令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平

令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平

一提起中国的芯片就以为中国总是落后的，其实不尽然。

1983年时，中国的CPU水平达到世界先进水平。中国军品已经使用国产的32位微处理机，内部使用，不在市场流通，所以成本极高。美国民用还没用上32位的微处理器。

故事是这样的。1983年，大连市长WFH在中央党校学习，这期的学员都是正司局级，正市地级的干部。父亲进京到部里出差，正好有事向市长请示汇报，于是到了中央党校，找到了WFH的寝室。WFH喜欢吃大连产地西红柿，北京的西红柿没有那种家乡的味道，他夫人带来一篮子大连的西红柿。每间寝室里有2个学员，父亲的眼睛忽然停在了另外一个人的名字上：XCW。一下子把父亲的记忆拉回到了40多年前的小学时光。父亲问道：这位XCW是不是GX人？我有一位小学同学名字叫XCW，因为他有一位大他9岁的童养媳，我们叫他小女婿。

市长说：是GX人，他现在是北京某院某所所长，研制导弹的。

午饭时间，XCW回到寝室，父亲与他相认，正是小学同学，相见甚欢。三人一起到食堂买了几个菜边吃边聊。父亲提起儿子在京某部工作，XCW说，那星期天请到家里来坐一坐。

星期天，父亲带着我到了南苑某研究院大院里他的家，真是太远了，乘车乘了快2个小时，这是个荒郊野外的地方。这个院子非常大，有十几个研究所，院是副部级单位，所是正司局级单位，研究室是正处级单位。这样的院在北京还有几个，比如翠微路那边。XCW叔叔问了我的情况，说你们77级很受欢迎，我们青黄不接，你的专业在我们这里也有用武之地。如果你愿意来这里，我们接收。我谈到了我现在用8位微处理器Z-80，编程PIO，CTC，SIO，ADC，DAC等，HDLC和SDLC通信协议，汇编语言。他说他们使用自己内部研制的32位的微处理器。听完，我大吃一惊，美国现在工业界也只用8位的MC6800及16位的MC68HC11/12微处理器，Intel80186是16位，但是不适用于Embedded控制的，是用于PC机的。中国竟然如此先进。XCW叔叔说：其实在一些领域我们并不落后，只是成本很高，质量还有差距，产量极小。

由于这个研究院的地方太偏远荒野，也由于我们即将参加国家七五重大科研攻关项目，所以我就把调转这件事放下了。

然后我们主要考察了美国的STD总线，也到了波兰大使馆学习欧洲的CMC计算机控制系统，这和德国的控制系统相类似。我骑着自行车跑遍了北京几个部委和几个大研究院，试图找到实时控制操作系统。比如到了电子部计算机总局，电子部雷达局，电子部6所，电子部华北1915所，电子部1911所，电子部10院，502所，中科院自动化所，中科院电工所，航空部四院，机械部自动化所，机械部电工所，电子部774厂，电子部787厂，电子部798厂，电子部752厂，清华大学，北京航空学院，北京钢铁学院等等。很遗憾，都没有实时控制操作系统。

在70年代最好的时候，中国的半导体整体水平和美国只差5年的时间，高精尖的芯片仅差10年的时间。但是改开以后，我们放弃了半导体的发展。

在70年代末，80年代初，中国的小型计算机DJS130，DJS131，DJS154， DJS180系列使用不少，每个大学和研究单位都有，其中的DJS154用于控制系统。

这时，美国的DEC的小型计算机PDP11/70系列因为竞争不过Sun MicroSystems的Solaris和Vax机准备停产。有高手出主意：白送给清华大学一台机器。

清华大学经过消化吸收，认为很好，就向国务院电子办公室推荐。国务院下达文件，全国引进。各单位纷纷建空调计算中心，派人到美国培训半年，救活了DEC，使得拥有13万人的Digital Equipment Corp延迟到2000年左右才彻底倒闭。

而中国的小型计算机则在80年代初由于PDP11/70的引进而彻底完蛋。

中国放弃了大飞机的研制，大飞机完蛋；

中国放弃半导体的开发，半导体完蛋；

中国赔钱保造船40年，十年前中国造船总吨位，总订货吨位就已经是世界第一，大连造船厂，上海江南，沪东，上海造船等均是世界造船的前几名。

现在，因为美国制裁华为，禁止一切芯片供应，使得中国投入大量资金扶植半导体产业，相信未来5年到10年，中国的半导体水平和美国并驾齐驱。

 

半导体技术层次：

顺序从1层到4层，越低级的层次，中国越落后，差距越大。

4. 用EAD软件工具设计半导体

华为已经达到了顶级水平，设计出了麒麟芯片。

3. 半导体设备

    光刻机，蚀刻机，离子束注入机等。

中国蚀刻机已经突破，达到了顶级水平。

光刻机差的很远，只能达到14纳米，正在攻关7纳米。这是极大的软肋，需要几年才能突破，需要物理，化学，材料等突破。

2.  EDA工具软件，设计半导体集成电路的工具，

世界5大家，前三家是美国公司Synopsys ,  Cadence Design Systems , 被西门子收购的Mentor Graph也是美国的。

中国基本没有像样的EAD设计软件工具。

1. 半导体材料设备

美国的AMAT， KLA Tencor ,,,

那是几十年的积累的，中国差距更大。

 

• 令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平 - 老生常谈12 - ♂    (12664 bytes) (34673 reads) 10/08/2020  17:38:35 (3)

• 材料稳定性一直是致命的。八十年代黄昆的学生对我说他们他们基本是拿票子堆的成本。。 - borisg - ♂    (0 bytes) (62 reads) 10/08/2020  18:04:02

• 托夫勒第三次浪潮里就有新材料科学 - 老生常谈12 - ♂    (167 bytes) (147 reads) 10/08/2020  19:01:32

• 得，潘建伟是世界水平 - 宝马奔驰 - ♂   (38 bytes) (182 reads) 10/08/2020  20:09:35

• 就最近还有微信说明 - 老生常谈12 - ♂    (101 bytes) (187 reads) 10/08/2020  20:23:20

• 他那个量子纠缠玄得很，纠缠不清，跟超弦有得一拼，都是 - 宝马奔驰 - ♂   (17 bytes) (94 reads) 10/08/2020  20:36:35

• 搞量子计算的，基本上是搞物理的，根本不懂计算，都在为了钱忽悠。 - 衡山老道 - ♂    (0 bytes) (16 reads) 10/08/2020  21:40:58

• 潘建伟量子芯片通信也是世界水平的？？？？？？？？？？？？？？？？？？ - 桃花源主 - ♂    (0 bytes) (10 reads) 10/08/2020  23:44:26

• w市长口碑不错，当年常听大连人说起。 - 吾道悠悠 - ♂   (60 bytes) (253 reads) 10/08/2020  18:19:45

• 是这样的： - 老生常谈12 - ♂    (592 bytes) (533 reads) 10/08/2020  19:14:04

• 南斯拉夫领事馆被炸的时候QQC已经不在部长位子上了，再说这两个事件和QQC有什么关系。 - puyh - ♂   (50 bytes) (66 reads) 10/09/2020  06:51:31

• 因为 - 老生常谈12 - ♂    (336 bytes) (261 reads) 10/09/2020  08:18:23

• 所以根子在 - puyh - ♂   (209 bytes) (112 reads) 10/09/2020  09:36:05

• 你们这是打哑谜？只猜中其中一个人。 - SayNothing - ♂   (62 bytes) (140 reads) 10/09/2020  10:49:21

• 里面只有 - 老生常谈12 - ♂    (58 bytes) (127 reads) 10/09/2020  14:13:42

• 你去的那个南苑某研究院大院是东高地一号的航天部一院， - 月城 - ♂    (68 bytes) (167 reads) 10/08/2020  18:34:02

• 正是。 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (6 reads) 10/08/2020  19:14:45

• 家母当年正在那里工作，不过是在化工领域 - iCall - ♂   (0 bytes) (7 reads) 10/08/2020  20:07:00

• 当年 - 老生常谈12 - ♂    (89 bytes) (151 reads) 10/08/2020  20:25:16

• 当时主要是交通不方便， 公交车间隔长， 所以显得遥远， 那边其实不错， 南苑机场， 空二所。。。 - leileileilei - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/08/2020  21:10:14

• 和和平里没法比 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (3 reads) 10/08/2020  22:31:03

• 所以职工们告诫子女高考选专业时将来别进保密单位 - iCall - ♂   (0 bytes) (9 reads) 10/08/2020  21:21:02

• 不进山沟里和戈壁滩就不错了。 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (5 reads) 10/08/2020  21:58:02

• 戈壁滩也不是想象中那么不堪，当年在那里生活了好几年，除了因为文革武斗铁路中断一段短时间，日... - 龙剑 - ♂    (0 bytes) (12 reads) 10/09/2020  09:01:31

• 干燥，枯燥，单调，缺少绿色，缺少蔬菜瓜果 - 老生常谈12 - ♂    (32 bytes) (17 reads) 10/09/2020  09:27:56

• 有钱没处花。 - 吾道悠悠 - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/09/2020  10:13:32

• 在这个坛子里的人估计一院的不少， 大多数沉默。。。 - leileileilei - ♂   (0 bytes) (9 reads) 10/08/2020  20:32:29

• 有。 - 老生常谈12 - ♂    (98 bytes) (121 reads) 10/08/2020  20:35:27

• 其实应该叫七机部一院 - iCall - ♂   (0 bytes) (10 reads) 10/08/2020  21:16:40

• 这 - 老生常谈12 - ♂    (167 bytes) (116 reads) 10/08/2020  21:32:00

• 不对吧，那二院和三院哪？ - leileileilei - ♂   (0 bytes) (7 reads) 10/08/2020  21:41:51

• 二院在海淀永定路，三院在丰台云岗。 - 法眼 - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/08/2020  21:47:54

• 谢谢。 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (3 reads) 10/08/2020  21:50:09

• 再考你一个， 七院在哪里， 不许度娘：） - leileileilei - ♂   (0 bytes) (3 reads) 10/08/2020  22:16:43

• 六院在交道口 - 走资派还在走 - ♂    (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  02:31:40

• 太对了，从交道口影院旁边的小胡同进去，走兄歪楼得不错 - 月城 - ♂    (248 bytes) (34 reads) 10/09/2020  07:45:14

• 不对， 在北新桥。 我就喜欢看《真假瓦尔特》， 不喜欢看《瓦尔特保卫萨拉热窝》... - leileileilei - ♂   (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  22:30:25

• 再考你一个， 七院在哪里， 不许度娘：） - leileileilei - ♂   (0 bytes) (2 reads) 10/08/2020  22:16:43

• 听说 - 老生常谈12 - ♂    (227 bytes) (80 reads) 10/08/2020  21:48:11

• 5院在白石桥， 502是五院的， - leileileilei - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/08/2020  22:18:35

• 502所去过 - 老生常谈12 - ♂    (44 bytes) (27 reads) 10/08/2020  22:32:30

• 不对吧，那二院和三院哪？ - leileileilei - ♂   (0 bytes) (1 reads) 10/08/2020  21:41:51

• 九个院全是航天部的。 - 法眼 - ♂   (0 bytes) (7 reads) 10/08/2020  21:55:45

• 那个 - 老生常谈12 - ♂    (74 bytes) (70 reads) 10/08/2020  22:05:05

• 那是属于二机部 - leileileilei - ♂   (0 bytes) (2 reads) 10/08/2020  22:14:58

• 这个知道 - 老生常谈12 - ♂    (100 bytes) (29 reads) 10/08/2020  22:34:07

• 三机部的 - 老生常谈12 - ♂    (126 bytes) (31 reads) 10/09/2020  03:44:32

• 记得航天部在上海有615研究所， - 吾道悠悠 - ♂   (38 bytes) (20 reads) 10/09/2020  03:54:37

• 航空部 - 老生常谈12 - ♂    (202 bytes) (30 reads) 10/09/2020  06:48:52

• 航天部在北京有621研究所，离309医院不远，颐和园后面 - 月城 - ♂    (0 bytes) (7 reads) 10/09/2020  07:50:51

• 623所在郊区 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (4 reads) 10/09/2020  08:19:42

• 我有点怀疑“70年代中国半导体整体水平和美国就差5年”这句话 - 通州河 - ♂    (0 bytes) (64 reads) 10/08/2020  18:41:41 (1)

• 那时候 - 老生常谈12 - ♂    (232 bytes) (411 reads) 10/08/2020  19:17:22

• 那叫MC68010，是MC68K系列的 - 宝马奔驰 - ♂   (0 bytes) (17 reads) 10/08/2020  20:06:55

• 不是 - 老生常谈12 - ♂    (149 bytes) (130 reads) 10/08/2020  20:29:44

• 也没办法，吃不饱，穿不暖，没钱，而且对于国计民生，这玩意儿在那个时候作用不大 - SayNothing - ♂   (323 bytes) (40 reads) 10/09/2020  10:48:26

• 别听他信口开河，八三年的时候也只有北工大生产的单板机之类的。 - anden - ♂   (243 bytes) (32 reads) 10/09/2020  20:23:24

• SUN 应该是工作站时代的事了， 跟小型机应该没交集， VAX/VMS，750/780 dumb（VM） terminal？ 绿 - leileileilei - ♂   (0 bytes) (7 reads) 10/09/2020  22:26:57

• SUN 应该是工作站时代的事了， 跟小型机应该没交集， VAX/VMS，750/780 dumb（VM） terminal？ 绿 - leileileilei - ♂   (0 bytes) (1 reads) 10/09/2020  22:26:57

• 你不知道的事多了 - 老生常谈12 - ♂    (1231 bytes) (15 reads) 10/10/2020  04:51:13

• 老生太执着 : ) - 衡山老道 - ♂    (0 bytes) (14 reads) 10/08/2020  20:52:32

• 这篇在几坛没发过只是给过链接 - 老生常谈12 - ♂    (172 bytes) (66 reads) 10/08/2020  20:58:37

• 扯这些历史有何用?上世纪八十年代的中国芯片越先进,就证明了这一代中国人在芯片方面越无能！ - 晶体管发射极 - ♂    (0 bytes) (10 reads) 10/08/2020  21:00:00

• 是政策造成的 - 老生常谈12 - ♂    (134 bytes) (117 reads) 10/08/2020  21:14:31

• 86年本科毕业我到成都一大公司上班。当年底公司计算中心引进DEC的计算机一队人到美国培训 - Highage - ♂    (0 bytes) (89 reads) 10/08/2020  21:13:00

• 86年到大公司一级了 - 老生常谈12 - ♂    (209 bytes) (150 reads) 10/08/2020  21:24:26

• 86年本科毕业我到成都一大公司上班。当年底公司计算中心引进DEC的计算机一队人到美国培训 - Highage - ♂    (0 bytes) (39 reads) 10/08/2020  21:13:00

• 这个太搞笑了。 - baydad - ♂   (355 bytes) (395 reads) 10/08/2020  21:31:17 (2)

• 可以的。不计成本，做出可以工作的样机，不考虑能否进入市场同别人竞争。 - 欲千北 - ♂    (0 bytes) (11 reads) 10/08/2020  21:39:38

• 自己内部用 - 老生常谈12 - ♂    (137 bytes) (120 reads) 10/08/2020  21:44:26 (1)

• 内部用也有成本的。开一个厂做几片，那个厂吃穿住行的成本都要打在片子里，你不给国家也得给。 - hkzs - ♂    (182 bytes) (82 reads) 10/09/2020  05:42:48

• 这个 - 老生常谈12 - ♂    (157 bytes) (109 reads) 10/09/2020  06:53:52

• 国内半导体器件行业 - 老生常谈12 - ♂    (644 bytes) (300 reads) 10/08/2020  21:41:17 (1)

• 上海元件五厂是原上海最大的 - 吾道悠悠 - ♂   (65 bytes) (98 reads) 10/08/2020  23:32:25

• 什么时候倒闭的，曾经和我们厂有过合作。 - puyh - ♂   (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  03:02:27

• 具体不详。我去年回国时， - 吾道悠悠 - ♂   (557 bytes) (134 reads) 10/09/2020  03:47:01

• 我们厂就是卖地皮卖倒闭了。 - puyh - ♂   (0 bytes) (5 reads) 10/09/2020  05:30:53

• 80年读中学的时候买了一些国产与非门IC，算是我第一次接触数字技术。 - hkzs - ♂    (62 bytes) (60 reads) 10/09/2020  05:39:00

• 其实 - 老生常谈12 - ♂    (176 bytes) (77 reads) 10/09/2020  06:58:08

• 我中學時學了兩年Basic，相信當年只比Bill Gates落後了5年。 - wlwt123 - ♂   (0 bytes) (34 reads) 10/08/2020  22:16:00

• 我们学校 - 老生常谈12 - ♂    (114 bytes) (248 reads) 10/08/2020  22:37:49

• 我1980年就学了BASIC，不过不是学校教的。 - hkzs - ♂    (59 bytes) (1 reads) 10/09/2020  00:33:32

• 楼主所说与参与者的回忆录恰恰相反. - 不开窍 - ♂   (0 bytes) (56 reads) 10/09/2020  06:49:12

• 你不是说 - 老生常谈12 - ♂    (143 bytes) (160 reads) 10/09/2020  08:23:35

• 芯片其实北朝鲜最领先，老生常谈12现在赶紧去还来得及！马列主义，习近平思想研究我们永久领先！ - pconline - ♂   (0 bytes) (13 reads) 10/09/2020  09:58:34

• 你老兄在城头新闻里 - 老生常谈12 - ♂    (113 bytes) (134 reads) 10/09/2020  10:05:48

• 太专业了！插不上嘴不能参与讨论也挺悲哀哈 - 花似鹿葱 - ♀    (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  13:14:35

• 你的书评影评是几坛一绝。 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  14:15:42

• 毛死后中国要不迅速放弃穷兵黩武，取代史上最大规模最快脱贫奇迹的，就会是一场人道大灾难。 - 十具 - ♂   (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  13:17:51

• 中国可没有穷兵黩武。 - 老生常谈12 - ♂    (268 bytes) (36 reads) 10/09/2020  14:23:23

• 中国的国之重器都是毛时代制造的，反观邓小平把毛时代的重要科研成果如运十大飞机活活给掐死了。崽儿卖爷田心不疼。 - XYZ94538 - ♂   (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  14:50:48

• 一项新技术刚诞生不久，你就涉足，还能差几年？ “仅差10年”是接近maximum possible。 - 十具 - ♂   (559 bytes) (63 reads) 10/09/2020  13:23:23

• 不追肯定不行 - 老生常谈12 - ♂    (129 bytes) (27 reads) 10/09/2020  14:19:45

• EDA不是EAD - longmarch - ♂    (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  13:55:18

• 我以为我已经改过来了。 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  14:24:29

• 为什么不用真名实姓? - 笑薇. - ♀    (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  13:59:14

• 不愿意惹麻烦 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  14:25:11

• 一看就是路边摊故事。 -hkzs- - 萧岚 - ♂   (2847 bytes) (105 reads) 10/09/2020  14:01:44 (1)

• 萧片子，几坛有几个不烦你的? - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  14:27:13

• 借用谁的话不好，非得借用个撒谎成性的， - puyh - ♂   (195 bytes) (27 reads) 10/09/2020  14:39:56

• 一丘之貉 - 老生常谈12 - ♂    (62 bytes) (4 reads) 10/10/2020  04:58:31

• 先回答问题吧。要说片子，造假获奖证书 - 萧岚 - ♂   (128 bytes) (46 reads) 10/09/2020  15:17:39

• 俗话说 - 老生常谈12 - ♂    (54 bytes) (19 reads) 10/09/2020  18:05:56

• 1976年大陆的半导体工业领先韩国很多，计算机也在世界上仅次于美国日本，后来都被邓小平下马了，崽儿卖爷田心不疼。 - XYZ94538 - ♂   (0 bytes) (10 reads) 10/09/2020  14:45:24

• 这个我同意。 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  17:59:28

• 全是胡扯，还差5年，LOL - sangran - ♂   (247 bytes) (69 reads) 10/09/2020  14:57:12

• 你是比较年轻的 - 老生常谈12 - ♂    (112 bytes) (30 reads) 10/09/2020  18:34:50

• 真乱：MC68000不是8位，是32位指令，16位数据，24位寻址；80186目标是控制不是PC，8086/80286/8038 - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (14 reads) 10/09/2020  15:15:00

• 这个我能不知道？ - 老生常谈12 - ♂    (75 bytes) (29 reads) 10/09/2020  17:58:12

• 知道还说MC68000是8位？DEC70年代末80年代初竞争不过Sun的Solaris和Vax机？ - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (6 reads) 10/10/2020  06:13:00

• 人家都有获奖证书还能不知道是几位的？ - 鬼金羊 - ♂   (0 bytes) (2 reads) 10/10/2020  06:30:47

• ? 我渐渐地感觉到此人十分浅薄。 [几曾回首] - 鬼金羊(0 bytes ) 2016-09-12 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (0 reads) 10/10/2020  14:16:41

• 谁说MC68000是8位？ - 老生常谈12 - ♂    (42 bytes) (3 reads) 10/10/2020  07:35:20

• 还说80186是给PC的 - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (2 reads) 10/10/2020  06:14:00

• 人家这叫大智若愚 - 鬼金羊 - ♂   (0 bytes) (1 reads) 10/10/2020  06:32:07

• VAX 是DEC的不是Sun的；Solaris91年才出第一版。 - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/09/2020  15:25:00

• DEC在2000年左右关门 - 老生常谈12 - ♂    (64 bytes) (16 reads) 10/09/2020  18:08:49

• DEC被compact买去了，然后又被HP买走了。你说：“70年代末, 80年代初。。。这时美国的DEC。。。因为竞争不过Sun - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/10/2020  06:10:00

• 这个我也很清楚 - 老生常谈12 - ♂    (218 bytes) (5 reads) 10/10/2020  07:39:18

• sorry, 是Compaq不是compact - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (1 reads) 10/10/2020  06:17:00

• 这让我想起当年人工合成胰导素的尘就，以此为参照，60-70年代中国的生物化学水平就令人惊奇 - 三丝 - ♂   (205 bytes) (43 reads) 10/09/2020  15:36:11

• 1972年研制出来的青篙素获2015诺贝尔医药学奖。 - XYZ94538 - ♂   (0 bytes) (1 reads) 10/09/2020  15:46:37

• 人工胰岛素应该获诺贝尔奖。 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  18:11:01

• 老生虽然是个人才，但是这个神话有点太神了。以天朝人的那种德行，如果真有，早就已经上新闻了。尤其是现在全民大炼钢的节骨... - 一师是个好学校 - ♂    (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  16:44:59

• 你是中国来到的 - 老生常谈12 - ♂    (251 bytes) (46 reads) 10/09/2020  18:18:15

• 俺的意思很清楚。80年代的东西，今天不能解密吗？您只是一个hearsay而已啊！俺认识的那些搞半导体的前辈当年从请... - 工人 - ♂    (258 bytes) (51 reads) 10/09/2020  19:50:50

• 美国登月时有8080吗？ - 老生常谈12 - ♂    (194 bytes) (25 reads) 10/09/2020  20:07:48

• 毛时代中国军费占GDP20%以上，除了饿死人的那几年。不是穷兵黩武？军工品天价还得意得不行 - 十具 - ♂   (238 bytes) (60 reads) 10/09/2020  17:01:56

• 我不被你歪楼 - 老生常谈12 - ♂    (104 bytes) (51 reads) 10/09/2020  18:25:10

• 我大二用的是TQ16（小规模IC+晶体管），后有了DJS130，出国前编程过首批进口的DPD11之一 - 十具 - ♂   (442 bytes) (17 reads) 10/10/2020  02:53:11

• 你老兄 - 老生常谈12 - ♂    (1210 bytes) (19 reads) 10/10/2020  05:23:36

 

	•  令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平 [时事述评] - 老生常谈12(345749 bytes ) 2020-08-30

所有跟帖： 

• 即使当初不停，可能还是不行。这跟精密工业有关。中国的精密工业跟国外差别很大。 -相对强度- ♂    (0 bytes) (6 reads) 08/30/2020 postreply 09:44:13

• 整体工业落后 -老生常谈12- ♂    (275 bytes) (75 reads) 08/30/2020 postreply 09:49:04

• 老百姓勒紧肚皮做铜墙铁壁，领导们马照跑，舞照跳，把钱存到瑞士银行。 -chufang- ♀    (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 09:54:56

• 在全国连医生都无法及时得到病毒检测的时候，权贵们可以一天测很多次。猜猜这是哪里？ -LogicalPIs- ♂   (0 bytes) (4 reads) 08/30/2020 postreply 10:03:17

• 即使不计成本，还是只能做出比较低端的芯片。军工的芯片要求不高，只是要求特别而已。 -相对强度- ♂    (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 09:58:42

• 呵呵，别傻了。也就骗骗外行人 -30512- ♂    (280 bytes) (98 reads) 08/30/2020 postreply 09:47:33

• 是 -老生常谈12- ♂    (274 bytes) (79 reads) 08/30/2020 postreply 09:52:25

• 军方用的芯片 -难得糊涂一次- ♂   (26 bytes) (55 reads) 08/30/2020 postreply 09:56:16

• 不用扯俄国。回到你的32位，现在28纳米比当初牛逼多了吧。为什么不能生产麒麟芯片？ -30512- ♂    (0 bytes) (8 reads) 08/30/2020 postreply 10:33:07

• 你提出的问题，你举证 -老生常谈12- ♂    (2692 bytes) (33 reads) 08/30/2020 postreply 10:50:26

• 对，大家一起来支持华为和美国脱钩。 -odamae- ♂   (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 09:52:07

• 故事会 -不要急- ♂   (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 09:53:40

• 别说八十年代，即便90年代也只能两个字描述中国科研：寒酸：） -wire_shark- ♂   (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 09:54:13

• 那是你一事无成 -老生常谈12- ♂    (235 bytes) (37 reads) 08/30/2020 postreply 10:07:04

• 没啥好惊奇的，社会主义没有竞争力。即使你有某些亲历，令人惊奇的是你依然没有得出正确结论。得罪、得罪。。。 -金笔- ♂    (0 bytes) (7 reads) 08/30/2020 postreply 09:58:09

• 可是maga很害怕【没有竞争力的社会主义】。稀奇稀奇 -LogicalPIs- ♂   (0 bytes) (2 reads) 08/30/2020 postreply 10:01:09

• 美国现在是要脱钩，是中共高喊决不脱钩，到底谁怕谁了？呵呵。。。 -金笔- ♂    (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 10:12:25

• 要是有个5胖6胖的，说【我和你们互发核弹，大家一起完蛋】。你怎么评价【坚决不敢不干的】的一方？ -LogicalPIs- ♂   (0 bytes) (4 reads) 08/30/2020 postreply 10:44:08

• 你就是那个直着脖子高喊你要给我证明你刀子可以杀人不沾血的牛二，结果杨志手起刀落，惨了 -金笔- ♂    (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 10:54:28

• 哈哈哈。把自己想想成杨志就胜利了。见过杨志大叫【脱钩！别过来~】吗？ -LogicalPIs- ♂   (0 bytes) (1 reads) 08/30/2020 postreply 13:37:31

• 你就是个歪果，我总是以为你的马甲被盗用了 -老生常谈12- ♂    (2483 bytes) (53 reads) 08/30/2020 postreply 10:02:26

• 看到你吹牛皮，真的是觉得猪鼻子插葱。。。你还说自己是亲历。。。哎。。。 -Johnnytou- ♀    (1264 bytes) (72 reads) 08/30/2020 postreply 10:24:02

• 我估计，他以为微处理器是靠人多，投钱就能干出来的。 -30512- ♂    (0 bytes) (2 reads) 08/30/2020 postreply 10:41:22

• 哈哈，还见过有更荒唐的呢（图） -希影- ♂   (319 bytes) (57 reads) 08/30/2020 postreply 10:46:18

• 你就是马蛋子爬电线杆子--装灯 -老生常谈12- ♂    (8033 bytes) (43 reads) 08/30/2020 postreply 10:57:20

• 我邻居是上海无线电某厂技术员，七十年代就排集成电路了，可是没用，社会主义没竞争力 -金笔- ♂    (0 bytes) (8 reads) 08/30/2020 postreply 11:05:26

• 他们这些中专毕业的，会排集成电路，后来也有跑到美国的，结果大发了。。。 -金笔- ♂    (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 11:08:10

• 上海有好几个厂搞芯片集成电路，当时很有些规模的 -dgtlhrs- ♂   (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 11:39:55

• 芯片研究制造70年代很热火,主要学日本,后来也像计算机一样，能进口了，就全放弃自己的了 -dgtlhrs- ♂   (580 bytes) (43 reads) 08/30/2020 postreply 11:04:24

• 主要是国家贫穷，要把钱集中起来干事，不能面面俱到到处投资。 -老生常谈12- ♂    (440 bytes) (20 reads) 08/30/2020 postreply 11:11:21

• 还是体制问题，国家集中人力财力还是能做东西出来的，市场化不是共产党的强项 -dgtlhrs- ♂   (83 bytes) (11 reads) 08/30/2020 postreply 11:20:17

• 当时放弃的军工项目很多， 三线厂都快饿死了。 -POCOCAT- ♂   (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 11:48:41

• 当时发展是主调 -老生常谈12- ♂    (384 bytes) (10 reads) 08/30/2020 postreply 11:58:43

• 没有搬迁回去的， 不过国家拿了一些钱， 把三线单位尽量迁到省级城市。如核一院，核九院之类。 -POCOCAT- ♂   (0 bytes) (1 reads) 08/30/2020 postreply 14:08:41

• 80年代初中国的一些计算机研究所开始仿造美国的单板机，完全靠进口 Intel 8080/8085和MC6800等，多层线路板也极 -红烧茄子-- ♂   (0 bytes) (10 reads) 08/30/2020 postreply 11:20:32

• 北工大TP-801单板机10000多元 -老生常谈12- ♂    (55 bytes) (14 reads) 08/30/2020 postreply 11:28:41

• 体制不变，差距只会越来越大 -redplum- ♀   (44 bytes) (14 reads) 08/30/2020 postreply 11:21:23

• 不一定 -老生常谈12- ♂    (221 bytes) (30 reads) 08/30/2020 postreply 11:31:47

• 再给这个猪鼻子插葱的上一课。。。 -Johnnytou- ♀    (871 bytes) (40 reads) 08/30/2020 postreply 12:29:20

• 你说的肯定不是 八十年代初的事 -欣国学- ♂    (0 bytes) (6 reads) 08/30/2020 postreply 12:59:12

• 你这头老母猪说的是2000年代以后的事。80年代初是出国，还没回来。你是1982年回国的吗？ -老生常谈12- ♂    (7983 bytes) (20 reads) 08/30/2020 postreply 13:13:33

[老生常谈12]

回复 '中部' 的评论 :
中国每年进口芯片3000多亿美元，超过了石油进口花的钱。
现在中国国家战略，以举国之力攻关半导体芯片，从那3000多亿美元中拿出一部分来发展半导体，我感觉到在5年-10年时可以突破的。

[中部]

中国过去是没有钱。没有钱是万万不行的。连买一台样机回来玩玩的钱都没有，如何去探索从来没有探索过的路？只要有钱让大学里的学生，老师玩，就没有玩不出来的东西。大疆无人机不就是香港科技大学的李泽湘教授给他的学生汪滔先生1.8万港币玩起来的。没有1.8万再好的脑袋也没有用。现在给每个大学一个亿都是拿得出来的。

[中部]

很多东西不是不能造。而是每条捷径都被先走过的人设置的门堵住里。中国是走在后面，说以已经没有捷径了。除非留下买路钱。

[中部]

专利的保护期15年。15年以后就失效里。

[老生常谈12]

回复 '欢似虎' 的评论 :
半导体行业是高投入高产出的行业。美国失去每年的3000亿美元的芯片收入，半导体行业将受到重创。
当年超算，美国限制中国，禁止出售超算芯片，几年后中国就研制出自己的超级计算机芯片，而Intel则因失去中国的市场关闭了超算生产线。

[欢似虎]

回复 '老生常谈12' 的评论 : 所以造芯片我个人不看好中国，1万亿投入可能打水漂。因为芯片是天才和资本的结合。中国目前即没有天才，也没有资本，

[老生常谈12]

回复 '欢似虎' 的评论 :
软件方面也是落后很大的，竟然没有商用的实时操作系统，没有自己的计算机语言（编译器等一系列），数据库，大型工具软件，大型应用管理软件等等。

[欢似虎]

回复 '老生常谈12' 的评论 : 目前在电子前沿科技400个项目，中国可以在先进水平30。不是绝对领先。大部分处于第二，第三团队。创新就差距大了。继续努力都难。何况现在被孤立

[老生常谈12]

回复 '欢似虎' 的评论 :
你去看一看pconline' 在新闻区的评论，每天就是狂骂中国，哪有一点自己的内涵？

文学城有8万多个博主，能写博客的都思考一下，花一些时间写博客。
还有200万个没有博客的马甲，能跟帖评论的也是愿意思考的人，当然不乏肚子溜空找茬的。

[老生常谈12]

回复 '欢似虎' 的评论 :
关于历史，有的网友确实是史盲，只要是能够黑中的路边小摊货，都拿起来如获至宝。

[老生常谈12]

回复 '欢似虎' 的评论 :
1.欧洲和美国没有竞争吗？不仅仅是中国和欧美竞争。
2.中国没有放弃造船，赔本保了40多年，中国造船早在20年前就是世界第一了。大船，上海，沪东，江南，武汉等船厂皆是世界排名前列的大船厂。
单个船厂是南韩的大宇第一，造高附加值的LNG船，中国还落后。
3.比如说技术有几十万项，那么现在只有为数不多的技术中国还处于落后状态，处于被掐脖子的情况。

[老生常谈12]

回复 'koit' 的评论 :
我说的ARM不仅仅是内核，我们用的芯片里面也有8个内核，包括GPU。用的网络芯片里面也就是8个内核而已。

[欢似虎]

回复 'pconline' 的评论 : 这个“老生常谈12”幼稚的可以，党宣传什么他就信什么，脑子坏了，没得救！

不能这样说。他脑子里使用的是鸿懵操作系统。

[欢似虎]

回复 '老生常谈12' 的评论 : 老生常谈12 2020-08-23 09:04:17 回复 'czhz' 的评论 :
谈历史，你等着我招收你为研究生吧！
你大概没看我的历史博客，看一看文学城有几个博主的历史博客比我的多？快500篇了。

写多少篇历史不代表你的评论历史水平，(^o^)，别人当你的研究生也可以选导师是不是?

[欢似虎]

回复 '老生常谈12' 的评论 : 因为中国和以美国为首的西方国家格格不入。准确的说如果中国和美国为首的欧美国家竞争高科技，没有胜算。你说中国放弃大飞机，大飞机完蛋。放弃半导体，半导体完蛋。中国一直没有放弃造车，汽车工业可以吗？不要说飞机发动机，汽车发动机都造不好。

[koit]

记错了， 应该是HW 4G 基站的事情， AGERE那个时候已经是LSI了

[koit]

HW在做3G基站前， 和INTEL的DATA Center前身的那个公司AGERE（lucent下来的）谈过网络处理器购买意愿，AGERE很激动， 弄了个VP带了10个人谈合作， HW弄了好些工程师去了解技术细节， 谈了一年， 然后说决定不要了， 自己设计。。。 HW用中国模式在美国赚了个恶名。

[koit]

ARM相比不算复杂， 属于经济实用一类的，10n 还是7n 基本不是由它决定的。拿骐菱来说， 图像协处理，网路协议处理器的规模可能都比单个ARM内核规模大，功耗大，工艺要求高，这些才是难处。相比较， INTEL的处理器功能更强，更复杂， 但对于用户来说就不好用，也不愿意对市场开放。现在的基站网络处理器就三家， 华为的和三星的自己用，基于ARM的； intel的， 供给ERRICCSON， NOKIA和ZTE， 收购这个业务前， 也是ARM的， 后来改INTEL自己的CPU内核， 10n, 32个并行CPU。

[老生常谈12]

回复 '6ba6' 的评论 : 集成电路的集成度以门电路的数量而论，小规模集成电路，大规模集成电路，超大规模集成电路。现在的arm processor芯片上的门电路在一亿个以上，所以需要几个纳米的技术。

[老生常谈12]

回复 '每天一讲' 的评论 :
“造船不如买船，买船不如租船”
但是中国最大的大连造船厂几十年来一直陪钱，国家一直没放弃它，在保它。
20年前，厚积薄发的大船终于发力，快速前进。很快就成了世界上造船总吨位第六名，订货总吨位第4名，进而造了中国第一艘航母。
中国造船总吨位早就是世界第一了。
我同学为总设计师。

[6ba6]

koit 发表评论于 2020-08-22 18:47:11
那个时候的芯片不是设计， 而是照相翻拍，再加工。密度很低，布线层数少， 所以能抄。 即便如此， 产品的成品率也极低， 象征意义更大些， 1000个里面找出几个好的， 就可以向毛主席汇报好消息

顶! 是行家! 那时7xx厂，陕西某电工厂都有生产集成电路。后来美日出了几千个晶体管规模的电视集成电路，就借鉴不了，改全进口

[每天一讲]

谢谢老生精彩的博文和如此百花齐放的评论了。

想起了刘少奇的那句“造船不如买船，买船不如租船”的名言了。现实已经证明，而且会继续证明依赖别人的科学技术发展起来的制造业和科技工业是海市蜃楼般的幻觉，也是不可持续发展的。

一个真正的世界强国，不仅要独立拥有高科技核心技术和相应的制造产业，同时还可以制造出其它国家制造不了的高科技产品，如果不能，它即使GDP再高，也不过是个瘸脚的巨人，是早晚要露陷和挨打的。

[我住长江边]

同意三丝的看法。台湾的”襄宇大世界”节目也看过，完全是台湾极端统派的一家之言，非常不客观，不值一看。如果不抱政治倾向，建议看看台湾中立电视台的节目，比如东森电视台旗下有好几个好节目

[我住长江边]

同意三丝的看法。台湾的”襄宇大世界”节目也看过，完全是台湾极端统派的一家之言，非常不客观，不值一看。如果不抱政治倾向，建议看看台湾中立电视台的节目，比如东森电视台旗下有好几个好节目

[老生常谈12]

回复 ‘我住长江边’，'三丝' 的评论 :
当年我寻找时实操作系统没找到，时间已经过了快40年了，中国还是基本上没有时实操作系统，只是华为有鸿蒙，并未普及。

美国有时实操作系统几十种。

[三丝]

完全支持 “我住长江边”的意见。
大家讨论，应言之有据。
另外，老生常谈12 提道的褱宇大世界，我也常看，不过那些嘉宾大都是文科出身，且观点有点向大陆。

我住长江边 发表评论于 2020-08-23 15:16:
博主挑起话题好，大家百花齐放，百家争鸣，更好！大家都是理工科出身的，应该知道要提高学术水平，首要学术讨论自由，允许不同意见一起振荡

[我住长江边]

博主挑起话题好，大家百花齐放，百家争鸣，更好！大家都是理工科出身的，应该知道要提高学术水平，首要学术讨论自由，允许不同意见一起振荡

[老生常谈12]

回复 '我住长江边' 的评论 :
这个本来不是我的专业，只是通过看几个月的台湾时事分析视频得到扫盲。就是挑起一个话题来讨论的。

[老生常谈12]

回复 'hagerty' 的评论 :
XCW不是吹，作为他那个职位和长辈，搞两弹一星的人不会吹的。

PLC主要是2大家，即西门子和AB，还有日本的OMRON，日立和三菱等，法国的施耐德的没用过。80年代我们自己就研制过PLC，不过是小型的，最多是64个点（I/O），主要用于控制机床的，梯形图语言。

PLC就是标准化的工业控制机，有I/O,AI/O等配置，还需要一个编程器，从键盘输入梯形图语言实时控制，易于使用。否则用C语言编程，那就太麻烦了，开发周期也太长了。

[我住长江边]

应该说，参加博主这个话题讨论的人，不少人具有相当不错的科学和历史知识。历史问题比科学问题更有争议性，也很难有统一的标准。大家都是优秀人才，谁也不要低看谁的水平，所差的就是各人的价值观不一样。大家保持风度，继续在文学城的热门话题上展开讨论

[hagerty]

也许他就是吹牛显摆一下而已，东西有但不一定已经到实用阶段了
中国当年有多落后？知道PLC嘛，就是工业自动控制用的。我九几年大学刚毕业的时候在一个美国公司在中国的设备集成公司工作过一段时间。当时国内的工厂很多开始技术改造，控制部分就开始用国外的PLC. 做PLC比较大的公司有德国的西门子，还有一个也是欧洲的好像叫施耐德，再有就是美国的Allen Bradley,Allen Bradley后来成了rockwell的一部分, rockwell就是最早造航天飞机和B-1轰炸机的公司
anyway, 那时PLC最主要的客户都是国内比较有钱的企业，我记得很多钢厂各种高炉技术改造，还有就是新疆很多油田管线。我以前都不知道，原来原油管线每隔一段距离就要修一个泵站或是热站，要加热油让其不能太冷否则不好流动而且要人为的推动它否则油在管道里流的太慢。这些站点最好高度自动化无人值守需要控制器非常皮实可靠。事实证明美国的控制器真的时非常皮实再恶劣的环境都没问题。我记得有个天津的铁道设计院的还来买过，后来又来再买，说是放到铁道旁的控制柜里几个月的功夫脏的一塌糊涂厚厚的土但是工作一切正常。
最有趣的一个客户就是我这个帖子要讲的，是一个军工单位，用数字表示的一个所，他们也来买。我当时很疑惑，告诉他们这个就是美国的民品呀，能符合你们的要求嘛。结果他们说光看产品指标完全符合。具体控制啥的我就不说了，虽说那么多年过去了毕竟还是很敏感的事情，反正就是他们对抗震很在乎。最夸张的就是他们这个所用了美国的民品应用到武器系统控制器里具然还在军内获了什么科技进步奖！这是他们事后再次联系并表示感谢的时候我才知道的
至少到九十年代中国的科技还是很落后的，最近二十年各领域突破是因为从西方引进的结果。要是西方国家联手一起和中国‘隔离’，中国还会再次落后的

[老生常谈12]

回复 '三丝' 的评论 :
我也是外行，但是对中国的工业发展史，科技发展史还是知道一些的。
中国近20年时科技井喷阶段，中国已经是世界上每年申请专利最多的国家。
在上百万技术中，中国能够被卡脖子的技术已经是可数的了，当然这些是最难的，最尖端的。

[老生常谈12]

回复 'chufang' 的评论 :
微处理器我用了快40年了，从1980年第一次学习8080开始，然后Z-80， 8031，8051，8096，286，386，486， Pantium， POWERPC， RS4700， ATMEL， PIC， STM， arm。。。

[三丝]

有意思的话题，也有很多有信息的讨论。
不在这一行，但从楼主及评论中学了不少。
我想大家关心，争论的一个话题是： 30多年了，中国科技工业界的进步有多少是完全靠自己的？
将来如果没有美国的帮助，中国的产业界还能保持增长吗？我没有楼主那么乐观。

[chufang]

我记得美国得微处理器最走红的是83，84年，以后随着微型机的（如Digital)出来就走下坡路，而中国却没有跟着转向。再以后出来PC，那就更不用提了。国内什么都没有。既无unix也没有PC，也没有什么相应的软件，一片空白。

至于Digital也和中国没什么大关系。当年美国对中国是禁运的。由此为了一台VAX500而闹得天翻地覆，和今天抓中国间谍差不多。我猜测中国最多买了几台PDP-11。Digital的死亡是基于unix的出现，尤其是昇阳的出现而给Digital极大的压力最后走向死亡。

[老生常谈12]

回复 'X723' 的评论 :
TTL是小规模集成电路，70年时也算是比较先进的了。
用过74H123，74H14，74H245等等。

[老生常谈12]

回复 '挨踢' 的评论 : 你说的是民用，PC才有母版，控制系统不一定有母版。
我们叫总线（BUS）。

[老生常谈12]

回复 '欢似虎' 的评论 :
文学城有些人思维有意思，总是拿全世界和中国比，似乎世界上只有只有2部分：中国，非中国。是中国一个国家竞争全世界，还是全世界各国都在互相竞争？

[老生常谈12]

回复 'koit' 的评论 :
软银要把arm卖了。

[老生常谈12]

回复 '三河匹夫' 的评论 :
我们在文学城发帖跟帖，但是并不能代表文学城，只能代表我们自己。

[老生常谈12]

回复 '我住长江边' 的评论 :
对。
对于清朝是新开辟的疆土，但是对于汉和唐并不是。

[X723]

七零年時我曾在單位也有TTL集成電路生產缐呢！

[X723]

七零年時我曾在單位也有TTL集成電路生產缐呢！

[挨踢]

当时母版（mother board)都做不出，后来还是从台湾买来的。
国内科研全是买器件装整机，成本下不来。

[欢似虎]

70,80年代中国的芯片可以不计成本搞点项目和成果。不能量产，不能提高合格率。不融入世界，没有可能芯片突破。以一国竞争世界，别做梦了

[koit]

华为买下的是arm 8，只是一个cpu内核，做芯片的话还需要各种协处理。arm8已经不是最新一代了，不过差得不多，能撑段时间。

[三河匹夫]

回复 '三河匹夫' 的评论 :
你说的有道理，但是侠岛客就是官方？
---------------------------------------
《人民日报》不是党报，党的喉舌并不代表党？见天朝网站知乎问答：

知乎：《人民日报》海外版微信号侠客岛，是什么性质？
答：游啊游上岸了

人民日报海外版旗下账号，有微博、微信公众号，专注权威时政，风趣幽默讲时政。

作者叫岛叔岛妹，读者叫岛友。
编辑于 05-03

[我住长江边]

新疆被称之为新疆，应该是淸朝乾隆皇帝消灭了新疆地区的蒙古部落，把它改为新疆，意思是“新开辟的疆土”。左宗堂是大概一百年后重新从入侵的阿古柏手里收复新疆的

[老生常谈12]

回复 '行者陌言' 的评论 :
新疆在汉朝时就纳入天朝，唐朝时是安西都护府。
是在清朝称新疆，在左宗棠平乱之后。

你还可以问为什么叫开封？为什么叫镇南关，安东，西宁，西安等等，是有历史原因，但并不是扩张，而是民族融合。

[luckyyycat]

回复 '老生常谈12' 的评论 :

我已老有所养，就不必了。不像有些网红，天天需要露一手。

[行者陌言]

老生常谈12 发表评论于 2020-08-23 08:11:37
———
同意你的观点， 发展应该建立在前人和他人成就的基础上， 只有傻子才reinventing the wheel. 可我们的宣传却大吹大擂 自力更生艰苦奋斗 的傻子政策. 完全不介绍向他人学习是我们发展和进步的最重要原因和动力. 让后人以为什么都是自己努力得到的， 因此盲目自大、张狂，学习扭曲的历史和价值观念

另外， 说到国家扩张的话题，请问 新疆为什么被叫做新疆？

[老生常谈12]

回复 'czhz' 的评论 :
谈历史，你等着我招收你为研究生吧！
你大概没看我的历史博客，看一看文学城有几个博主的历史博客比我的多？快500篇了。

[老生常谈12]

回复 'luckyyycat' 的评论 :
你是个人才，露一手也让我们羡慕一下。

[老生常谈12]

回复 '三河匹夫' 的评论 :
你说的有道理，但是侠岛客就是官方？

[BeijingGirl1]

可能悄悄话

[czhz]

老生常谈12 发表评论于 2020-08-23 07:42:51
回复 'czhz' 的评论 :
鉴于你的历史知识为零，我不再接待你。
记住义和团是在中国的国土上，不是在八国联军的国土上，八国联军是到别的国家侵略，不是清政府打到他们的国土上。
----------------------------------------------------------------------------
你的义和团知识大概都是从歌舞剧“白毛女”之类的玩意里学来的吧。义和团什么时候兴起的，在哪里兴起的，八国联军是哪一年的事。自己一脑子伪历史，还有脸谈历史。

[luckyyycat]

以博主的才华，不进千人计划着实可惜了！完全有可能是导致中国芯片发展落后的的根本原因。

[三河匹夫]

楼主高论一堆，还不如看看天朝官文，北京并不是不知道芯片落后的最根本原因，见8/21 文：侠客岛：美国对华为再下狠手，中国“芯”痛何解？
“简单讲就是，“造芯”是个技术活儿，而目前多数核心技术，确实不在我们手上。”
“英国《金融时报》援引一份制裁分析报告称，一旦明年华为的芯片库存耗尽，该公司作为5G网络设备和智能手机制造商的日子很可能就此结束。“
“对于目前中国的芯片困境，中国工程院院士邬贺铨表示：“我国芯片受制于人，其中最大的原因是我们的工业基础——包括精密制造、精细化工、精密材料等方面的落后。”

[老生常谈12]

回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 中国从处处依赖人不如人发展到了被卡脖子的关键技术已经是屈指可数的。

中国现在是倾国家之力攻关半导体产业，每年进口花费$2000亿-$3000亿，超过了石油天然气进口的花费。

[老生常谈12]

回复 'MarsFather' 的评论 :
稍微有一点历史知识的人都知道，自从1840年鸦片战争中国战败以后自1949年，中国被迫签订了1100多项不平等的条约，丧权辱国，割地赔款，战乱连年，生灵涂炭，民不聊生。

[老生常谈12]

回复 '行者陌言' 的评论 :
借用外力发展是对的，难道什么都从头开始？
二战后美国把大批德国科学家弄到了美国，很多科技的发展也不都是从零开始的。

至于“迟早还会被文明世界惩罚！”，这是一个话语权的问题。中国历史上从来没有主动对外扩张和殖民他国，即使强大的时候。倒是西方殖民了很多国家。2次世界大战都是所谓的文明国家发动的。

[BeijingGirl1]

回复 '老生常谈12' 的评论 : 但是一些比较基础的研究没人做， 大家都猛追钱。 希望这次被唤醒。 软件方面也是一样。
但是政府还是比较“有眼光”， 他们的系统都是使用 Linux，APP 都是自己开发， 所以没有被“卡住”的问题。

[老生常谈12]

回复 '行者陌言' 的评论 :
既然两弹一星搞出来了，就不能用“吹嘘”这个词。赫鲁晓夫对中国帮助很大，苏联对中国的156项援助工程（其实包括子项目共2000多项）是人类历史上一个国家对另外一个国家的最大的援助。我的博客《新中国前三十年引进建设工业项目汇总》里有详细名单。

[BeijingGirl1]

回复 '老生常谈12' 的评论 : 光刻 是 AMSL 一家独大。 你很棒。 如果你当时入了 AMSL， 那现在回国工作估计被疯抢。 ：）

[老生常谈12]

回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
中国科技发力确实是最近20年的事，厚积薄发吧！

[老生常谈12]

回复 '花似鹿葱' 的评论 :
很懒了，打算写的，一懒就拉倒的有那么几百篇了。
昨天只是临时写了十几分钟，笔误很多也改不过来了。

[老生常谈12]

回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
光刻机比刻蚀机难度更大，就连日本的都被AMSL给挤垮了。
3年前，AMSL有人电话面试我，那英语说得怪怪的，现在明白那个人可能是从荷兰来的。现在AMSL还在招硬件工程师。

[老生常谈12]

回复 'pconline' 的评论 :
你还是在文学城新闻那儿老实呆着吧！每天诅咒中国，恶毒辱骂中国。
你觉得因为你的恶毒谩骂，中国停下了发展的脚步吗？你只能自找气生，中国每一次的进步，你都得大病一场。

其实你还不如和我一起祝福美国回归正常，继续领导世界，也使得我们老有所养。

[老生常谈12]

回复 'koit' 的评论 :
华为买下了ARM core产权，可以使用，ARM已经不是英国公司了，日本Softbank孙正义买下来了。

[老生常谈12]

回复 'czhz' 的评论 :
鉴于你的历史知识为零，我不再接待你。
记住义和团是在中国的国土上，不是在八国联军的国土上，八国联军是到别的国家侵略，不是清政府打到他们的国土上。

[老生常谈12]

回复 'zxcheng' 的评论 :
当一个世界上唯一的超级大国以举国之力去封锁一家民营企业，这家企业的困难可想而知。但是没人敢肯定华为一定死。

[老生常谈12]

回复 'eejyu' 的评论 :
谢谢！
我确实不是半导体专业，也不在这个行业。
但是新中国建立以来，中国科技工作者突破了数以十万计的技术封锁，在当时的条件下，都是专业人员说中国搞不出来，比如权威专家说中国贫油，可是中国还是发现了大油田。

[MarsFather]

这不是一个技术问题。中国历史上曾经比世界其它国家都先进，为什么现在落后了？这才是问题。不解决这个问题，还会落后，没有第二个答案。

[行者陌言]

同样大陆载人航天工程的返回舱，太空服，航天员培训完全由俄罗斯提供帮助下实现， 根本不是自我吹嘘的自力更生.
我们的进步很快，特别是加入WTO之后， 但都是在他人的基础上做的， 没有什么可大吹大擂. 在开创性技术方面， 我们的贡献更是几乎没有，实实在在地做事， 人类发展就像跑马拉松， 坚持下去， 也有跑到前面的可能. 但再走歪道 迟早还会被文明世界惩罚！

[行者陌言]

大陆最需要脚踏实地，精益求精， 说实话， 办实事的人. 然而多年的谎言教育 刻意篡改历史让许多人不知真相， 失去正确的判断能力， 养成说大话，狂妄 张狂 而且不知感恩的战狼性格，

以所谓两弹一星为例， 中国人固然聪明. 但事实是苏联在50年代末 为了拉拢中国， 为大陆专门培养了近两百名核工业人才，并且给了一颗几乎可以爆炸的原子弹供学习和观摩， 帮助建立了提取铀的工厂设 以及实验场. 苏联人撤走后大陆专家在非常高的基础上继续工作， 西方回国的徐稼先 解决的问题是当量如何计算方法. 没有苏联全力支持，西方回国人员， 大陆所吹嘘的两弹一星至少推迟20年以上

[BeijingGirl1]

象老生文中说的， EAD工具软件是刻蚀的重要工具。 因为刻蚀现在已经发展到多维和多层次进行。 不过既然 SIEMENS 买了Mentor Graph， 中国目前就没什么可担心的了。 过几年， 相信也可以造出来。

老生说了一个很重要的问题， 就是中国前20年没有系统地在应用科研上加力， 比如芯片，虽然大量使用，但国内厂家生产的虽达标但质量不行，用进口的更合算。 慢慢国产的芯片厂就退化了。 现在需要迎头赶上。

[花似鹿葱]

太专业了不懂，但是很高兴看见你又开始写了

[BeijingGirl1]

2017年，中微半导体研发的7nm等离子体刻蚀机已经在国际一流的集成电路生产线上量产使用。 2019年12月，中微半导体 5nm 蚀刻机已经得到了台积电认可，将用于台积电5nm芯片的产线。 中国 5nm 刻蚀机已经量产。

不过中国起步晚， 2017年全球刻蚀设备市场份额的统计中，美国Lam Research（拉姆研究）占据了55%的市场份额，第二名东京电子20%，美国的应用材料公司排第三。 慢慢市场就会改变的。

[pconline]

这个“老生常谈12”幼稚的可以，党宣传什么他就信什么，脑子坏了，没得救！

[zxcheng]

koit 发表评论于 2020-08-22 22:04:31
华为消费类电子收入占整个营收的一般不到。。。。。。。
----------------------------------------
更正一下，2019年华为业务营收份额如下，
消费者业务收入：54.4% ，4673亿
运营商业务收入：34.5%， 2967亿
企业业务收入：10.4%， 897亿。

其他基本认同。

[koit]

华为消费类电子收入占整个营收的一般不到。华为难度最大的芯片还不是骐菱， 是基站用的那颗网络处理器， 这个它应该屯了一大批货。 华为在基站上的营收占比很大， 维持以后几年应该没有大问题， 国内市场就很大了， 5G的基站密度是4G的好几倍。 再往后得看天了。 EDA的授权有可能是按年的， 再说没了EDA方的技术支持，软件有时会跑不下去的。 新IP核别的公司也不会卖给HW了。

[czhz]

老生常谈12 发表评论于 2020-08-22 21:34:30 现在这一巴掌打醒了，90后和00后们爱国热情高涨。
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义和团，红卫兵的爱国热情更高涨。

[zxcheng]

老生常谈12 发表评论于 2020-08-22 21:28:00
华为能死？
华为的主要业务是5G基站，而不是手机
---------------------------------
华为这几年主营创收是手机业务，没了。
基站退缩到国内和亚非还有部分南美，严重缩水。
AI,云等新型业务本来就份额不高，也受制裁影响。
竞争力强的技术，多是外籍团队支撑，要很多钱去维持的。

要么倒退成只有区域影响力的一家电信设备制造商，要么拆分。

[三河匹夫]

除了用50 多年前做出的炸弹辩解外，连问二次了，这么简单具体的问题度要回避，还有什么“令人惊奇”的？

“再问一句，华为不能再用美帝的 EAD 软件，。。。是不是从头一行行写软件赶超？”

[eejyu]

老生常谈12, 不跟帖了, 你的回帖明确了你不是这个领域的专业人员

[老生常谈12]

回复 'cng' 的评论 :
中国是没想到中美对抗的烈度是这么强烈。事实上是开放40多年来中国人对美国的好感油然而生，基本接受了美国的价值观念，特别是公知精英对美国崇拜得五体投地。
现在这一巴掌打醒了，90后和00后们爱国热情高涨。

[老生常谈12]

回复 'zxcheng' 的评论 :
华为能死？
华为的主要业务是5G基站，而不是手机。

[cng]

回复 'eejyu' 的评论 : 对，这一点我是说太多了，EDA我可不懂了。我知道开源的PYTHON/R系统在能力上基本不逊色于统计商业软件包的霸主SAS，很多人说已经远超。

[cng]

是的，现在川普是田单火牛阵的打法，哪怕我自己就剩下一口起也要干掉你。

我相信这一点的确是中国现领导层万万想不到的。这一批80年代成长起来的中国领导人，不管他们嘴里说什么，骨子里对美国制度还是服气的，无法想到一个200年稳定的西方民主政体会产生川普这样为了自身利益而不惜赔上国家本钱的领导人。@_@

[zxcheng]

这世道需要自由意志开放环境加上勤奋和一些运气才可能赶得上趟。
华为死就死在生存于一个伪开放环境下，眼睁睁看着他死去。

[eejyu]

cng 对于一个从来没有深入了解过专业软件包的人, "开源"也就是你能说出来的

[老生常谈12]

回复 '我住长江边' 的评论 :
谢谢！
我只看台湾的时事评论，比如岑永康的《寰宇大视界》等，我不看大陆的视频。大陆的自媒体视频非常夸张，但是有个视频还是可以的，一个是大刘说说，一个是小米。

[老生常谈12]

回复 'cng' 的评论 :
中国的芯片市场这么大，足以培育出中国自己的半导体产业来，美国失去这个大市场，也将受到较大的冲击，因为半导体投入太高了。

[老生常谈12]

回复 'eejyu' 的评论 :
你说的我知道，其中一家曾经让我面试，那时候我还有更好的选择。
困难都有，难道中国半导体就死了？现在国家投入更大，一定要搞出来。

[cng]

用软件卡脖子比硬件卡脖子还难，不要忘了一个词“开源”。

[老生常谈12]

回复 '三河匹夫' 的评论 :
北韩能造出原子弹是多少年以后了？是原子弹爆炸75年以后了吧？

鉴于你来找茬，不再回你的贴。

[我住长江边]

我肯定博主天天看这方面的专题。不过，芯片这个行业非常复杂专业，而且你看的专题评论，可能有许多是报喜不报忧的，可能误导了你。台湾在这方面最领先，建议你多听听台湾方面的专题评论，对你了解真实情况有帮助

[cng]

“其实在一些领域我们并不落后，只是成本很高，质量还有差距”

中国靠举国体制搞科技攻关，往往能取得不少成就，如两弹一星，青蒿素，人工合成牛胰岛素。技术上突破一点是一回事，而在市场上运作成功是另一回事。

我的导师参与了人工合成牛胰岛素，但是对那个成就的评价不高，因为没有什么用。芯片和原子弹不同，原子弹是搞成了就成了，生产一批库存就行了，成本高一点也没啥。而芯片就不行，要成千上万成批量成规模地生产，质量的稳定性，成本控制都必须作到最优，才能在市场上打得出去，否则没人买。

这就是华为厉害的地方，她在技术，规模，和市场上都作到了一流，也是彭配欧等一定要不惜血本打压的原因。

[老生常谈12]

回复 '我住长江边' 的评论 :
我不是业内的，只是天天看专题评论。
肯定困难，但是只要国家有决心，都干出来了。

[eejyu]

你还是少对不熟悉的东西解释. EDA工具新版本不能用带来的影响非常大.简单的说, 用旧版本设计出来的芯片只能用非常老的制程, 换句话说,对于企业而言产品就没有竞争力

[三河匹夫]

回复 '老生常谈12' 的评论 :
回复 '三河匹夫' 的评论 :
华为可能停止设计麒麟的新版本了，因为台积电不给代工了。

那么两弹一星不都是出来了吗？当年苏联也卡住了原子弹的脖子。历史表明，凡是被掐住脖子的，中国最后都自己搞出来了，这就是为什么中国是唯一的工业门类齐全了。
---------------------------------------------------
原子弹连小小北韩都能做，就不必提了。你的回复已经不能具体到事实和数据，喊口号说大话还是环时和无毛更在行。

[我住长江边]

博主不太了解芯片的现况。台积电现在已经量产5nm, 正在向5nm进军，而国内制造芯片最好的中芯国际，刚刚能做14nm, 而且还不能量产。而且台积电通过专利把后来者的路 子大多数已经卡死了 ，后来 竞争者可走 的路子相当有 限

[老生常谈12]

回复 '三河匹夫' 的评论 :
EDA可以用，只是后继的新版本不能用了。
华为可能停止设计麒麟的新版本了，因为台积电不给代工了。

那么两弹一星不都是出来了吗？当年苏联也卡住了原子弹的脖子。历史表明，凡是被掐住脖子的，中国最后都自己搞出来了，这就是为什么中国是唯一的工业门类齐全了。

看了很多视频，非常多的高精产品被掐脖子多年，漫天要价，最后搞出来了，国外立即跳水降价。

[老生常谈12]

回复 '我住长江边' 的评论 :
”人家还在高速前进“好像不一定了，视乎摩尔定律遇到了瓶颈了，半导体发展不会无限提速。
中国好像石墨烯芯片领先世界，量子芯片也不落后。

[我住长江边]

两弹一星的确不是吹的，华为也不是吹的。两弹一星只要能搞的出来就行，原子弹可以爆炸就行，但华为做的高档产品不是做出来就好了，必须拿到国际市场去竞争，差一点也不行。而美国就是靠差这么一点的地方，卡死了华为。台积电依靠几代人几十年的艰苦努力，在制造芯片上达到了最高水平，而且是在美国全力支持下达到的。华为要赶上台积电目前的芯片制造水平，不知道要花多少时间。而且人家还在高速前进，以后的水平肯定比现在高

[老生常谈12]

回复 '净蓝' 的评论 :
是，我同学在那里，我也面试过。
当年的AMAT的股票疯涨。

[三河匹夫]

回复 '三河匹夫' 的评论 :
知道，难道我文中没提到EAD这件事吗？

已经出来的麒麟芯片不是国际顶级水平的吗？
--------------------------------------------------
再问一句，华为不能再用美帝的 EAD 软件，还能接着设计麒麟那种水平的芯片吗？是不是从头一行行写软件赶超？

[老生常谈12]

回复 'xuemei-ky' 的评论 :
我知道得很多，言多必失。

[老生常谈12]

回复 '净蓝' 的评论 :
谢谢纠正，只用几分钟时间草写的帖子，没想到就给置顶了，有一些笔误都不能修改了，比如DJS31，DJS80.

[老生常谈12]

回复 '拾麦客' 的评论 :
正在改变吧？！那航天神舟系列的技术主管可都是30岁的年轻人。

[老生常谈12]

回复 'eejyu' 的评论 :
是看台湾的几个时事分析得知的，他们也请来专业人员预测的。

业内的人员也下不了结论，那个业内人员会会对整个行业都精通？

[净蓝]

美国的AMAT， KLA Tencor不是半导体材料公司，是设备公司

[xuemei-ky]

市长是魏富海，多问一句，你知道任国栋吗？

[老生常谈12]

回复 '三河匹夫' 的评论 :
看最近台湾的时事视频得到的最新信息。
你说的那个是几个月前的一般信息。

[净蓝]

不是”EAD”，应叫作EDA （Electronic design automation）。不叫“光蚀机", 应该叫“刻蚀机”（etcher），和光没关系。

[老生常谈12]

回复 'czhz' 的评论 :
两弹一星是吹牛吗？
华为如果是吹牛，美国还会这么焦虑不惜一切手段打击吗？

中国制造能力是美日德三国制造能力的总和，
在现代的工业体系中，所有的工业总共可以分为39个工业大类，191个中类，525个小类，这也是联合国按照工业体系完整度来划分产业分类中全部工业门类的结果。而中国就是目前全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家，这525个工业小类都可以在中国找到。

[拾麦客]

中国的技术问题是复杂的，基础和教育因素种种都有。最最影响的因素是国民性。中国人性格温和易打交道，看待事物包容平和。可是这些都是精益求精的精工精神的反向。 较真的人在中国很难生存，中国人可以包容任何不友好，可偏偏不能包容认真的人。所以再过200年，中国还是出不了自有的精工产业。

[拾麦客]

中国的技术问题是复杂的，基础和教育因素种种都有。最最影响的因素是国民性。中国人性格温和易打交道，看待事物包容平和。可是这些都是精益求精的精工精神的反向。 较真的人在中国很难生存，中国人可以包容任何不友好，可偏偏不能包容认真的人。所以再过200年，中国还是出不了自有的精工产业。

[eejyu]

EDA 工具,材料,光刻机, 没有哪个是五到十年能赶上的,怎么得出"未来5年到10年，中国的半导体水平和美国并驾齐驱"结论?不是行业内得就不要随便下什么结论

[老生常谈12]

回复 '三河匹夫' 的评论 :
知道，难道我文中没提到EAD这件事吗？

已经出来的麒麟芯片不是国际顶级水平的吗？

[老生常谈12]

回复 '常态' 的评论 :
我也是外行，不是半导体专业的，但是听过专业人士讲过。

[三河匹夫]

“光刻机差的很远，只能达到14纳米，正在攻关7纳米。这是极大的软肋。。。”

新浪说“中国工程院院士邬贺铨表示，我国芯片受制于人，其中更大的原因是我们工业基础，包括精密制造、精细化工、精密材料的落后。以光刻机为例，我国光刻机的最高水平是上海微电子的90nm制程，世界顶尖的光刻机是荷兰ASML公司的7nm EUV光刻机，ASML已经开始研制5nm制程的光刻机，差距一目了然。“

天朝光刻机的最高水平到底该信楼主还是院士？是14 nm 还是 90nm？

[czhz]

而中国的小型计算机则在80年代初就彻底完蛋。中国放弃大飞机，大飞机完蛋；中国放弃半导体，半导体完蛋；
-----------------------------------------------------------------------
对"如果不是我们中国自己xxx, 我们早就xxx"式吹牛皮的部分总结。

[三河匹夫]

"用EAD软件工具设计半导体 - 华为已经达到了顶级水平，设计出了麒麟芯片。"
楼主忘提了EAD 软件工具全是美帝的，华为马上不能再用，难道从软件一行一行写起再赶超？

[常态]

真是外行看热闹。

老生常谈12 发表评论于 2020-08-22 18:59:20
回复 'koit' 的评论 :
军工是真用的，不是为了向谁汇报的。

半导体车间都有几层门，人们穿着清洁服，要求绝对清洁，空气中有一点灰尘，那硅片就作废了，所以废品率很高。

[老生常谈12]

回复 'koit' 的评论 :
军工是真用的，不是为了向谁汇报的。

半导体车间都有几层门，人们穿着清洁服，要求绝对清洁，空气中有一点灰尘，那硅片就作废了，所以废品率很高。

[koit]

那个时候的芯片不是设计， 而是照相翻拍，再加工。密度很低，布线层数少， 所以能抄。 即便如此， 产品的成品率也极低， 象征意义更大些， 1000个里面找出几个好的， 就可以向毛主席汇报好消息了。

[老生常谈12]

回复 'fish2012' 的评论 : 把美国的芯片用酸煮。弄干净之后，放在显微镜下看。这个故事听说过。

但是一般人对于中国军工的科研能力知之甚少。文学城里有一篇博客讲当年中科院上海分院承担航天照相机任务，白手起家，一切都是自己弄，真令人佩服。

[老生常谈12]

回复 '行者陌言' 的评论 :
在1980年，DEC的PDP11/70商业上陷入困境，准备停产，可能是VAX机等竞争的结果。是中国挽救了PDP11/70， DEC又继续生产了多年。 中国到底买了多少台我没有数据，但是各大学，各部委，各部位的大研究院，设计院，各省的相关单位，个城市基本都买了。

[fish2012]

那时候很有意思。把美国的芯片用酸煮。弄干净之后，放在显微镜下看。看看美国人是怎么设计的。那时候中国的芯片设计还不如美国研究生的一次课堂大作业。现在好多了。

[行者陌言]

PDP11/70 是DEC 非常成功的小型机，在全球卖了60多万台. 当时国防科工委 控制导弹 卫星就是PDP11, 当然沈阳所在操作系统上做了一些工作， 让系统启动非常快， 解决了实时控制的问题

[老生常谈12]

回复 '行者陌言' 的评论 :
对于你这样不会说话的我也不客气了。

你比我差多了，几年后我就是副研究员了，帮着别人带研究生，国家科技进步一等奖获得者，而你只刚从研究实习员转为助理研究员。

你以为中科院的所有领域都是国内最好的？
中科院的金化所不如冶金部钢铁研究总院，你在计算所也没有导弹研究院里的科学家水平高。
就像两弹一星的科学家都是国防科工委的，不是中科院的。
每年的国家科技进步奖一等奖和特等奖有几项是中科院的？

[老生常谈12]

回复 'ert_wang' 的评论 :
不知道你说什么。

[行者陌言]

谎言成不了事实. 我那时就在中科院计算所工作， 我们和当时世界先进水平差的很远， 什么32位cpu ，谎言说一千遍也是谎言

[ert_wang]

这篇文章的意思就是早死早超生！

[老生常谈12]

笔误, 是DJS180， 不是DJS；是CTC，不是CDC。