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从日、德裔在美国二战时的遭遇看海外华人

(2020-05-07 16:05:41) 下一个

随着中美关系因为疫情日益紧张,很多在美华人都在担心将来是否会受到歧视,更是担心会像二战时日裔那样被关进集中营。大外宣更是借题发挥,大肆炒作这个话题,有些亲共的媒体如CNN也在报道近期对华人伤害事件的增多。

宣传种族歧视一直是墙党的手段,上次大选时就大肆渲染川普是种族主义者,一旦他当选了华人就会受到歧视。。。,近四年过去了,结果怎样呢?至于CNN渲染此事,也应该是为了选票吧,那意思是只有民主党才能保护少数族裔。

如果中美真的翻脸,民主党的总统就能保证华裔不受到任何伤害吗?我看未必。以前奥马竞选时,黑人们踊跃投票给他。但八年过去后,黑人的状态依旧,这是社会问题,不是靠一个总统,一个党就能解决的。即使是华裔当了总统,华人们的地位就能得到提高吗?

我们似乎有一种自虐症,一有自认为不公平的事情,就怪罪于自己的一张脸。或者还带着天朝来的旧习,天天梦想着要融入主流社会,要出人投地、高人一等。

做为第一代移民,需要花很多年在美国安身立命,也需要很多年学习和适应西方文明和观念。你要是追求高人一等,那就是来错地方了,天朝最适合你。

那么这里最吸引人的是什么?自由和平等,自由是你可以自由地选择你想干的事情,只要不犯法,你就可以自由地生活。而平等是什么?美式民主最大的特点是身份平等,你不用像在天朝一样畏惧高官,不高兴你也可以骂总统。

美国人来自全世界,不是由一个民族组成的,所以没有民族认同感。而要真正地融入这个国家,只有国家认同感。第一代移民对国家认同感一般都不高,就是说自己总把自己当外人,没有把这真正当成自己的家。国人普遍有这个毛病,只把自己的小家当家,不管是在什么地方。

总有人拿二战时日裔被关进集中营说事,就说说这事吧。由于日军偷袭珍珠港引起的民愤,再加上太平洋战争刚开始时美军的颓势,担心日本会打到美国本土,同时美军方对日裔怀疑已久。因日裔大多聚集在夏威夷及美国西海岸,军方一度猜测日本政府可能希望通过日裔控制夏威夷(那时夏威夷还未正式并入美国版图),怀疑日裔落户在西海岸海军基地附近有不可告人的目的。

实际上,日本政府也确实曾在日裔美国人中扩大影响,发展谍报人员。在军方和公众舆论下,罗斯福总统于1942年2月签署9066号行政命令,使所有具有日本血统的外侨和美国公民都必须在战时需要的名义下,迁离美国西海岸。随后10万日裔被迁移到各州的重新安置中心(有人叫集中营)。这些地方条件很差,食品恶劣,没有充足的医疗条件和学校教育,但肉体凌辱是没有的。

等待去集中营的一家日裔

至1942年10月,美军在太平洋战场夺回主动权,日军登陆西海岸的可能性不复存在。美国政府也意识到,继续拘禁日裔已不合适。遂开始逐步允许一些日裔离开重置中心,他们可以去工作、上学、乃至参军。随后约有1.8万日裔美国人参军,获得了3600枚紫心奖章、810枚青铜奖章、342枚银星奖章。

二战时,日本、德国等国都有集中营,相对于美国,他们在各方面都恶劣得多。

对于美国对日裔的做法,当时就有很多反对声音,最高法院以6:3确认是战时必要之举时,持反对意见的大法官仍明确抗议。1948年,国会通过《美国日本人重新安置索赔法》,开始修正战时特殊政策。

1976年,福特总统发布文告,为当年的日裔平反,称“那时的撤离是错误的,美国日裔那时和现在都是忠诚的美国公民”。1988年,里根总统正式道歉并签署法案,为仍在世的曾被拘禁者提供12.5亿美元赔款。其实从50年代起,就陆续有不少赔偿案。

在拘禁期间日裔对美国的忠诚,特别是后来参军作战,逐渐打消了美国社会对他们身份的疑虑。在重置中心(集中营)的日本孩子接受的完全是美式教育,加速了他们融入美国社会的进程。时至今日,日裔已成为美国公认的“模范少数族裔”。

相对于日裔的惨状,德裔美国人则是另一幅光景。二战美军中有大量的德裔美国人,包括很多美军将领,如欧洲战区最高统帅艾森豪威尔,著名的巴顿将军,太平洋战区最高统帅尼米兹。

德裔大多英勇善战,军事素养高,美国最凶悍的德州马仔(白人)大多是德国人后裔。有人说:华盛顿创造了美国军队,潘兴(一战)重塑了美国军队,艾森豪威尔创新了美国军队。这三人中有两人是德国后裔。艾森豪威尔带领美军在欧洲打败了德国人,德裔在欧洲面对德军时毫不手软,刀刀见血。而尼米兹则带领有大量德裔的美军在太平洋战场上干翻了日本海军。

艾森豪威尔

有人戏言,是德裔美国人帮美国打赢了二战。

为什么“德国人”这么为美国卖命?答案是“德国人”已经在美国定居了几百年,尽管还具有德国人的特征,但已经融化为地地道道的美国人,对美国有了归属感。二战时,有很多德裔回到德国,帮助“祖国”作战,也有很多德国人游说奔走,甚至游行示威,试图让美国走亲德路线。但大多数还是认同和支持美国的,也愿意为美国而战,在美国的影响力也越来越大,川普就是德裔。



要是中美明天开战,有多少自干五、红二代、官二代愿意回国参战呢?

也许是二战的特殊性和政府以及民间觉悟的提高,后来经历的战争和冷战中再没发生类似集中营的事件。如越战、对苏冷战、海湾战争、古巴、伊朗等,外面闹翻天,在美的各族裔依然安静的生活着。

现在从上到下,对种族歧视的警惕度是很高的。各种各样的立法,已确保不发生种族歧视,就连买卖房子、寻租,对待租户上,要是被扯上种族歧视的帽子,抖落起来是很费劲的。

对中美关系恶劣乃至冷战(或局部热战)最害怕的是那些自干五和一些为中共做事的人,很多人是间谍也不为过,还有那些被收买的大外宣们,他们是惶惶不可终日啊!

好在现在资讯发达,在大数据分析下,这些人是很容易被甄别出来的。

其实说了半天,就是一句话:你对美国的归属感决定了你的心态和感受。

生活还是最基本的,闲来无事,在LD的亲自指挥和带领下,开始对后院进行大规模改造。先把两块菜地去掉,把碍眼的黑栅栏拆掉,建了一个花坛,剩下的继续。。生活就是折腾。。

LD对这个很不没有

强拆,拆栅栏,菜地

先建个花坛

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评论
guitarmanzw 回复 悄悄话 做为第一代移民,需要花很多年在美国安身立命,也需要很多年学习和适应西方文明和观念。你要是追求高人一等,那就是来错地方了,天朝最适合你。
lio 回复 悄悄话

接上
所以,还原历史是第一步,开放报禁,否则永远是ZG洗脑工程。


lio 回复 悄悄话
日本的电视里经常放映跟二战太平洋战争题材有关的美国电影,日本人都能以平常心对待,反观中国就不一样了。当然这里有个大前提,首先是尊重历史,无论日本还是美国,不像厉害国,为了宣传甚至刻意歪曲颠倒历史。





commonSense123 回复 悄悄话 有俩同部门的日裔中年同事是夏威夷来的,他们的父母辈就是经历过二战。他们家族并没有被移到穷困州。他们工作特别努力。都念了好大学。small talk时也非常阳光幽默,还特别爱做各种志愿服务。他们家庭也没有谁回祖国去。以前单位也认识几位年轻日本裔,都安静而蛮阳光的,说起长辈们,没有充满仇恨的。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'tcglassware' 的评论 : 谢谢你的肯定!我努力在学习,反思,争取进步。刚读了你说的那篇文章,没办法,胳膊扭不过大腿,要么屈服,要么沉默,还好我们出来了。我常常想,要是留在国内会是什么样子?没有结果,但肯定没有现在快乐。对ccp的看法我出国前就形成了,所以在那肯定活不好。
mountGreen 回复 悄悄话 哈哈,谁能说服谁?大多数人都是利益决定观点,自己的日子过好了,全世界都灿烂。

不过话说回来,当年日本人也没想到自己被送进集中营,几年前也不会有一个总统对一个国会议员说"Go back to your country", 自己读一下, https://www.nytimes.com/2019/07/14/us/politics/trump-twitter-squad-congress.html

你真以为自己可以预测到将来的事情吗?Thank harder!
tcglassware 回复 悄悄话 最近跟读了博主不少文章。这是第一次发表评论。当然是有同感才会跟读,但也不是完全同意博主的观点。对“地主”前世与今生更是一无所知。但是感觉“地主”是个可以站在阳光下的人。如果还有集中营相信他是那种站着的进出,甚至站着死的人。另外请有些人不要听说过二战时期的日裔美国人集中营就以为捡到了宝贝。那些日裔家庭在那种极端情况下表现出的尊严,不是这里有些写中文的人在一个风和日丽的周末去Costco 购物时能够表现出来的。七十年过去了,美国的人权状况进步了多少,Obama都做了两届总统。中国大陆老百姓的人权比文革期间有进步吗?
城里有另一博主问“中国的知识分子为什么没有良心道德”。这样的标题我已看过多遍。这种质问有点victim shaming。那些所谓知识分子被虐待太重太长时间了。it is time to be after the perpetrators!
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 说的对,没什么能打动我的,一切凭本心。:)
madox 回复 悄悄话 回复 'mountGreen' 的评论 :

绿山啊,我再说几句,按理这些话该博主说,我就冒昧地说一下:

就说博主,想必在美国也时间不短了,现在都是地主了,生活想必不错;那他在这里定居生活的决定,想必也经过了自己在这里的经历和出国之前的比较,是自己独立做出的决定。

那你(和其它有些ID)想改变他这个通过自身经历得出的结论,得说些和他确实切身相关,真正能打动他的东西才行。泛泛地提什么排华法案,关日裔的集中营有什么用?那都是七八十年前的事了,现在美国的政治现状也决定了它们不可能再出现 - 老实说,如果你在美国,此时的你真怕这些吗?美国种族歧视当然还有,但总的来说还是很少很低的,绝对没到有些人极力渲染的地步;中美战争,哈哈,再问一遍,你自己信吗?提这些,正如有人说“你在美国有反动言论,小心回国之后红卫兵,批斗大会伺候”一样的无意义,甚至可笑。

开个玩笑,你要是说美国政府马上就要没收私人房产,实现共产共房大概还能多打动博主一些呢 :)
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'mountGreen' 的评论 : 你在美国的利益都多少回跟中国的形象联系起来。

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你这句话算是说对了,中共这些年和现在的做法极大地损害了美国和世界的利益,使得华人跟着遭罪。他们是祸根,现在在世界上还有形象吗?你愿意与魔鬼为伍那是你的事。你以为我们不说,世界就会不对他们惩罚吗?
mountGreen 回复 悄悄话 不管他多大,这个道理有义务给他整明白了,你觉的你指着中国骂街你就行了,不是这么个事,不管你咋说,你在美国的利益都多少回跟中国的形象联系起来,中美闹起来,最遭殃的还是美国的华人,所以别犯傻,老往这火堆上浇油。
madox 回复 悄悄话 回复 'mountGreen' 的评论 :

别尽提“文革受迫害”,其实你想一下,文革1966-1976年,在此期间受到迫害的人,66年岁数再小总得要20吧?那就是1946年生的,和川普同年,这个年龄段国内过来的,很多都未必会用电脑呢,更别说在这儿当博主发文和人辩论了。
mountGreen 回复 悄悄话 看来你是个捧共的,连ZG的本质都认不清楚,没什么可说的了。你那么喜欢墙国,回墙里好了。
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有道理说道理,动不动就是提墙,跟Trump学的吧?

其实不就是文革受迫害了吗,现在在美国过舒服了,有房子有地,觉得站起来了,心情大家都理解,但是老回头骂街,这心态就不对了。倒应该劝你多了解些美国的政治和历史,知道些美国的本质。有问题大家可以共同探讨。

commonSense123 回复 悄悄话 谢牛地主。在米国生活20+以上的stay-home-mom都能一眼看出那些个不成器的网评员。给了重新做人的机会,国家经济形势那么严峻,从大家头上抠下不少钱来培养你们当冲锋陷阵的狗仔,我们D容易吗?你们写的时候要让自己进入情况,起码先念一遍米国小学生的civic教程。怎么一开口就露馅了呢?真是白培养了,尽给D丢脸!跟米国华裔科学家,业余地主提什么穿越,你不在米国吗?装得太不像了,在这样,别说5毛,一毛都没了。送回去吃牢饭,监督劳动。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'mountGreen' 的评论 : 看来你是个捧共的,连ZG的本质都认不清楚,没什么可说的了。你那么喜欢墙国,回墙里好了。
mountGreen 回复 悄悄话 以前那么多归国科学家在文革中的遭遇你都忘了吧。现在集中营在哪?
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有你现在回国是直接穿越回文革那会吗?穿越剧看多了?
mountGreen 回复 悄悄话 这两天没看新闻吧, 中国这边,李文亮现在被追授五四奖章。

美国这边,Dr. Rick Bright was forced out as the nation's top vaccine doctor. 中英文都有报道,来跟大家说说是怎么个意思?

不是说中国好,美国不好,而是说评论事情要客观公正,凡是都因为自己过去的个人利益得失做判断,这不是这么个做法。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'mountGreen' 的评论 : 你大概忘了方方和李文亮了吧!
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'mountGreen' 的评论 : 以前那么多归国科学家在文革中的遭遇你都忘了吧。现在集中营在哪?
mountGreen 回复 悄悄话 再多说一句,你要真是在北美生活,会因为百年前的排华法案就不出来了?总用老眼光看问题要不得。要说凄惨,死在大跃进和文革的人数有多少你都忘了吧。
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你说的对,不能用老眼光看问题,来解释下,文革是现在的是还是过去?
mountGreen 回复 悄悄话 : 中美关系不是我们说了算的,只能做些准备。我相信即使在美国进了集中营,也比落入ZG手里好。在这儿会不会有集中营不一定,可是落ZG手里就死定了。不信的话,你回去试试?
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这个问题有意思,你既然觉得美国的集中营都比中国好,那这个也没什么可说的了。落在ZG手里就死定了,我到挺奇怪,你是犯了多大的事跑出来的?这么多华人两边来来回回,怎么你回去就死定了?腐败了跑出来的吗?来给大家说说。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '我冇醉' 的评论 : 老兄说的好!最近收了点啥好东西?
我冇醉 回复 悄悄话 在美国有家有室入籍,当然要做美国人,当然包括有某人所说的美国精神,但某些人(不知在不在美国)千方百计想说服别人美国不好,我们都是有经历过的人,难道连基本的好与坏都分不清吗!至于歧视,哪里都有,难道在国内的中国人就不歧视了。我个人的中指(就是Fk It的意思,这也是美国精神)是:做好自己,任何事都不用怕,将来兵挡,水来土掩。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'commonSense123' 的评论 : 你够犀利!聘你为本博专业打狗员?
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'mountGreen' 的评论 : 再多说一句,你要真是在北美生活,会因为百年前的排华法案就不出来了?总用老眼光看问题要不得。要说凄惨,死在大跃进和文革的人数有多少你都忘了吧。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'mountGreen' 的评论 : 中美关系不是我们说了算的,只能做些准备。我相信即使在美国进了集中营,也比落入ZG手里好。在这儿会不会有集中营不一定,可是落ZG手里就死定了。不信的话,你回去试试?
commonSense123 回复 悄悄话 网络评论员就这水平。很失望,除了还是文革红卫兵式的死缠烂打,个人攻击,没啥长进。打回去重写。有点事实比较,逻辑思维。
BeagleDog 回复 悄悄话 alanshou 发表评论于 2020-05-08 12:33:59

很多华人都反对AA,因为AA限制了华裔孩子的入学,或者工作。

但是,有没有想过,AA是保护少数民族的基石,而华人也是少数民族。
没有AA,华人在美国能有这样的地位?
没有AA,华人和黑人是同样的地位,也是被歧视的民族。
…………………………………………………
你还觉得华人在美国地位比黑人高?你真的在美国生活吗?比较黑人群体,华人在各级政府中的参与度都完全没有可比性。在各级选举中,黑人是各方都不能忽视的力量,华人一直以来都没有形成一种不可忽视的力量。更有许多人要么不关心选举,要么觉得自己一张选票决定不了什么,根本不去投票。每天担心自己被岐视是没有用的,也别以为谁会保护你,我们必须要参与到这个国家的重大事件中,自己保护自己,捍卫自己的利益。

mountGreen 回复 悄悄话 回复 '牛城地主' 的评论 : 听不得反话是不是?被人说你不对马上就是墙里的了?还有新词吗?
mountGreen 回复 悄悄话 二战时日裔被关进集中营

-------------------- 别那这个说事,真实的情况你了解吗?强迫日裔进入集中营,规定时间,强迫放弃财产,家庭破裂,骨肉分离。将来如果中美冲突,同样的事情发生在华人身上,你这牛城地主恐怕地主这俩字就没了。

我当年上学时候第一学期就学的这个专题,还专门去集中营Manzanar原址参观过,有住加州的,去优胜美地路上可以停下来参观下。洛杉矶市中心也有一个专门的日本博物馆,Japanese American National Museum, 专门记录这段历史的,感兴趣的可以看看当时的日本人是怎样别迫害的家破人亡的。有没有人愿意听他们解释他们爱美国!

Farewell to Manzanar, 这个以为日本作家根据亲身经历写的小说,记录集中营里面的生活。有兴趣的可以读一下。

牛主这样在大陆受过迫害,跑到美国来闭眼反华的应该多了解些历史再发贴子。

自己过去受点罪可以理解,别现在做梦都想着中国倒霉,如果今后两国发生冲突,你也跑不了。倒时候美国红脖子拿枪指着你,你再反华也没用,他们眼里你们长的都一样,没区别。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'mountGreen' 的评论 : 墙里的吧!
mountGreen 回复 悄悄话 写一大堆字,逻辑混乱,到时候如果中美开战,应该把你这文章给美国人看看,是不是就不算你是中国人了。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '明月前身' 的评论 : 我认为对ZG的战争是正义的,所以支持!
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '水星98' 的评论 : 建国后回去的知识分子有几个有好下场呢。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'x潇潇' 的评论 : 谢谢潇潇!
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 : 战时限制敌对国侨民是符合国际条约的。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'Armweak' 的评论 : 能逃出那个地方已经是万幸了,没有回去的道理。
明月前身 回复 悄悄话 你这是奴性发作。你一面说到美国是为了平等,自由;一面把不符合他观点的言论都归为“很大可能是间谍”!

你们真的了解什么是美国精神吗?你们留在美国是真的追求美国精神吗?真正的美国精神从来不是当顺民!美国精神是自由,是平等,是追求正义,符合人性!

当美国政府发动一场战争的时候,真正具有美国精神的人会去探讨,这场战争是否正义?这场战争的结果是符合美国公民的利益还是某些利益集团把持政权发起的?

当某个族裔的人被政府关进JZY的时候,真正具有美国精神的人会去反思这是否侵犯人权,是否违宪?

当掌权者要求公民去打战的时候,真正具有美国精神的人不会为了证明自己是好公民而盲目上战场去杀人,去送命!那是奴隶精神,不是美国精神!

真正的美国精神是反抗一切不正义的行为,哪怕是因此被权力机构追捕,甚至付出生命的代价!

可悲的奴性的人啊!你们追求的不过是富裕的美国生活,甚至为了维持这种优越的生活,无视美国社对华人的种种歧视,只为了证明自己是个“好美国人”!
alanshou 回复 悄悄话 不知道楼主是不是在装傻?
trump明明就是种族主义者,这一点都不用质疑,他就差点写在脸上了。

他明显歧视所有非白人,和移民。
歧视所有非法移民,特别是Latin,是罪犯。
质疑中国留学生都是间谍。
甚至说,把几个质疑他的民主党少数民族的议员,要遣返她们回她们的该去的地方,而这几个议员都是美国出生的。

如果不是有宪法限制,和民主党的反对,他几乎啥事都做得出来。

很多华人都反对AA,因为AA限制了华裔孩子的入学,或者工作。

但是,有没有想过,AA是保护少数民族的基石,而华人也是少数民族。
没有AA,华人在美国能有这样的地位?
没有AA,华人和黑人是同样的地位,也是被歧视的民族。






Sailor19 回复 悄悄话 网上有几个自干五小粉红,动不动就用种族歧视,美国会把你们都关进集中营等,来欺骗他们自己,因为有思想的人不会相信这些谎言的。美国如果这么不好,为什么这些人赖在这里不回党妈的怀抱?其实这些N毛粉红们是非常享受美国的民主自由,但是却甘愿出卖灵魂为了利益做GD的吹鼓手。这些垃圾不会有好下场!
commonSense123 回复 悄悄话 一个熟人其老爸年轻时西南联大与李政道上下铺的roommate,文革后期,七十年代初,李政道得诺奖后受中国最高领导接见,熟人的老爸在上海有机所扫厕所,看到新闻里老同学受毛接见,真后悔没跟老同学出国。后来老头早早在八十年代把独生女送出国。
commonSense123 回复 悄悄话 在米国扎根了,就要像牛地主那样,继续学习,与时俱进,了解这里的三观,基本法律,左中右社会各种情况,多看多接触身边的人与事。看真人说真话,作出自己独立判断。不了解身边事,老听ccp及其大外宣的谣言,只能做出最坏的决定。老川说的china's virus 下文是”it's from China”,上文是赵战狼造谣病毒是米国军人带去中国的。大家如果直接看上下文,就不会被极左媒体忽悠了。这里常出没的几个五毛/自干五,大家认准,别被忽悠了。
水星98 回复 悄悄话 如果交恶华人回国,待遇应该更加恶劣。朝鲜志愿军战俘回国后的处境是最好的前车之鉴。
x潇潇 回复 悄悄话 给您敏锐的笔点赞!
应物兄 回复 悄悄话 能够体会楼下Armweak说的,我家也讨论过这个,几乎不加思索就决定那怕进集中营也会留在美国。那些自干五就让人恶心的是只敢在美国大嗓门,心里却是明白回去了连小声放屁的机会都没有。(豆子发出来了,很开心)
Forliberty99 回复 悄悄话 Helping ... to make decisions
Preparing... for making decisions...
=====
Sorry, my mistake.
Forliberty99 回复 悄悄话 This article is very important and necessary for preparing all Chinese Americans to make wise decisions in a worst case scenario. Well done Brother !

"恪守自己的公民责任便是最好的自保之路 "
Totally agree with 落英如雪 , well said !
westshore 回复 悄悄话 需要注意一个事实,德国裔是美国最大的移民群体,在十九世纪美国还争论过德语是否作为美国的正式语言,最终被英国后裔为主的国会否定。限制德国裔就必然导致内战,南方当年要脱离联邦,也是南部农业州的德国裔要与东北部的英国裔脱离的概念。
德国裔在英国有更大的成分,连王室都是德国裔,在二战期间英国的德国人也被要求被移出沿海地区,但英国人仅仅是针对德国国籍的人,而不是德国裔英国人。
而美国在二战期间的做法是针对日本裔美国人,这是违宪的。而美国针对日本裔的这个做法除了种族主义因素,很大原因是惧怕日本的军事能力,到了草木皆兵的地步,恐惧导致极端行为。
美国在上个世纪初期不满意日本对美国的大量移民,但不敢通过类似排华法案一类的东西,因为日本打赢了对白人的战争,所以只敢要求日本政府自己控制对美移民,这个内容在天使岛移民博物馆有专门介绍。在这种环境下,美国对日本战争能力是惧怕的,表现在美军在二战前对日军极为尊重,这也是日军敢于发动对美战争的重要因素。
wzhcad 回复 悄悄话 前两天城里还有篇博文说要是中美打仗,就回国效力云云。让我想起了二战期间的东京玫瑰。老是身在曹营心在汉有什么意思。
Armweak 回复 悄悄话 关于博主提出的这个问题,俺已经思考良久。

当美国和天朝土共交恶并走向极端兵戈相见以后,华裔可能会面临两种极端选择中的一种。

第一是去美国的集中营。和平时期有帮助土共偷技术的“千人”,战时肯定就有帮助土共偷情报的“线人”。第二是投奔“祖国”。

您若在美国/西方生活多年,肯定可以想象,您在集中营的待遇。您投奔祖国后,面对着来自敌国的“海外关系”,您同样可以想象,对您的处置又会是什么。央视文革式的大批判和破口大骂,决定了您的归属很可能将是“牛棚”。

美国的集中营和天朝的“牛棚”,在哪种环境下,您会得到尊重? 俺不言,您自明。即使您不被关进“牛棚”,天朝现在一片萧杀的政治环境下,邻里粗鄙语言,又将让您感觉成为了新时代“敌特分子”,被管制的对象。

您不是现在连同学群的环境都忍受不了,同学群都推出了吗?

决定这种结局的,不仅是国家政治制度,更大的是社会文明水平。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '雅美之途' 的评论 : 移民时间长了,血统都乱了。重要的是身份和思想认证。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '斛律明月' 的评论 : 你说的对!中国是歧视最严重的地方w
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '飘泊的树' 的评论 : 你说的对!除了美国外,在这点上加拿大做为也不错。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '心湖款款风亦静' 的评论 : 你说的对,看主流,个别现象哪都避免不了。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '苹果山庄' 的评论 : 一个Chinese virus吓尿了一帮人,但更多的是借机炒作。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '雅美之途' 的评论 : 巴顿确实不是德裔,以前看到一篇文章这么说,没仔细查证,是我的错。
雅美之途 回复 悄悄话 回复 '牛城地主' 的评论 : 谢谢,那Eisenhower 可能是德裔,但是从我与美国人谈话他们都认为是个堪萨斯Guy:)。你说我们密苏里的John Pershing 为德裔有待商榷,Alsace说德国法国都可以,妈妈是英国人,虽然密苏里有大量德裔,Pfersching确实是德国名:Wiki: Pershing was born on a farm near Laclede, Missouri, to businessman John Fletcher Pershing and homemaker Ann Elizabeth Thompson. Pershing's great-great-grandfather, Frederick Pershing, whose name originally was Pfersching, emigrated from Alsace, leaving Amsterdam on the ship Jacob, and arriving in Philadelphia on October 2, 1749. Pershing's mother was of English descent. He also had five siblings: brothers James F. (1862–1933) and Ward (1874–1909), and sisters Mary Elizabeth (1864–1928), Anna May (1867–1955) and Grace (1867–1903); three other children died in infancy.[7][8][9] When the Civil War began, his father supported the Union and was a sutler for the 18th Missouri Volunteer Infantry.
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '雅美之途' 的评论 : Wiki:
The Pennsylvania Dutch (Pennsilfaanisch-Deitsche), also referred to as the Pennsylvania Germans, are a cultural group formed by early German-speaking immigrants to Pennsylvania and their descendants. The word Dutch refers to the German settlers, known endonymically as Deitsch (in the principal dialect they spoke, Palatine German) or Deutsch (in standard German); it does not refer to people from the Netherlands.
雅美之途 回复 悄悄话 著名的巴顿将军怎么可能是德裔?George S. Patton,典型的英裔后代的名字,比如Washington, 查了Patton家族果然是内战中在美国南方,那时候很少德裔在美国的。可以参看这篇文章:Whatever Happened to German America?

我们来读读这篇关于美国德裔文化的文章,很有意思,能够帮助我们了解美国这个移民国家。
?
By ERIK KIRSCHBAUM. Sept. 23, 2015, New York Times
苹果山庄 回复 悄悄话 一个文明正常国家会从历史总结教训,避免犯同样错误,独裁国家不会。网友屋后竹林不看中共之前一串垃圾事引发国际众怒,只想后面中国病毒称呼,你别再呆墙外自虐,即刻回墙内,那里流行对主子奴颜媚骨求到出位高升,还有不受任何法律保护的随时同族歧视
雅美之途 回复 悄悄话 引自Wiki: “ Eisenhower was born David Dwight Eisenhower, and raised in Abilene, Kansas, in a large family of mostly Pennsylvania Dutch ancestry. ”, 他是荷兰裔,不是德国后裔。
心湖款款风亦静 回复 悄悄话 写的真好!我们来到美国,深深扎根于这片北美大地。我们的子孙后代也将在这片富饶伟大的土地上延续。因为病毒起源于中国,又通过游客带到了全世界,给人类造成的损失是现代史上不曾有过的,所以极少数人有点迁怒于亚裔,是可能的。但说道歧视,绝对是个别现象。美国是非常包容的国家。
飘泊的树 回复 悄悄话 地主的分析很精辟。世界上没有任何一个多民族国家能像美国这样这么平等对待每一个种族。我们华人只要自己做得好,就不需要有任何担心。
温莎公爵 回复 悄悄话 此次疫情空前重创华人在世界上的形象与地位,体现于升职、求学、生意等等方面,至少未来几十年难以改变。
退隐老妖 回复 悄悄话 所谓川普种族歧视就是一个笑话。川普一个德裔,他把他最喜欢的孩子嫁给了犹太人。他可能种族歧视?
skylight07 回复 悄悄话 一场瘟疫,让海外华人成熟。每年十一纽约华人社团的“庆祝会”,今年恐怕要凉了。
春节,是中华民族的传统节日。十一,是一个政权的节日。如同政府和人民,不是一个概念。
斛律明月 回复 悄悄话 每天都在等着看地主的好文!对于某些觉得叫了中国病毒是种族歧视的人,嘴里说出来香港脚,西班牙流感,非洲猪瘟,斯德哥尔摩综合症的时候觉得特别顺溜吧?觉得自己是二等公民受到了歧视,赶紧回祖国啊,看你能当上几等公民?不知道韭菜算公民不?算人不?
qing_us 回复 悄悄话 回复 'two2J' 的评论 : 因为他们自己也不相信这些谎言,他们在这里只是来惹事生非。
qing_us 回复 悄悄话 有些人就是永远生活在恐惧之中,他们对这个社会的恐惧是因为他们对自己没有自信。他们在美国说来是苟且偷生,不愿睁开眼睛来看这个国家许多美好的东西,不去积极争取自己的利益,不去无私的为这个社会做出奉献。他们只会索取,抱怨和愤恨。
two2J 回复 悄悄话 同意高斯曼。对那种人在海外生不如死还赖着不走人格极度扭曲的人,多说无益,最好的忠告就一个字:滚!何乐不为呢?
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '可怜天下父母心' 的评论 : 很多人三心二意,吃着碗里 看着锅里。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'lao-fei' 的评论 : 大规模战争打不起来吧,再说华人打仗也不行。现在都是导弹对轰,一般人用不上,美军也不会登陆。
lao-fei 回复 悄悄话 如果美中开战,博主认为能否会有一支由华裔组成的美军参战?
可怜天下父母心 回复 悄悄话 我觉得既然选择成为美国公民,就好好地做美国人,好好地爱美国,不要老想着做"华裔"美国人。,或者三心二意的美国人。
高斯曼 回复 悄悄话 粉红,红,反美人士赶紧滴,现在回去正是时候!

madox 回复 悄悄话 回复 '屋后竹林' 的评论 :

这么痛苦地生活在一个被歧视,时时刻刻等着进集中营的环境里,老大你何必?不如回国好了,那里至少绝大多数人都是一个种族的,你可以不用担心种族歧视了 :)
屋后竹林 回复 悄悄话 回复 '牛城地主' 的评论 : 你下面的回答不就是我昨天帮你推理的,对吧?你最好的办法是整容。顺便提醒一下,接下来你粉丝的留言不就是你痛恨的国人思维吗?!

评论几条,是因为前面博文对战争的渴望。这是在你地盘最后一条评论。打扰!


madox 回复 悄悄话 回复 '屋后竹林' 的评论 :

我就知道你要提这个。Chinese 这个词有多种含义,川普这里指的是“从中国来的(病毒)”,和在美华裔没有关系。当然,你一定要挺身而出抢着背锅(也许你觉得自己就是寓居美国的中国人,中国才是你永远的祖国)是你的自由。而且,川普为了消除像你这样的误会,特地发推赞赏了亚裔美国人,上面主贴就有截屏,你没看见吗?

我没给你扣任何帽子啊?倒是你给川普扣“种族主义”的帽子,当然我也明白你的心思,凡事任何不是称赞中国的言论,不管事实上如何,反正都是歧视了你,然后你再想当然地推广到所有在美华裔。
屋后竹林 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 估计不会认为“Chinese virus”带有种族歧视。下面这页你也不会信的。https://en.wikipedia.org/wiki/Racial_views_of_Donald_Trump

对了,别人用例子给你时,不要扣大帽。
ytwadk 回复 悄悄话 假如现在中美开战,如果有在美的中国人支持中共,找证据会很容易,一切社交媒体的言论就可以判定其政治立场。
madox 回复 悄悄话 回复 '屋后竹林' 的评论 :

把所谓“川普的种族歧视言论”贴几个实例上来,大家都可以看看是不是真的川普种族歧视,还是你被左派主媒骗了,跟着人云亦云喊口号。当然,如果你觉得川普身为白人,竟然当了美国总统,竟然不是一个少数族裔当本届总统,这已经是种族歧视,那你赢了 :)
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '屋后竹林' 的评论 : 你这么牛掰,写一篇论证一下不就得了!
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 谢谢!在美国通共的人会很多,也许他们会害了大家。
侃-侃 回复 悄悄话 给地主哥分享一个wiki词条:尼豪岛事件
尼豪岛事件(又称尼豪岛之战)是于1941年12月7日大日本帝国海军航空队飞行员西开地重德在参与珍珠港空袭后坠机于夏威夷尼豪岛的事件。这起事件的发生是美国政府决定于第二次世界大战期间强制囚禁日裔美国人的重要原因之一。
尼豪岛日裔居民积极帮助敌军飞行员一事,深刻影响了美国社会对日裔美国人的看法。人们依据此事认为每一名生活在美国的日本人,即便是美国公民或已宣誓向美国效忠,仍然会无条件帮助日本。最终此事成为了影响美国作出强制囚禁日裔美国人决策的重要因素之一。
屋后竹林 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 川普说的种族歧视的话应该不是民主党塞进他的嘴巴,对吧?为什么提醒博主用数据?因为他的narrative politics容易吸收粉丝,但是害人,也是因为self chamber而自我感觉良好
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'lio' 的评论 : 一颗木脑袋到哪都改不了。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 大陆来的人跟别的地方来的人的区别是脑袋被洗的太严重,那斯德哥尔摩病一时半会好不了。
sensei321 回复 悄悄话 精辟!
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 说的好,我没时间跟他们扯蛋。
lio 回复 悄悄话 同感!他们中不少人自觉接受党媒洗脑,到海外还只看人民日报海外版。

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土豆-禾苗 发表评论于 2020-05-07 18:51:52
回复 'cjasn' 的评论 : “其实没有TG用什么科技间谍,千人计划,孔子学院捣乱,海外华人的日子会好过得多”

我认为责任不在TG,而在于“海外华人”!!从80年代到现在,看看海外华人在政务问题上是如何影响着“大陆/台湾/香港”的;另外,可以对比越南来的移民,古巴来的移民,甚至伊朗来的移民……各个族裔的美国人都会做观察比较,然后把结论放在心里,:((


土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'cjasn' 的评论 : “其实没有TG用什么科技间谍,千人计划,孔子学院捣乱,海外华人的日子会好过得多”

我认为责任不在TG,而在于“海外华人”!!从80年代到现在,看看海外华人在政务问题上是如何影响着“大陆/台湾/香港”的;另外,可以对比越南来的移民,古巴来的移民,甚至伊朗来的移民……各个族裔的美国人都会做观察比较,然后把结论放在心里,:((
madox 回复 悄悄话 种族歧视当然还在美国存在,但过分夸大其词贩卖恐慌,把自己打扮成反对它的唯一希望,是某党某派欺骗选票的一个重要手段。可笑可悲的是,正是某党的忠实选民不停制造“唐人街无辜华裔老人被打”,“华裔被人推下纽约地铁站台”等令人发指的种族主义恶行,正是某党的政客在推动亚裔华裔细分,推动入学就职种族配额。。。还有华左跟着为虎作伥,煽动种族恐慌,为某党拉票鼓吹,不知这些人的脑子是怎么长的。
lio 回复 悄悄话
从德国人的例子里,不难理解当年攻下南京城最卖命的其实就是日籍台湾兵,朝鲜兵。


madox 回复 悄悄话 屋后竹林:

谁主张,谁举证。如果不同意博主的观点,那应该是你举出可靠的证据来反驳博主,而不是让博主进一步阐述来打倒你的质疑。
lio 回复 悄悄话
说的很好!
TG灾难时要和中国人民捆绑在一起,富贵时根本不把人命当回事!


牛城地主 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 谢谢菲儿补充:)
屋后竹林 回复 悄悄话 回复 '文取心' 的评论 : 我也希望是假的
西风-西风 回复 悄悄话 赞好文!
土工和大外宣想要绑架华裔在它的覆舟,沉船,大破车 上, 我们给它们一个resounding "NO"!
ilovefriday 回复 悄悄话 “屋后竹林”,如果你生活在美国或任何一个西方国家,那显然你不适合住在这里。如果你是翻墙的,又何必如此关心别人的生活,别人的生活跟你没关系!
菲儿天地 回复 悄悄话 谢谢分享,牛地主很汗滴:)

1983年2月24日,美国国会正式承认二战时拘留日裔是个错误。 1988年,里根总统签署档案,代表政府道歉,承认拘留日裔是狂热和偏见,并提供16亿美元赔偿。加州议会2020年2月20号通过了一项决议,为歧视日裔美国人而道歉,因为在第二次世界大战期间,将日裔送到了拘留所。 这些都充分表现美国从历史中吸取了教训,将来还犯同样的错误的可能性较小。 种族歧视并非一日之寒,但政府法案公然选一个种族去集中营的可能性已经不复存在了。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '落英如雪' 的评论 : 公民责任,赞!
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '安然0203' 的评论 : 说的好!
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'cjasn' 的评论 : 别人不忘初心:让红旗插遍全世界。
文取心 回复 悄悄话 这位‘屋后竹林’,你这种举例没有半点可信。
jzxie 回复 悄悄话 你对美国的归属感决定了你的心态和感受。完全同意!
如果你人在曹营心在汉,怎么让别人把你当成自己人。群众的眼睛是雪亮雪亮的,你怎么做怎么想,决定了你在别人眼里是什么人。至于小圈子,哪里都有的,跟种族歧视不一样。
为你加油0903 回复 悄悄话 厉害,向博主学习!
屋后竹林 回复 悄悄话 建议分析一些数据会更有说服力了。如果你是文科生,没关系,你就比较,在川普说中国病毒前后,种族歧视案列数量的对比。说个例子吧,认识一个在DC的亚裔医生,悉心照顾一个新冠病人,人家的回报是“滚回中国”。看到这里,你是否在怀疑医生的归属感,心态。我不理解医生的心态,但是,人家出生于美国,上代和大陆不搭边。至于感受,这个你可以想象一下。

提醒一下你和你的粉丝,这条评论只关心肤色和头发。
落英如雪 回复 悄悄话 地主看事洞隐烛微,论述辞简理博,文字发人深思。海外华人一定要心明眼亮,不要迷失在纷纷扰扰的噪音之中。美国是法制国家,我投票川普就是因为LAW AND ORDER,只要不是像文革那样砸烂公检法,华裔或是任何一个族裔便都是安全的。大家恪守自己的公民责任便是最好的自保之路。
清漪园 回复 悄悄话 给网友cjasn的评论+1.
安然0203 回复 悄悄话 同意楼下

不自以为是赵家人,不把自己同ZG捆绑在一起,就不会担心所谓的歧视攻击,即使万一遇到来自极端分子的,也会沉着应对!!!
cjasn 回复 悄悄话 就像中共非要和中国人民捆绑,海外粉红也一定要和自我奋斗的华人捆绑。这种我要死你也不能活的歇斯底里正是他们害怕的表现,所以必须要用华人受歧视来威胁广大华人。
其实没有TG用什么科技间谍,千人计划,孔子学院捣乱,海外华人的日子会好过得多。
简泥 回复 悄悄话 坐上沙发了
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