前国民经济到了崩溃的边缘!78年后的一些改革成就恰恰是否定了毛以前政策的结果。加上毛的愚民政策和虚假的宣传大大拖延了民众的民主觉醒。这些是明明白白的现实,又怎能掩盖的了?金笔的文章只是选择对自己观点有利的论据,同时又含糊一带而过,根本就经不起具体的拷问。察其言本人还是多用自己脑子考虑考虑吧
金笔 回复 悄悄话 回复察其言观其行的评论:

您说得很好。他们这些人根本不知道进退,有时候让他们几句大家找一个折中的立场完事了,可是他们竟然还想“得寸进尺”,真冤不得别人整他们啊,哈。
金笔 回复 悄悄话 回复无忌哥哥的评论:

您说得很对,他们也只能歇斯底里的狂叫几声而已,根本不必理会的,哈哈。
金笔 回复 悄悄话 回复夜光杯的评论:

杯子好啊,很高兴又看到您了。最近一直静不下心来,没法跟您探讨,实在是不好意思。

你最近对希莱丽和奥巴马有什么高见啊?呵呵。
新社员 回复 悄悄话 Just read from http://www.mercycorps.org, "Western Union Foundation will match your gift dollar for dollar up to $250,000 if you make your donation right now."

Please do it ASAP!

By the way, Mercy Corps is pretty big and trustable.

Thanks!
新社员 回复 悄悄话 灾难当头, 大家不要争了。
我相信大家都是爱国的, 让我们做些力所能及的事。

下面这个捐款点比较好, 指明“China Earthquake”,
http://www.mercycorps.com
卡尔 回复 悄悄话 文革时我们院的张老师喜欢玩无线电,新装了一台五灯电子管收音机,兴奋之余不时地向同事们炫耀。一次,为了把465KHz的中频调准,在那里拧中周,收音机发出叽叽纽纽的声音。有毛主席的忠实卫士把这一情况报告了组织,说张老师在搞电台,要跟海外敌特机关联系。于是张老师被打成现行反革命,坐大牢十年。

张老师出来时毛老人家已经去世,张老师对着自由的天空长长地嘘了一口气....

原子弹好,卫星好,但它们不能代替中国人民实实在在的生活。世界上许多国家没有原子弹,他们就一定要被欺负吗?比如瑞典。

中国造出原子弹就一定是毛主席的功绩吗?美国的原子弹功劳归谁?苏联的原子弹功劳归谁?

美国人民是否也要唱:
西方紫,太阳黄,美国出了个毛泽西!

苏联人民是否也要唱:
北方青,太阳绿,苏联出了个毛泽北!
???
无忌哥哥 回复 悄悄话 物以类聚,人以群分。看了你的工友朋友,才知道你是什么样的人。
卡尔 回复 悄悄话 早年我的一个工友,三代贫苦农民,一家人靠二亩薄田为生,土改时划为贫农,又分得10亩地。原本对毛主席感恩戴德,谁知不久,所有的土地被毛主席悉数夺回,一家人又沦为一无所有的奴隶,遂对毛主席不那么热爱了。毛主席去世的那年,该工友悄悄对我说:这老家伙终于死了,我们终于有希望了!

吓出我一身冷汗!

现在看来,该工友说的也对。1949年所谓的“中国人民站起来了”实际是毛主席站起来了,全体中国人民全都趴在他老人家的脚下。中国人民站起来的时候是在他老人家死了以后,虽然现在站得还不那么直,但毕竟在往起站,总比毛家王朝时趴着强!
察其言观其行 回复 悄悄话 回复海阔的评论:强烈支持金笔好文!金笔此文所论证的是毛泽东在维护中华民族统一方面所做的贡献,就此而言,毛泽东造福子孙万代绝对没错!至于在文化方面毛泽东的做为,见仁见智,立场不同,观点各异。“四旧”也并非都是好的,“文革”中不仅仅只有八个样板戏,还有许多电影、小说、戏剧等等,只是某些人有选择地进行宣传误导而已,站在弱势阶层的角度考虑,那些才子佳人、帝王将相只是老百姓麻木自己、垂涎做梦的消遣,与他们有何关系呢?别的不说,如果说文化,仅看看这次中国军人在地震灾害面前的表现,试问哪个国家的军人、还是旧中国的军队能够做到这样?没有毛泽东对旧军队、旧军阀作风的改造,提出“三大纪律八项注意”、将党组织建立在连一级上等,能打败蒋介石、创造并锤炼出今天这样一只人民军队吗?这难道不是毛泽东对中国的文化贡献之一吗?再要扯那就远了,针对金笔的命题,他的观点绝对正确!
pjx 回复 悄悄话 回复海阔的评论:Just a joke. To reserve the tradition of American Indians?
海阔 回复 悄悄话 兄弟们,评价毛泽东关键在于你持什么标准。如果你的标准是维护中华传统,促进了中国的民主进步,那么,毛泽东的政权统治无疑是历史的退步!如果你的标准是个人能力素质,制造什么厉害的武器,打了几场战争胜利的比率,那么,毛泽东的确是厉害的!就这么简单。但是拉开历史看,历史往往更重要的评价标准是:民族文化传统的保留和发展,国家百姓民主权利和意识的进步而不是所谓的个人能力素质,武器以及战争胜利次数! 老毛的政权几乎毁灭中国传统(破四旧,革文化命)鼓动个人崇拜几乎重回皇权专制,这样的人还有什么值得这个民族顶礼而 崇拜???
岸边垂柳 回复 悄悄话 回复淡妆浓抹的评论:

就是这意思!
和美国做朋友总比与他为敌为好。现在不是转回来这样吗?
夜光杯 回复 悄悄话 “太祖开国之初,承前朝蒋武帝之破,承中华百年之浩劫,其败之极,其困之极,其艰之极,其于列国窥吾中华而欲 致吾于险之极,修弛道,创工业,孵民生,爆核弹,射卫星,奠我中华百代国基,使蛮夷不敢窥视,仅用短短27 载毕其西夷数百年之功,使吾中国于亡国灭种之境列于世界第五强国之位. “ -ZT

“让那些内外反动派在我们面前发抖吧,让 他们去说我们这也不行那也不行吧,中国人民的不屈不挠的努力必将稳步地达到自己的目。”------- 毛泽东
卡尔 回复 悄悄话 关于毛泽东,辩论是没有意义的,热爱的人会永远热爱,憎恶的人会永远憎恶。大家似乎都能找到历史的和事实的根据,但,永远别想说服对方。

上百万被屠杀的国军抗日将士、土改时被屠杀的地主、整风时被屠杀的党内“敌特”、反右时被屠杀的右派、上千万被饿死的幽灵、文革时被屠杀的教师和其他民众。这些人不会热爱毛泽东,其他人可能会,也可能不会。

毛子系列:(一)毛泽东的忧郁
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200804&postID=43265

毛子系列:(二)毛泽东身边的人
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200805&postID=1242

毛子系列:(三)毛泽东的情欲
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200805&postID=10346
firefox117 回复 悄悄话 中国国民党第七次全国代表大会第四次会议(1952年10月13日)
蒋在全代会上政治报告

......
至于承认外蒙古独立的决策,虽然是中央正式通过的,一致赞成的,但是我个人仍愿负其全责。当时我决心的根据有三点:

  第一, 我对于民族平等,自由的思想,向来认为是天经地义的事,只要其民族有独立自主的能力,我们应该予以独立自主的。

  第二, 外蒙古所谓蒙古人民共和国,自民国十年设立以来,事实上为俄帝所控制,我们政府对于外蒙古领土,实已名存实亡了。

  第三,只要我们国家能够自立自强起来,外蒙这些民族,终究会归到起祖国怀抱里来的,与其此时为虚名而蹈实祸,不如忍痛割弃一时,而换的国家二十年休养生息的机会。那是值得的;因为割弃外蒙寒冻不毛之地,不是我们建国的致命伤,如果我们因为保存这一个外蒙的虚名,而使内外不相安,则国家更无和平建设之望了。

  我主张放弃外蒙的决心,实基于此。这在现在看来,实在是一个幼稚的幻想,决非谋国之道;但我在当时,对外蒙问题唯有如此决策,或有确保战果,争取建国的机会。这是我的责任,亦是我的罪愆,所以我不能不向大会报告的。

History is history
无忌哥哥 回复 悄悄话 回复新社员:

10月1日的问题,你赢了。大家求同存异很好。

为多灾多难的中国祷告,也为在灾难中奋斗的人们祷告。上帝保佑中国!
新社员 回复 悄悄话 回复无忌哥哥的评论:
1. 求同存异, 保留各自看法,兼容他人思想。
2. 澄清一下, 我说“你转移话题了”是 “具体那些不平等条约1949年10月1日失效了”事实上, 香港,澳门,1949年10月1日以后还是有效的,right? 甚至那个外蒙古。
3. 拿出保卫圣火百倍的劲头救灾!
无忌哥哥 回复 悄悄话 回复:

也许你认为1945年的中国是一个统一的国家,我认为只是名义上的统一。国民政府的政令别说在共产党地区难以推行,就是其内部不同派系的地盘上恐怕也贯彻不下去吧。要不蒋先生为什么要进攻中共呢?他想真正统一中国没有错,我也相信他会在统一了之后搞建设,但是他失败了。可以说是他试图“把中国老百姓重新凝聚起来”但是没有做到,结果历史选择了毛泽东来完成这个任务。
如果阁下不想理性的讨论,只是揪住一些字眼的话,在下甘拜下风。
无忌哥哥 回复 悄悄话 回复新社员:

谢谢你同意在下的一些见解,很高兴我们可以理性的交流看法。不同意的两处:
1、英舰确有国民政府的许可,应当说不是“随便来”,这一点你是对的,我承认自己用词不当。不过,不论国民政府是有心还是无意,允许外国军舰进入自家内河与反对派武装交火,这一行动本身与其后毛领导的中国对国家主权的坚持已经高下立判了。至少我是这么认为的。
2、至于香港和澳门的租期问题,你说我转移话题也可以,因为我已经提到了“留下对西方的窗口”的说法,只是怕你不能接受。当然,这是中共单方面的解说,这有可能是当时实力不济打不了,也可能真是出于政治需要故意不打。个人认为以当年中共的作风,拿下香港真未见得是难事,老毛的性格似乎也不会不敢打,不过留下作为窗口在今天看来可实在是高明之举了。据说但是42军军长用望远镜观察香港着实让驻港英军紧张了一番。另外,对于香港,其实所谓租借到期的只是新界,香港岛和九龙半岛南部分别在第一、二次鸦片战争后割让给了英国,那可就不是租约期满归还的问题了。英国未经一战就把已经割让自己的领土还给了中国,怪不得撒切尔夫人在人民大会堂台阶上绊倒了,她可是携着在马岛刚刚获胜的余威去和邓大人谈判的。

个人认为毛泽东对于最大的贡献的就是使中国人民重新具有了民族凝聚力和自信心,从而在物质基础相对国民政府时期并无明显提高的情况下迸发出巨大的能量,使中国成为了有实力的现代国家。毛的斗争哲学和艺术在国际上为中国赢得了地位,但是在国内政治上却又犯了很多错误,造成了很大的损失,这些都是历史的经验与教训。

2、至于香港和澳门的租期问题,你说我转移话题也可以,因为我已经提到了“留下对西方的窗口”的说法,只是怕你不能接受。当然,这是中共单方面的解说,可以认为是真的,以当年中共的作风来看,拿下香港也未见得是难事,据说但是42军军长用望远镜观察香港让驻港英军很是
金笔 回复 悄悄话 新社员,路人老二,还有那个卡尔,你们三个人确实愚顽,不知进退,金笔不想再跟你们辩了。大家各自保留自己的看法吧,各位愉快。
新社员 回复 悄悄话 回复无忌哥哥的评论:
"毛的中国把中国老百姓重新凝聚起来,成为一个有实力的国家"
事实上, 1945 年日本投降后中国已经是一个统一的国家。无需“把中国老百姓重新凝聚起来” 如果没有3年内战,。。。世界上那个国家也经不起“辽沈,平津, 淮海”这样的大战呀。。。

无限感慨中 。。。
新社员 回复 悄悄话 回复无忌哥哥的评论:
1. "三千年未有之激变 恐怕不只是一说。" 有道理!
2. “紫石英”是“随便来了”? 没有GMD GOV'T 同意?
3. “至于香港、澳门的租期”, 你转移话题了。
4. “国际政治舞台历来都是国家实力的角斗场”同意!
新社员 回复 悄悄话 回复firefox117的评论:

"You need read some history books. Everybody knows that it is Song Ziwen sign that. don't say you don't know who is Song Ziwen."

哈哈哈
colourofwind 回复 悄悄话 金笔 is right. I have a friend, her grandparets was killed by GCD since they are rich. But her mother still think GCD is overall good to China. I think her mother is really nice person who don't care only about herself. Most people who accuse Mao and GCD are only because their benefits over the others is robbed.
pjx 回复 悄悄话 回复无忌哥哥的评论:Excellent.
西府来子 回复 悄悄话 国强才不会有外侮。就是在那个时代,我们需要他。有了原子,才有裤子。才有大裤衩。
我们在每个时代都需要不同的优秀领导人才。在那个时代的条件与认知之下,发挥他最大的能耐。
卡尔 回复 悄悄话 1920年9月3日 毛泽东说:“我是反对大中华民国的,我是主张湖南共和国的,中国最好分为二十七国....”

毛泽东时代,每年纪念台湾的228起义,给台独分子撑腰打气,只为使反对中国分裂的蒋介石难受。
firefox117 回复 悄悄话 to新社员

You need read some history books. Everybody knows that it is Song Ziwen sign that. don't say you don't know who is Song Ziwen.
无忌哥哥 回复 悄悄话 回复新社员:

1、“三千年未有之激变”恐怕不只是一说。中国历史上确实有被外族统治如元、清,但是文化上可以同化他们,经济上也融合了他们,而几千年不断的朝代更迭都是在中国固有文化基础上(儒家为主)的自身修正的结果。而清末所面对的西方工业文明的入侵已经不是儒家文化和中国小农经济可以自己解决的问题了,所以才会有变法维新、三民主义、共产主义等等新的思想体系的产生,以及其所带来的激烈的社会动荡甚至战争,而这一探索和动荡的时期直到毛泽东的胜利才结束。这就是为什么我认为“毛泽东和他的战友们真正结束了中国百年积弱,建立了一个现代意义的基本统一的中国,并且完成了初始的工业化”。毛做到了前人们努力但是没有做到的事情。撇开共产主义对不对不谈,毕竟每个人的价值观不同,事实是历史在中国选择了毛和他的思想。
2、“长江等内河及沿海港口外国军舰不能随便来了,外国人特权没有了”国民党时候这样吗?我认为是这样。九一八事变、一二八事变、七七事变为什么都发生在中国内地,日本鬼子为什么可以中国内陆驻扎并且制造事变?抗战以后日本人是被赶走了,其他国家呢?美国陆战队士兵搞“沈崇强奸事件”、中共与英国在长江内互相炮击的“紫石英号事件”,不是都说明了吗?听说蒋介石在听说了“紫石英号事件”之后感慨“共产党真是造反的起家,天不怕地不怕。”他怕什么?难道作为中国当时领袖的蒋喜欢上述事件吗,只是实力不济,没有办法。可是毛和他的造反者们至少没有让上述事情再发生(边境有冲突,内地外军是不能驻扎了)。
3、至于香港、澳门的租期,如果你不愿意相信中国的“窗口”说(即故意留下的对西方的窗口)也没关系。最起码中共靠实力让洋人们没有机会续约了。几乎同时期的马岛战争呢,英国人不是靠实力夺回来了?

写了一堆还是那句话——国际政治舞台历来都是国家实力的角斗场。毛的中国把中国老百姓重新凝聚起来,成为一个有实力的国家,就这一点而言,他的贡献不应该因为其所犯的严重错误而抹煞。谢谢讨论,大家智者见智、仁者见仁。
新社员 回复 悄悄话 回复无忌哥哥的评论:
1. 李鸿章曾经说过,清末列强的入侵称得上是中国历史上“三千年未有之激变”。也就这么一说吧。有中华民族被蒙古元朝统治当3等贱民惨?有被“留发不留头, 留头不留发”的满清统治惨?
2. “具体那些不平等条约10月1日失效了我不知道,相信您比我知道的清楚。”对不起, 需要查一下,因为记忆中没有。
3.“我只知道外国租界逐渐消失了”why "逐渐"呢?当然,租期到了是原因之一, 比如“香港”“澳门”。
4.“长江等内河及沿海港口外国军舰不能随便来了,外国人特权没有了”国民党时候这样吗?长江等内河及沿海港口外国军舰能随便来,外国人特权有?
5. “到了六十年代以后,中国是对东西方阵营都不买账,不论对与错,至少中国的事外国人是干预不了了的。”现在北朝鲜也是
6. 。。。。。。
焦急等待的人 回复 悄悄话 对一个历史人物的评价,总是充满矛盾的。每个人的经历不同,着眼点不同,可能会得出完全相反的结论。大家能在这里畅所欲言,印证了历史的进步。青山遮不住,毕竟东流去。。。。。。。。
无忌哥哥 回复 悄悄话 回复新社员:

不想跟您抬杠,大家可以保留自己的看法。就您的两个问题谈谈自己的想法:
1、具体那些不平等条约10月1日失效了我不知道,相信您比我知道的清楚。我只知道外国租界逐渐消失了,长江等内河及沿海港口外国军舰不能随便来了,外国人特权没有了。到了六十年代以后,中国是对东西方阵营都不买账,不论对与错,至少中国的事外国人是干预不了了的。
2、我所说"一个现代意义的基本统一的中国"是指具有且符合现代国家特征的中国,例如具有有效的全国动员机制,国家政令可以达到每个地方等等,至于"基本统一"就不用解释了。
外蒙独立中共和国民政府都有不可推卸的历史责任,因为国际政治舞台历来都是国家实力的角斗场。中国百年积弱,我相信李鸿章、康有为、中山先生、蒋介石等等都是爱国者,也都为中华崛起尽了最大的努力,但是直到毛泽东才取得了最大限度的民族独立。以当时中国的实力和世界的政治环境,对外关系能做到毛那样我们还能要求更多吗?我们如果不是吹毛求疵,就不应该因为毛所犯的错误而否定他的历史功绩,毕竟谁都不是圣人,毛既不是神也不是鬼。
焦急等待的人 回复 悄悄话 很多人以为没有老毛,中国就完蛋了。美国没有,英国没有,台湾没有,新加坡也没有,地球照样转。事实证明,这个世界上离开谁都无所谓。
焦急等待的人 回复 悄悄话 补充一点,可以这么说,中华民族的美好传统就是在毛统治时期丧失殆尽。四清,反右,大跃进,文革,让人人说谎,夫妻反目,父子成仇。可以说,今天的不良社会风气就是在那个时代播下的种子。中华民族的罪人啊!!!!!!!!!!!!!
路人老二 回复 悄悄话 老毛造的孽贻害中华民族万代子孙,磬竹难书。
卡尔 回复 悄悄话 1920年9月3日 毛泽东说:“我是反对大中华民国的,我是主张湖南共和国的,中国最好分为二十七国....”

毛泽东时代,每年纪念台湾的228起义,给台独分子撑腰打气,只为使反对中国分裂的蒋介石难受。
天地一扁舟 回复 悄悄话 人格给老毛侮辱的人何止千万,凭什么要别人尊重它?
为什么别人就不能谴责它???
就凭州官放火,百姓不准点灯的混帐逻辑?
焦急等待的人 回复 悄悄话 历史的经验告诉我们,健康而长久的生存是人类的唯一目的,除此之外,无它。连古人都知道,百姓为重,社稷为轻。几千万人白白饿死,再强大的国家,又有什么意义呢?打个比方,在奴隶社会,无论国家多么发达,对奴隶来说,都毫无意义,他们永远都是奴隶。如果毛还在的话,中国就是北韩的翻版,诸位谁都别想在这里发表自己的言论。
金笔 回复 悄悄话 各位,我补充一句吧。

没有毛泽东,中国也不会分裂,还会有别人站出来统一中国,这是因为中国文化的凝聚力。

但是 (大大的但是!),历史将这个统一中国的机会给了毛泽东!就算有偶然性,但也有必然性吧。既然给了毛泽东和中国 GCD,那么毛泽东他们就是有功于中华民族,我们可以批评他们的过失,修改他们的路线,但我们绝对要尊重他们的人格,不能谩骂和羞辱。因为这样也是在羞辱我们自己。

大谢朋友们的热烈讨论,大家保持自己的看法,没有问题啊。

母亲节快乐,我也要出去吃饭了,不能陪大家啦....
新社员 回复 悄悄话 回复人民民主的评论:
"少数人统治和特权" 现在不是?
新社员 回复 悄悄话 "只要有人客观的评价毛泽东和共产党,准保有人火冒三丈。" 问题是大家都以为自己是“客观”的。
新社员 回复 悄悄话 回复firefox117的评论:
不好意思, “废除租借不算吗”那个呀?香港BACK 1997, 澳门1999. you mean Shanghai? Qingdao? some places there? Were they still "租借" in 1946ish?
“蒙古是在蒋介石手中丢掉的”双方都说是对方丢的 my question is “who officially signed that?”

谢谢.
firefox117 回复 悄悄话 to新社员 :
废除租借不算吗?
蒙古是在蒋介石手中丢掉的。

只要有人客观的评价毛泽东和共产党,准保有人火冒三丈。毛不是完人,他既是千古罪人又是伟大的民族英雄。
人民民主 回复 悄悄话 陶醉于高人一等的贵族意识,自以为是地蔑视和谩骂普通大众,耿耿于怀于泥腿子大众的扬眉吐气,耿耿于怀于毛泽东对数千年少数人统治和特权的颠覆,这才是真正的奴性流露。
新社员 回复 悄悄话 回复无忌哥哥的评论:
请问:
1. 1949年10月1日以后, GCD 废除了那些不平等条约? 也就是说, 那些条约在1949年10月1日以前是有效的, 而以后无效了呢?
2. “只有毛泽东和他的战友们真正结束了中国百年积弱,建立了一个现代意义的基本统一的中国,并且完成了初始的工业化。” WHAT
is “一个现代意义的基本统一的中国“, WHY 1945 年时不是?况且,外蒙古还是中国的一部分, 那时候。

谢谢!
无忌哥哥 回复 悄悄话 拜托楼下的新社员,谈谈你的高见。
李鸿章曾经说过,清末列强的入侵称得上是中国历史上“三千年未有之激变”。洋务运动、戊戌变法、辛亥革命、北伐战争,从李鸿章到蒋介石都试图改变中国的命运,可是他们都没有成功。只有毛泽东和他的战友们真正结束了中国百年积弱,建立了一个现代意义的基本统一的中国,并且完成了初始的工业化。不错,他及其领导的共产党确实犯了很多错误,也伤害了很多人,但是对于中华民族的贡献是每一个有良知的中国人都应该记住的。
淡妆浓抹 回复 悄悄话 回复岸边垂柳的评论:
“一派胡言。如果没有老毛和GCD,西藏,新疆,内蒙古,满洲还是在中国的。美国支持老蒋的中国为了抵抗苏联,一定比现在的中国强。更不会有现在的日本了。

您是不是想说:中国要是有老美做靠山,肯定比现在好多了?
新社员 回复 悄悄话 回复chali的评论:
你懂什么?
新社员 回复 悄悄话 回复泰中的评论:
拜托,读点历史再来评论
新社员 回复 悄悄话 想问一下:1949年10月1日前, 中国人都是跪着的?因为没有“站起来”?
1949年10月1日以后, GCD 废除了那些不平等条约? 也就是说, 那些条约在1949年10月1日以前是有效的, 而以后无效了呢?
淡妆浓抹 回复 悄悄话 你分析得很对,支持!不管别人怎么骂,我都坚持认为中国确实需要老毛这样强势的人,论民族主义,舍老毛取谁?我最佩服他的就是他那根永不妥协的中国人的脊梁骨!他从不看别人的脸色,从来不怕任何外来的压力。骂他的人,可能有各种各样的缘由,但是站在整个国家利益的角度上,他是最棒的、最给咱中国人提气的伟人。
pjx 回复 悄悄话 Excellent!
淡淡幽情 回复 悄悄话 毛泽东虽然犯了一些错误,给千千万万的中国人民带来了灾难(包括我的父亲和我的很多亲属). 但中国确实是在毛的时期站起来的.从历史角度看,毛是伟大的,且无人能超越.
卡尔 回复 悄悄话 1945年的中国本来就是一个统一的中国,包括外蒙古在内。“如果没有毛泽东,新疆、西藏都会失去”,这恐怕不会成为事实。当年苏联在新疆策动叛乱,扶植疆独势力,GCD不敢吭声,是英勇的国军将士打击了疆独,维护了国家的完整。

说毛泽东厉害,主要表现在内战上,打中国人他确实厉害,如果他收复了外蒙古,并且收回了被苏联侵吞的相当于100个台湾面积的中国领土,他就真的是个民族英雄了。
泰中 回复 悄悄话 老蒋若不是因为败走大陆,痛定思痛,才在小岛上做出了不错的成绩。你以为他当年的那个政府能统治好大陆吗?如果他有那个能耐,几百万的美式装备的正规军,让“土八路”给打到小岛上去了,丢人呀,还好意思说。
chali 回复 悄悄话 赞同金笔分析。顶
chali 回复 悄悄话 回复岸边垂柳的评论:你懂什么?
扬子江酒店 回复 悄悄话 还老蒋呢!你不如说爱新觉罗.赙仪呢!!!
岸边垂柳 回复 悄悄话 一派胡言。如果没有老毛和GCD,西藏,新疆,内蒙古,满洲还是在中国的。美国支持老蒋的中国为了抵抗苏联,一定比现在的中国强。更不会有现在的日本了。
扬子江酒店 回复 悄悄话 老毛真的不容易的,现在的一些人就知道嘴上骂人,本事一点没有。

地球上人多,都要争夺土地,土地下面就是资源,就是财富啊。

西方人到现在还是在打中国的主意的。以前在国内不知道,出来了才知道原来除了西藏在西方人眼里是有争议的,还有内蒙古和满洲。

有次上网查澳洲邮递去中国的价格,不看不知道,一看吓一跳。澳洲邮局的官方网站上写着‘Destination country: China',下面还写着‘including Tibet, Inner Mongolia and Manchu'.我和同事当时还不知道那个Manchu是什么地方,一查字典原来是满洲,天啊,在洋人的思维里,原来那些地方都不该属于中国,都是有争议的地区。

如果没有老毛,西藏,新疆,内蒙古,满洲。。。一片一片的都会离开中国的版图。
smallvoice 回复 悄悄话 对比今天的中国和昨日签订辛丑条约的中国,我感到庆幸。
对比今天的中国和战火纷飞的阿富汗和伊拉克,我感到庆幸。
ilovenz 回复 悄悄话 两千年的专制和奴性DNA在中国人身上总是不断发作,他们只有匍匐在暴君的脚下才感到满足。“金笔”显然是其中一个。
金笔 回复 悄悄话 回复loveandpeaceee的评论:

谢谢支持,握手!
金笔 回复 悄悄话 回复TeaScent的评论:

谢谢评阅!
金笔 回复 悄悄话 回复路人老二的评论:

这个世界上还真有阴魂啊。
金笔 回复 悄悄话 回复美西中文客的评论:

谢谢评跃!
loveandpeaceee 回复 悄悄话 支持楼主。不同立场,不同角度,不同利益集团,分析结果会截然相反。
TeaScent 回复 悄悄话 有点道理. 毛的确是一代伟人.如果带头开创民主建设,就更好了.中国没沦为现在的朝鲜,也挺幸运.
路人老二 回复 悄悄话 这叫做阴魂不散!
美西中文客 回复 悄悄话 将毛泽东和甘地比,实乃好文。比较的分析也点到要害了。吾国有如此清醒人士,幸甚,幸甚。
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