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打还是不打mRNA疫苗?

(2021-09-23 18:56:54) 下一个

打还是不打mRNA疫苗?

现在关于到底打还是不打mRNA疫苗分成两派,针锋相对、剑拔弩张。大有群众斗群众之势。

支持打疫苗的和已经打了两针疫苗的,指责拒绝打疫苗的人是反智、不相信科学、对疫情继续蔓延负主要责任、占用大量医疗资源等等。反对打疫苗的举出因打疫苗而去世、或者有严重并发症状的人们的例子、以及以色列和冰岛这两个疫苗接种率最高的国家的数据来说明疫苗没啥鸟用。

政府方面呢,推出了联邦雇员疫苗强制令。但同时豁免国会,国会雇员,法院,白宫雇员等等。这就有点不那么地道了。政府可以鼓励打疫苗,比如抽奖、发奖金都可以。但不打疫苗就必传播新冠病毒,这种说法逻辑上不通。强制打疫苗就是事出反常必有妖么。普罗大众没有啥权力,就不管了。

个人认为无论是挺疫苗和反疫苗的,都应该消停下来了。现在,你认为应该接种疫苗;你就去打。但别去劝说他人打。最好也别替自己的孩子作主。万一有人因为你的建议,打完疫苗出事了。你心里不也过不去么。当事人还不恨你一辈子。所以尽量自己管自己。打完疫苗也最好不要认为就没事了,还是要防护好自己。

如果你认为不应该接种疫苗,那你就做好防护、减少出行。锻炼身体、保护自己。别去劝说他人不打疫苗。万一人家没打疫苗中招了,不也得恨您么?

您对民主政府的那点权力,就是选举时那一票。选完了,您还能拿政府怎么办?追责是不可能的。顶多下次选举,人家拍拍屁股走人、不带走一点尘埃。所以不要认为政府会为它的行为负责,否则就是图养图新泡。

现在两边群众最好就是摆事实、讲道理、不辩论。咱不能群众斗群众。

五到十年后,再看谁对谁错。到底有没有毒副作用,到底能不能防重症到时就清楚了。

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阅读 ()评论 (23)
评论
shanyan 回复 悄悄话 回复 '丝丝小雨在飘' 的评论 :
正确的态度是不鼓励打疫苗,也不鼓励不打疫苗。谁在造谣,时间会告诉大家。
shanyan 回复 悄悄话 回复 'HenryCharles' 的评论 :
还是那句话,冷静。个人自扫门前雪。试问一下1971年的国人看1966年中国发生的事情和自己的所作所为;以及1976年的国人看1971年;能一样么?

“民主”国家给了韭菜这点选择的自由,您还要给收回去?
您打了疫苗,就甭管别人了。按照您举的数据,打疫苗后基本就无忧了。韭菜能管好自己,照顾好家人就不错了。
丝丝小雨在飘 回复 悄悄话 疫苗是防感染的,原来是95%
对Delta 差点,但仍然防感染,更防重症,死亡,为人为己都应该鼓励打。既使自己不想打,也不要通过造谣来吓唬想打还没打的人。
HenryCharles 回复 悄悄话 "讲点最基本的逻辑,打了疫苗不防感染"

这是错的。

疫苗是可以防感染的 - 当然不是100%。前面的数据 - 各国的研究是大概在7-80%左右(这还是对Delta病毒):
- UK (Scotland) General population Pfizer-BioNTech SARS-CoV-2 infection 79%
- UK General population Pfizer-BioNTech SARS-CoV-2 infection 80%
- United States Health system members ≥12 years Pfizer-BioNTech SARS-CoV-2 infection 75%
- United States Healthcare workers, first responders, and other essential and frontline workers Pfizer-BioNTech, Moderna, or Janssen SARS-CoV-2 infection 66% (这是在加了Janssen - 强生公司的疫苗的比较 ,此疫苗的效力较低)

这更说明了打疫苗的重要:疫苗第一可以防感染。如果没有防感染,还可以保护住院/死亡的可能。再说一次:
美国今年因病毒而住院的,百分之九十九都是没有打疫苗的。
因病毒而死亡的,百分之九十九也都是没有打疫苗的。


只靠疫苗当然不能阻断感染。

就是打了疫苗,还是该兼带口罩 - 以防止感染那百分之一。做这两件事(疫苗+口罩),简单之至。

就这样还不肯做,就不能怪别人了。
gl2017 回复 悄悄话 回复 'HenryCharles' 的评论 :
不要那么激动,有理说理,讲点最基本的逻辑,打了疫苗不防感染,不会阻断感染!

“春暖花开”讲得并没有错,那样的人到处浪,才是害人害己!
HenryCharles 回复 悄悄话 回复:"春暖花开99"


这不是CDC说的,这都是你自己说的。

事实是:"不打疫苗的人" 把其他 "不打疫苗的人" 置于危险中,结果害所有人都被拉下马。前面说了:美国还有六千多万成年人不肯打疫苗:等个一两年,可能就还要死个九十多万人。这是害人又害己。

疫苗可防重症也可防传染 - 当然不是百分之百 - 但是已经相当有效了。CDC把疫苗防重症和防传染的数据都给你看了:
(https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/science/science-briefs/fully-vaccinated-people.html)
前面已经解释了:美国今年因病毒而住院的,百分之九十九都是没有打疫苗的。因病毒而死亡的,百分之九十九也都是没有打疫苗的。


"这个链接是U.S.Food and Drug Administration 在油管的官方频道在17号的内部会议..."

那不是啥"内部会议"。那是FDA开会,让一般民众自由发言。结果来了几个250发表一些毫无根据的瞎扯。

俺都看了:结论是 - SB 年年有,今年特别多。一句话:谣言止于智者。您要是看不出来,那恐怕是 ...
shanyan 回复 悄悄话 回复 '春暖花开99' 的评论 : 摆事实,赞。打了疫苗,也不能大意。无论如何都要作好防护。
春暖花开99 回复 悄悄话 按照CDC的说法,疫苗只防重症不防传染,那么打了疫苗的人轻症或无症状携带病毒到处浪岂不是危害更大?
打了疫苗的人(包括加拿大的小土豆)认为不打疫苗的人把打了的人置于危险中,他们是为不打的人做牺牲,不止是什么样的脑回路得出了这样的结论。
我不反对疫苗,但这次多个国家闭口不谈治疗,各种花式强制疫苗, 各种驴头不对马嘴的说辞,以前还要点面子,现在简直是不要脸的裸奔了。
这个链接是U.S.Food and Drug Administration 在油管的官方频道在17号的内部会议的视频,共8小时,在4小时20分后一位医生的发言,强烈建议各位看看。
https://www.youtube.com/watch?v=WFph7-6t34M&t=15753s&ab_channel=U.S.FoodandDrugAdministration
shanyan 回复 悄悄话 回复 'HenryCharles' 的评论 :
摆数据,赞一个!
按照这个数据,不打疫苗的人几乎只害己不害人。打了疫苗的,就可以高枕无忧了。打了疫苗的,有不打疫苗做对比,幸福感应该提升很多。
至于破坏经济和社会,老百姓不好下这种结论。
目前的情形,个人自扫门前雪比较好。
HenryCharles 回复 悄悄话 到八月三十日止的数据:美国因病毒而住院的,百分之九十九都是没有打疫苗的(打疫苗的breakthrough住院只占0.65%)。

因病毒而死亡的,百分之九十九也都是没有打疫苗的(打疫苗的breakthrough死亡只占0.92%)。

“As of Aug. 30, a little over 1.6 million Americans were hospitalized with COVID-19 — but only about 0.65 percent of them, or 10,471 patients, were fully vaccinated, the CDC data show.”

“99 percent of the people who lost their lives to COVID-19 were not fully inoculated against the virus, numbers published by the CDC show.

Only 2,437 Americans, or 0.92 percent of deaths, were a result of breakthrough infections in fully vaccinated patients.”

(来源见:https://www.foxnews.com/health/covid-19-hospitalizations-nonvaccinated)

这场疫情到现在就是不肯打疫苗的人造成的。因为这些人,美国还得持续种种隔离,也破坏了美国的经济与社会。

到现在还有六千多万成年人不肯打疫苗。不要说等五年:等个一两年,可能就还要死个九十多万人(新冠在美国的mortality rate 大概1.6%)。不但害己,而且害国又害人。
shanyan 回复 悄悄话 回复 '西城无眠' 的评论 :
您把系不系安全带比喻成打不打疫苗,逻辑不对吧。笔者作为中立者,也要讲一下。系安全带不会对司机或乘客造成任何健康损害。而打了mRNA疫苗的人群中,有出事的。而且药厂对任何事故是免责的。不想打疫苗的人群对此有顾虑不是很正常的么。药厂说出事的几率很小,但是落到具体当事人和其家庭身上就是百分之百。
您自己选择打,没问题。请不要攻击选择不打的。同样选择不打的,也不要攻击选择打的。不能群众斗群众。大家都是韭菜,现在怎么争论都没用,别气着您。
五年后,见分晓。
hagerty 回复 悄悄话 还是要打的,不过这mRNA的疫苗,回过头来看各国包括美国的数据,当初还是过于神话其作用了。从我网上了解到的信息, 这玩意是来的快去的也快:刚打完特管用,几个月后就防不住了,只能降低住院和死亡。也就是说,在降低传播上帮助不大。美国四处贬低他国的疫苗,老实说我当初也是对mRNA这一最新技术的疫苗坚信不疑,现在看来这玩意儿也就是那么回事。
gl2017 回复 悄悄话 搞清楚一点,打了疫苗不防感染,也就是说打疫苗照样传染病毒,谈什么保护他人!
西城无眠 回复 悄悄话 我完全支持每个人应该有自由打还是不打疫苗,凭啥强制我打疫苗啊?
另外,我坚决支持开车的时候每个人应该有不系安全带的自由!
系安全带太麻烦了,再说我又没妨碍别人!
西岸-影 回复 悄悄话 在目前美国疫情下,理想的社会应该是强制打疫苗的,因为目标是针对整个社会的免疫,一旦可选,就不可能达到目的。尤其是于他人不得不有接触的人,都应该强制打疫苗,否则本质上就属于不自觉犯罪的概念,你明知道你有可能对他人不利,也无法避免不接触他人,你还拒绝这种事发生,这不是犯罪是什么?
至于疫苗副作用,举例出来对比就是了,看看比例是多大,喝水都有呛死人的事发生过。
信马由江 回复 悄悄话 爱打不打,直接开放,谁怕谁啊。
irisin2021 回复 悄悄话 疫苗除保护个体,另一个更重要功能是保护社会,阻断流行性。如流感是一个传染性很强的病毒,但由于大部分人都有抗体,虽然每年有不少人得流感,但流行不起来,对社会影响不大。自疫苗问世,就带有强制性,只有达到群体免疫,才能阻断病毒流行,保护社会,最终消灭病毒。这个强制不是强迫你打疫苗,而是强制你做选择。社会必须对打疫苗,不打疫苗者区别对待。
无法弄 回复 悄悄话 听医生的,听科学家的。我们这的卫生部长说:病例上升是预料的,但因为接种率高,不会有特别严重的病例,除非个例。病例上升到一定程度会下降,因为大家有抗体了
大号蚂蚁 回复 悄悄话 关键问题就在于强制打疫苗,谩骂攻击污蔑选择不打疫苗的。
反过来,并没有强制不打疫苗的,也没有谩骂攻击污蔑选择打疫苗的。
所以问题不是打不打疫苗,而是个人有没有选择,政府要不要集权。这是个宪法问题,不是防疫问题。
luck86 回复 悄悄话 有感染风险打,没感染风险不打。
Cooper58 回复 悄悄话 还有最重要的一点,根据CDC和疫苗制造商所说的,疫苗不能防止感染,也不能防止传播病毒,只能减轻症状,不过百分之九十九的人症状都不重,小孩就更不用说了。
playnice 回复 悄悄话 我打了两针疫苗,但是我不支持强制打疫苗。
笑薇. 回复 悄悄话 且不说疫苗的作用如何,最好 有科学家们解释一下,为什么接种疫苗人数上升,单日病历也上升? 两个曲线之间是怎样的关系? 印度极少数人打疫苗,病例急剧下降是什么造成的?
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