令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平
文章来源: 老生常谈12 于 2020-08-22 15:51:05

令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平

一提起中国的芯片就以为中国总是落后的，其实不尽然。

1983年时，中国的CPU水平达到世界先进水平。中国军品已经使用国产的32位微处理机，内部使用，不在市场流通，所以成本极高。美国民用还没用上32位的微处理器。

故事是这样的。1983年，大连市长WFH在中央党校学习，这期的学员都是正司局级，正市地级的干部。父亲进京到部里出差，正好有事向市长请示汇报，于是到了中央党校，找到了WFH的寝室。WFH喜欢吃大连产地西红柿，北京的西红柿没有那种家乡的味道，他夫人带来一篮子大连的西红柿。每间寝室里有2个学员，父亲的眼睛忽然停在了另外一个人的名字上：XCW。一下子把父亲的记忆拉回到了40多年前的小学时光。父亲问道：这位XCW是不是GX人？我有一位小学同学名字叫XCW，因为他有一位大他9岁的童养媳，我们叫他小女婿。

市长说：是GX人，他现在是北京某院某所所长，研制导弹的。

午饭时间，XCW回到寝室，父亲与他相认，正是小学同学，相见甚欢。三人一起到食堂买了几个菜边吃边聊。父亲提起儿子在京某部工作，XCW说，那星期天请到家里来坐一坐。

星期天，父亲带着我到了南苑某研究院大院里他的家，真是太远了，乘车乘了快2个小时，这是个荒郊野外的地方。这个院子非常大，有十几个研究所，院是副部级单位，所是正司局级单位，研究室是正处级单位。这样的院在北京还有几个，比如翠微路那边。XCW叔叔问了我的情况，说你们77级很受欢迎，我们青黄不接，你的专业在我们这里也有用武之地。如果你愿意来这里，我们接收。我谈到了我现在用8位微处理器Z-80，编程PIO，CTC，SIO，ADC，DAC等，HDLC和SDLC通信协议，汇编语言。他说他们使用自己内部研制的32位的微处理器。听完，我大吃一惊，美国现在工业界也只用8位的MC6800及16位的MC68HC11/12微处理器，Intel80186是16位，但是不适用于Embedded控制的，是用于PC机的。中国竟然如此先进。XCW叔叔说：其实在一些领域我们并不落后，只是成本很高，质量还有差距，产量极小。

由于这个研究院的地方太偏远荒野，也由于我们即将参加国家七五重大科研攻关项目，所以我就把调转这件事放下了。

然后我们主要考察了美国的STD总线，也到了波兰大使馆学习欧洲的CMC计算机控制系统，这和德国的控制系统相类似。我骑着自行车跑遍了北京几个部委和几个大研究院，试图找到实时控制操作系统。比如到了电子部计算机总局，电子部雷达局，电子部6所，电子部华北1915所，电子部1911所，电子部10院，502所，中科院自动化所，中科院电工所，航空部四院，机械部自动化所，机械部电工所，电子部774厂，电子部787厂，电子部798厂，电子部752厂，清华大学，北京航空学院，北京钢铁学院等等。很遗憾，都没有实时控制操作系统。

在70年代最好的时候，中国的半导体整体水平和美国只差5年的时间，高精尖的芯片仅差10年的时间。但是改开以后，我们放弃了半导体的发展。

在70年代末，80年代初，中国的小型计算机DJS130，DJS131，DJS154， DJS180系列使用不少，每个大学和研究单位都有，其中的DJS154用于控制系统。

这时，美国的DEC的小型计算机PDP11/70系列因为竞争不过Sun MicroSystems的Solaris和Vax机准备停产。有高手出主意：白送给清华大学一台机器。

清华大学经过消化吸收，认为很好，就向国务院电子办公室推荐。国务院下达文件，全国引进。各单位纷纷建空调计算中心，派人到美国培训半年，救活了DEC，使得拥有13万人的Digital Equipment Corp延迟到2000年左右才彻底倒闭。

而中国的小型计算机则在80年代初由于PDP11/70的引进而彻底完蛋。

中国放弃了大飞机的研制，大飞机完蛋；

中国放弃半导体的开发，半导体完蛋；

中国赔钱保造船40年，十年前中国造船总吨位，总订货吨位就已经是世界第一，大连造船厂，上海江南，沪东，上海造船等均是世界造船的前几名。

现在，因为美国制裁华为，禁止一切芯片供应，使得中国投入大量资金扶植半导体产业，相信未来5年到10年，中国的半导体水平和美国并驾齐驱。

 

半导体技术层次：

顺序从1层到4层，越低级的层次，中国越落后，差距越大。

4. 用EAD软件工具设计半导体

华为已经达到了顶级水平，设计出了麒麟芯片。

3. 半导体设备

    光刻机，蚀刻机，离子束注入机等。

中国蚀刻机已经突破，达到了顶级水平。

光刻机差的很远，只能达到14纳米，正在攻关7纳米。这是极大的软肋，需要几年才能突破，需要物理，化学，材料等突破。

2.  EDA工具软件，设计半导体集成电路的工具，

世界5大家，前三家是美国公司Synopsys ,  Cadence Design Systems , 被西门子收购的Mentor Graph也是美国的。

中国基本没有像样的EAD设计软件工具。

1. 半导体材料设备

美国的AMAT， KLA Tencor ,,,

那是几十年的积累的，中国差距更大。

 

• 令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (12664 bytes) (34673 reads) 10/08/2020  17:38:35 (3)

• 材料稳定性一直是致命的。八十年代黄昆的学生对我说他们他们基本是拿票子堆的成本。。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 borisg 的个人群组 (0 bytes) (62 reads) 10/08/2020  18:04:02

• 托夫勒第三次浪潮里就有新材料科学 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (167 bytes) (147 reads) 10/08/2020  19:01:32

• 得，潘建伟是世界水平 - 宝马奔驰 - ♂ 给 宝马奔驰 发送悄悄话 宝马奔驰 的个人群组 (38 bytes) (182 reads) 10/08/2020  20:09:35

• 就最近还有微信说明 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (101 bytes) (187 reads) 10/08/2020  20:23:20

• 他那个量子纠缠玄得很，纠缠不清，跟超弦有得一拼，都是 - 宝马奔驰 - ♂ 给 宝马奔驰 发送悄悄话 宝马奔驰 的个人群组 (17 bytes) (94 reads) 10/08/2020  20:36:35

• 搞量子计算的，基本上是搞物理的，根本不懂计算，都在为了钱忽悠。 - 衡山老道 - ♂ 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 衡山老道 的个人群组 (0 bytes) (16 reads) 10/08/2020  21:40:58

• 潘建伟量子芯片通信也是世界水平的？？？？？？？？？？？？？？？？？？ - 桃花源主 - ♂ 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 桃花源主 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 10/08/2020  23:44:26

• w市长口碑不错，当年常听大连人说起。 - 吾道悠悠 - ♂ 给 吾道悠悠 发送悄悄话 吾道悠悠 的个人群组 (60 bytes) (253 reads) 10/08/2020  18:19:45

• 是这样的： - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (592 bytes) (533 reads) 10/08/2020  19:14:04

• 南斯拉夫领事馆被炸的时候QQC已经不在部长位子上了，再说这两个事件和QQC有什么关系。 - puyh - ♂ 给 puyh 发送悄悄话 puyh 的个人群组 (50 bytes) (66 reads) 10/09/2020  06:51:31

• 因为 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (336 bytes) (261 reads) 10/09/2020  08:18:23

• 所以根子在 - puyh - ♂ 给 puyh 发送悄悄话 puyh 的个人群组 (209 bytes) (112 reads) 10/09/2020  09:36:05

• 你们这是打哑谜？只猜中其中一个人。 - SayNothing - ♂ 给 SayNothing 发送悄悄话 SayNothing 的个人群组 (62 bytes) (140 reads) 10/09/2020  10:49:21

• 里面只有 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (58 bytes) (127 reads) 10/09/2020  14:13:42

• 你去的那个南苑某研究院大院是东高地一号的航天部一院， - 月城 - ♂ 给 月城 发送悄悄话 月城 的博客首页 月城 的个人群组 (68 bytes) (167 reads) 10/08/2020  18:34:02

• 正是。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 10/08/2020  19:14:45

• 家母当年正在那里工作，不过是在化工领域 - iCall - ♂ 给 iCall 发送悄悄话 iCall 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 10/08/2020  20:07:00

• 当年 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (89 bytes) (151 reads) 10/08/2020  20:25:16

• 当时主要是交通不方便， 公交车间隔长， 所以显得遥远， 那边其实不错， 南苑机场， 空二所。。。 - leileileilei - ♂ 给 leileileilei 发送悄悄话 leileileilei 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 10/08/2020  21:10:14

• 和和平里没法比 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 10/08/2020  22:31:03

• 所以职工们告诫子女高考选专业时将来别进保密单位 - iCall - ♂ 给 iCall 发送悄悄话 iCall 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 10/08/2020  21:21:02

• 不进山沟里和戈壁滩就不错了。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 10/08/2020  21:58:02

• 戈壁滩也不是想象中那么不堪，当年在那里生活了好几年，除了因为文革武斗铁路中断一段短时间，日... - 龙剑 - ♂ 给 龙剑 发送悄悄话 龙剑 的博客首页 龙剑 的个人群组 (0 bytes) (12 reads) 10/09/2020  09:01:31

• 干燥，枯燥，单调，缺少绿色，缺少蔬菜瓜果 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (32 bytes) (17 reads) 10/09/2020  09:27:56

• 有钱没处花。 - 吾道悠悠 - ♂ 给 吾道悠悠 发送悄悄话 吾道悠悠 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 10/09/2020  10:13:32

• 在这个坛子里的人估计一院的不少， 大多数沉默。。。 - leileileilei - ♂ 给 leileileilei 发送悄悄话 leileileilei 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 10/08/2020  20:32:29

• 有。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (98 bytes) (121 reads) 10/08/2020  20:35:27

• 其实应该叫七机部一院 - iCall - ♂ 给 iCall 发送悄悄话 iCall 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 10/08/2020  21:16:40

• 这 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (167 bytes) (116 reads) 10/08/2020  21:32:00

• 不对吧，那二院和三院哪？ - leileileilei - ♂ 给 leileileilei 发送悄悄话 leileileilei 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 10/08/2020  21:41:51

• 二院在海淀永定路，三院在丰台云岗。 - 法眼 - ♂ 给 法眼 发送悄悄话 法眼 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 10/08/2020  21:47:54

• 谢谢。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 10/08/2020  21:50:09

• 再考你一个， 七院在哪里， 不许度娘：） - leileileilei - ♂ 给 leileileilei 发送悄悄话 leileileilei 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 10/08/2020  22:16:43

• 六院在交道口 - 走资派还在走 - ♂ 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 走资派还在走 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  02:31:40

• 太对了，从交道口影院旁边的小胡同进去，走兄歪楼得不错 - 月城 - ♂ 给 月城 发送悄悄话 月城 的博客首页 月城 的个人群组 (248 bytes) (34 reads) 10/09/2020  07:45:14

• 不对， 在北新桥。 我就喜欢看《真假瓦尔特》， 不喜欢看《瓦尔特保卫萨拉热窝》... - leileileilei - ♂ 给 leileileilei 发送悄悄话 leileileilei 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  22:30:25

• 再考你一个， 七院在哪里， 不许度娘：） - leileileilei - ♂ 给 leileileilei 发送悄悄话 leileileilei 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 10/08/2020  22:16:43

• 听说 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (227 bytes) (80 reads) 10/08/2020  21:48:11

• 5院在白石桥， 502是五院的， - leileileilei - ♂ 给 leileileilei 发送悄悄话 leileileilei 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 10/08/2020  22:18:35

• 502所去过 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (44 bytes) (27 reads) 10/08/2020  22:32:30

• 不对吧，那二院和三院哪？ - leileileilei - ♂ 给 leileileilei 发送悄悄话 leileileilei 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 10/08/2020  21:41:51

• 九个院全是航天部的。 - 法眼 - ♂ 给 法眼 发送悄悄话 法眼 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 10/08/2020  21:55:45

• 那个 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (74 bytes) (70 reads) 10/08/2020  22:05:05

• 那是属于二机部 - leileileilei - ♂ 给 leileileilei 发送悄悄话 leileileilei 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 10/08/2020  22:14:58

• 这个知道 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (100 bytes) (29 reads) 10/08/2020  22:34:07

• 三机部的 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (126 bytes) (31 reads) 10/09/2020  03:44:32

• 记得航天部在上海有615研究所， - 吾道悠悠 - ♂ 给 吾道悠悠 发送悄悄话 吾道悠悠 的个人群组 (38 bytes) (20 reads) 10/09/2020  03:54:37

• 航空部 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (202 bytes) (30 reads) 10/09/2020  06:48:52

• 航天部在北京有621研究所，离309医院不远，颐和园后面 - 月城 - ♂ 给 月城 发送悄悄话 月城 的博客首页 月城 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 10/09/2020  07:50:51

• 623所在郊区 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 10/09/2020  08:19:42

• 我有点怀疑“70年代中国半导体整体水平和美国就差5年”这句话 - 通州河 - ♂ 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 通州河 的个人群组 (0 bytes) (64 reads) 10/08/2020  18:41:41 (1)

• 那时候 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (232 bytes) (411 reads) 10/08/2020  19:17:22

• 那叫MC68010，是MC68K系列的 - 宝马奔驰 - ♂ 给 宝马奔驰 发送悄悄话 宝马奔驰 的个人群组 (0 bytes) (17 reads) 10/08/2020  20:06:55

• 不是 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (149 bytes) (130 reads) 10/08/2020  20:29:44

• 也没办法，吃不饱，穿不暖，没钱，而且对于国计民生，这玩意儿在那个时候作用不大 - SayNothing - ♂ 给 SayNothing 发送悄悄话 SayNothing 的个人群组 (323 bytes) (40 reads) 10/09/2020  10:48:26

• 别听他信口开河，八三年的时候也只有北工大生产的单板机之类的。 - anden - ♂ 给 anden 发送悄悄话 anden 的个人群组 (243 bytes) (32 reads) 10/09/2020  20:23:24

• SUN 应该是工作站时代的事了， 跟小型机应该没交集， VAX/VMS，750/780 dumb（VM） terminal？ 绿 - leileileilei - ♂ 给 leileileilei 发送悄悄话 leileileilei 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 10/09/2020  22:26:57

• SUN 应该是工作站时代的事了， 跟小型机应该没交集， VAX/VMS，750/780 dumb（VM） terminal？ 绿 - leileileilei - ♂ 给 leileileilei 发送悄悄话 leileileilei 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 10/09/2020  22:26:57

• 你不知道的事多了 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (1231 bytes) (15 reads) 10/10/2020  04:51:13

• 老生太执着 : ) - 衡山老道 - ♂ 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 衡山老道 的个人群组 (0 bytes) (14 reads) 10/08/2020  20:52:32

• 这篇在几坛没发过只是给过链接 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (172 bytes) (66 reads) 10/08/2020  20:58:37

• 扯这些历史有何用?上世纪八十年代的中国芯片越先进,就证明了这一代中国人在芯片方面越无能！ - 晶体管发射极 - ♂ 给 晶体管发射极 发送悄悄话 晶体管发射极 的博客首页 晶体管发射极 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 10/08/2020  21:00:00

• 是政策造成的 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (134 bytes) (117 reads) 10/08/2020  21:14:31

• 86年本科毕业我到成都一大公司上班。当年底公司计算中心引进DEC的计算机一队人到美国培训 - Highage - ♂ 给 Highage 发送悄悄话 Highage 的博客首页 Highage 的个人群组 (0 bytes) (89 reads) 10/08/2020  21:13:00

• 86年到大公司一级了 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (209 bytes) (150 reads) 10/08/2020  21:24:26

• 86年本科毕业我到成都一大公司上班。当年底公司计算中心引进DEC的计算机一队人到美国培训 - Highage - ♂ 给 Highage 发送悄悄话 Highage 的博客首页 Highage 的个人群组 (0 bytes) (39 reads) 10/08/2020  21:13:00

• 这个太搞笑了。 - baydad - ♂ 给 baydad 发送悄悄话 baydad 的个人群组 (355 bytes) (395 reads) 10/08/2020  21:31:17 (2)

• 可以的。不计成本，做出可以工作的样机，不考虑能否进入市场同别人竞争。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) (11 reads) 10/08/2020  21:39:38

• 自己内部用 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (137 bytes) (120 reads) 10/08/2020  21:44:26 (1)

• 内部用也有成本的。开一个厂做几片，那个厂吃穿住行的成本都要打在片子里，你不给国家也得给。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 hkzs 的个人群组 (182 bytes) (82 reads) 10/09/2020  05:42:48

• 这个 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (157 bytes) (109 reads) 10/09/2020  06:53:52

• 国内半导体器件行业 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (644 bytes) (300 reads) 10/08/2020  21:41:17 (1)

• 上海元件五厂是原上海最大的 - 吾道悠悠 - ♂ 给 吾道悠悠 发送悄悄话 吾道悠悠 的个人群组 (65 bytes) (98 reads) 10/08/2020  23:32:25

• 什么时候倒闭的，曾经和我们厂有过合作。 - puyh - ♂ 给 puyh 发送悄悄话 puyh 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  03:02:27

• 具体不详。我去年回国时， - 吾道悠悠 - ♂ 给 吾道悠悠 发送悄悄话 吾道悠悠 的个人群组 (557 bytes) (134 reads) 10/09/2020  03:47:01

• 我们厂就是卖地皮卖倒闭了。 - puyh - ♂ 给 puyh 发送悄悄话 puyh 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 10/09/2020  05:30:53

• 80年读中学的时候买了一些国产与非门IC，算是我第一次接触数字技术。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 hkzs 的个人群组 (62 bytes) (60 reads) 10/09/2020  05:39:00

• 其实 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (176 bytes) (77 reads) 10/09/2020  06:58:08

• 我中學時學了兩年Basic，相信當年只比Bill Gates落後了5年。 - wlwt123 - ♂ 给 wlwt123 发送悄悄话 wlwt123 的个人群组 (0 bytes) (34 reads) 10/08/2020  22:16:00

• 我们学校 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (114 bytes) (248 reads) 10/08/2020  22:37:49

• 我1980年就学了BASIC，不过不是学校教的。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 hkzs 的个人群组 (59 bytes) (1 reads) 10/09/2020  00:33:32

• 楼主所说与参与者的回忆录恰恰相反. - 不开窍 - ♂ 给 不开窍 发送悄悄话 不开窍 的个人群组 (0 bytes) (56 reads) 10/09/2020  06:49:12

• 你不是说 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (143 bytes) (160 reads) 10/09/2020  08:23:35

• 芯片其实北朝鲜最领先，老生常谈12现在赶紧去还来得及！马列主义，习近平思想研究我们永久领先！ - pconline - ♂ 给 pconline 发送悄悄话 pconline 的个人群组 (0 bytes) (13 reads) 10/09/2020  09:58:34

• 你老兄在城头新闻里 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (113 bytes) (134 reads) 10/09/2020  10:05:48

• 太专业了！插不上嘴不能参与讨论也挺悲哀哈 - 花似鹿葱 - ♀ 给 花似鹿葱 发送悄悄话 花似鹿葱 的博客首页 花似鹿葱 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  13:14:35

• 你的书评影评是几坛一绝。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  14:15:42

• 毛死后中国要不迅速放弃穷兵黩武，取代史上最大规模最快脱贫奇迹的，就会是一场人道大灾难。 - 十具 - ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  13:17:51

• 中国可没有穷兵黩武。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (268 bytes) (36 reads) 10/09/2020  14:23:23

• 中国的国之重器都是毛时代制造的，反观邓小平把毛时代的重要科研成果如运十大飞机活活给掐死了。崽儿卖爷田心不疼。 - XYZ94538 - ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  14:50:48

• 一项新技术刚诞生不久，你就涉足，还能差几年？ “仅差10年”是接近maximum possible。 - 十具 - ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的个人群组 (559 bytes) (63 reads) 10/09/2020  13:23:23

• 不追肯定不行 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (129 bytes) (27 reads) 10/09/2020  14:19:45

• EDA不是EAD - longmarch - ♂ 给 longmarch 发送悄悄话 longmarch 的博客首页 longmarch 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  13:55:18

• 我以为我已经改过来了。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  14:24:29

• 为什么不用真名实姓? - 笑薇. - ♀ 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 笑薇. 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  13:59:14

• 不愿意惹麻烦 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  14:25:11

• 一看就是路边摊故事。 -hkzs- - 萧岚 - ♂ 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (2847 bytes) (105 reads) 10/09/2020  14:01:44 (1)

• 萧片子，几坛有几个不烦你的? - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  14:27:13

• 借用谁的话不好，非得借用个撒谎成性的， - puyh - ♂ 给 puyh 发送悄悄话 puyh 的个人群组 (195 bytes) (27 reads) 10/09/2020  14:39:56

• 一丘之貉 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (62 bytes) (4 reads) 10/10/2020  04:58:31

• 先回答问题吧。要说片子，造假获奖证书 - 萧岚 - ♂ 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (128 bytes) (46 reads) 10/09/2020  15:17:39

• 俗话说 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (54 bytes) (19 reads) 10/09/2020  18:05:56

• 1976年大陆的半导体工业领先韩国很多，计算机也在世界上仅次于美国日本，后来都被邓小平下马了，崽儿卖爷田心不疼。 - XYZ94538 - ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 10/09/2020  14:45:24

• 这个我同意。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  17:59:28

• 全是胡扯，还差5年，LOL - sangran - ♂ 给 sangran 发送悄悄话 sangran 的个人群组 (247 bytes) (69 reads) 10/09/2020  14:57:12

• 你是比较年轻的 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (112 bytes) (30 reads) 10/09/2020  18:34:50

• 真乱：MC68000不是8位，是32位指令，16位数据，24位寻址；80186目标是控制不是PC，8086/80286/8038 - 爪哇孤客 - ♂ 给 爪哇孤客 发送悄悄话 爪哇孤客 的个人群组 (0 bytes) (14 reads) 10/09/2020  15:15:00

• 这个我能不知道？ - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (75 bytes) (29 reads) 10/09/2020  17:58:12

• 知道还说MC68000是8位？DEC70年代末80年代初竞争不过Sun的Solaris和Vax机？ - 爪哇孤客 - ♂ 给 爪哇孤客 发送悄悄话 爪哇孤客 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 10/10/2020  06:13:00

• 人家都有获奖证书还能不知道是几位的？ - 鬼金羊 - ♂ 给 鬼金羊 发送悄悄话 鬼金羊 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 10/10/2020  06:30:47

• ? 我渐渐地感觉到此人十分浅薄。 [几曾回首] - 鬼金羊(0 bytes ) 2016-09-12 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 10/10/2020  14:16:41

• 谁说MC68000是8位？ - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (42 bytes) (3 reads) 10/10/2020  07:35:20

• 还说80186是给PC的 - 爪哇孤客 - ♂ 给 爪哇孤客 发送悄悄话 爪哇孤客 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 10/10/2020  06:14:00

• 人家这叫大智若愚 - 鬼金羊 - ♂ 给 鬼金羊 发送悄悄话 鬼金羊 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2020  06:32:07

• VAX 是DEC的不是Sun的；Solaris91年才出第一版。 - 爪哇孤客 - ♂ 给 爪哇孤客 发送悄悄话 爪哇孤客 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 10/09/2020  15:25:00

• DEC在2000年左右关门 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (64 bytes) (16 reads) 10/09/2020  18:08:49

• DEC被compact买去了，然后又被HP买走了。你说：“70年代末, 80年代初。。。这时美国的DEC。。。因为竞争不过Sun - 爪哇孤客 - ♂ 给 爪哇孤客 发送悄悄话 爪哇孤客 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 10/10/2020  06:10:00

• 这个我也很清楚 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (218 bytes) (5 reads) 10/10/2020  07:39:18

• sorry, 是Compaq不是compact - 爪哇孤客 - ♂ 给 爪哇孤客 发送悄悄话 爪哇孤客 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2020  06:17:00

• 这让我想起当年人工合成胰导素的尘就，以此为参照，60-70年代中国的生物化学水平就令人惊奇 - 三丝 - ♂ 给 三丝 发送悄悄话 三丝 的个人群组 (205 bytes) (43 reads) 10/09/2020  15:36:11

• 1972年研制出来的青篙素获2015诺贝尔医药学奖。 - XYZ94538 - ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 10/09/2020  15:46:37

• 人工胰岛素应该获诺贝尔奖。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  18:11:01

• 老生虽然是个人才，但是这个神话有点太神了。以天朝人的那种德行，如果真有，早就已经上新闻了。尤其是现在全民大炼钢的节骨... - 一师是个好学校 - ♂ 给 一师是个好学校 发送悄悄话 一师是个好学校 的博客首页 一师是个好学校 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  16:44:59

• 你是中国来到的 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (251 bytes) (46 reads) 10/09/2020  18:18:15

• 俺的意思很清楚。80年代的东西，今天不能解密吗？您只是一个hearsay而已啊！俺认识的那些搞半导体的前辈当年从请... - 工人 - ♂ 给 工人 发送悄悄话 工人 的博客首页 工人 的个人群组 (258 bytes) (51 reads) 10/09/2020  19:50:50

• 美国登月时有8080吗？ - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (194 bytes) (25 reads) 10/09/2020  20:07:48

• 毛时代中国军费占GDP20%以上，除了饿死人的那几年。不是穷兵黩武？军工品天价还得意得不行 - 十具 - ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的个人群组 (238 bytes) (60 reads) 10/09/2020  17:01:56

• 我不被你歪楼 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (104 bytes) (51 reads) 10/09/2020  18:25:10

• 我大二用的是TQ16（小规模IC+晶体管），后有了DJS130，出国前编程过首批进口的DPD11之一 - 十具 - ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的个人群组 (442 bytes) (17 reads) 10/10/2020  02:53:11

• 你老兄 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (1210 bytes) (19 reads) 10/10/2020  05:23:36

 

  •  令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平 [时事述评] - 老生常谈12(345749 bytes ) 2020-08-30

所有跟帖： 

• 即使当初不停，可能还是不行。这跟精密工业有关。中国的精密工业跟国外差别很大。 -相对强度- ♂ 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 相对强度 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 08/30/2020 postreply 09:44:13

• 整体工业落后 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (275 bytes) (75 reads) 08/30/2020 postreply 09:49:04

• 老百姓勒紧肚皮做铜墙铁壁，领导们马照跑，舞照跳，把钱存到瑞士银行。 -chufang- ♀ 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 09:54:56

• 在全国连医生都无法及时得到病毒检测的时候，权贵们可以一天测很多次。猜猜这是哪里？ -LogicalPIs- ♂ 给 LogicalPIs 发送悄悄话 LogicalPIs 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 08/30/2020 postreply 10:03:17

• 即使不计成本，还是只能做出比较低端的芯片。军工的芯片要求不高，只是要求特别而已。 -相对强度- ♂ 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 相对强度 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 09:58:42

• 呵呵，别傻了。也就骗骗外行人 -30512- ♂ 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 30512 的个人群组 (280 bytes) (98 reads) 08/30/2020 postreply 09:47:33

• 是 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (274 bytes) (79 reads) 08/30/2020 postreply 09:52:25

• 军方用的芯片 -难得糊涂一次- ♂ 给 难得糊涂一次 发送悄悄话 难得糊涂一次 的个人群组 (26 bytes) (55 reads) 08/30/2020 postreply 09:56:16

• 不用扯俄国。回到你的32位，现在28纳米比当初牛逼多了吧。为什么不能生产麒麟芯片？ -30512- ♂ 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 30512 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 08/30/2020 postreply 10:33:07

• 你提出的问题，你举证 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (2692 bytes) (33 reads) 08/30/2020 postreply 10:50:26

• 对，大家一起来支持华为和美国脱钩。 -odamae- ♂ 给 odamae 发送悄悄话 odamae 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 09:52:07

• 故事会 -不要急- ♂ 给 不要急 发送悄悄话 不要急 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 09:53:40

• 别说八十年代，即便90年代也只能两个字描述中国科研：寒酸：） -wire_shark- ♂ 给 wire_shark 发送悄悄话 wire_shark 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 09:54:13

• 那是你一事无成 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (235 bytes) (37 reads) 08/30/2020 postreply 10:07:04

• 没啥好惊奇的，社会主义没有竞争力。即使你有某些亲历，令人惊奇的是你依然没有得出正确结论。得罪、得罪。。。 -金笔- ♂ 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 金笔 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 08/30/2020 postreply 09:58:09

• 可是maga很害怕【没有竞争力的社会主义】。稀奇稀奇 -LogicalPIs- ♂ 给 LogicalPIs 发送悄悄话 LogicalPIs 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 08/30/2020 postreply 10:01:09

• 美国现在是要脱钩，是中共高喊决不脱钩，到底谁怕谁了？呵呵。。。 -金笔- ♂ 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 金笔 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 10:12:25

• 要是有个5胖6胖的，说【我和你们互发核弹，大家一起完蛋】。你怎么评价【坚决不敢不干的】的一方？ -LogicalPIs- ♂ 给 LogicalPIs 发送悄悄话 LogicalPIs 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 08/30/2020 postreply 10:44:08

• 你就是那个直着脖子高喊你要给我证明你刀子可以杀人不沾血的牛二，结果杨志手起刀落，惨了 -金笔- ♂ 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 金笔 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 10:54:28

• 哈哈哈。把自己想想成杨志就胜利了。见过杨志大叫【脱钩！别过来~】吗？ -LogicalPIs- ♂ 给 LogicalPIs 发送悄悄话 LogicalPIs 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 08/30/2020 postreply 13:37:31

• 你就是个歪果，我总是以为你的马甲被盗用了 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (2483 bytes) (53 reads) 08/30/2020 postreply 10:02:26

• 看到你吹牛皮，真的是觉得猪鼻子插葱。。。你还说自己是亲历。。。哎。。。 -Johnnytou- ♀ 给 Johnnytou 发送悄悄话 Johnnytou 的博客首页 Johnnytou 的个人群组 (1264 bytes) (72 reads) 08/30/2020 postreply 10:24:02

• 我估计，他以为微处理器是靠人多，投钱就能干出来的。 -30512- ♂ 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 30512 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 08/30/2020 postreply 10:41:22

• 哈哈，还见过有更荒唐的呢（图） -希影- ♂ 给 希影 发送悄悄话 希影 的个人群组 (319 bytes) (57 reads) 08/30/2020 postreply 10:46:18

• 你就是马蛋子爬电线杆子--装灯 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (8033 bytes) (43 reads) 08/30/2020 postreply 10:57:20

• 我邻居是上海无线电某厂技术员，七十年代就排集成电路了，可是没用，社会主义没竞争力 -金笔- ♂ 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 金笔 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 08/30/2020 postreply 11:05:26

• 他们这些中专毕业的，会排集成电路，后来也有跑到美国的，结果大发了。。。 -金笔- ♂ 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 金笔 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 11:08:10

• 上海有好几个厂搞芯片集成电路，当时很有些规模的 -dgtlhrs- ♂ 给 dgtlhrs 发送悄悄话 dgtlhrs 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 11:39:55

• 芯片研究制造70年代很热火,主要学日本,后来也像计算机一样，能进口了，就全放弃自己的了 -dgtlhrs- ♂ 给 dgtlhrs 发送悄悄话 dgtlhrs 的个人群组 (580 bytes) (43 reads) 08/30/2020 postreply 11:04:24

• 主要是国家贫穷，要把钱集中起来干事，不能面面俱到到处投资。 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (440 bytes) (20 reads) 08/30/2020 postreply 11:11:21

• 还是体制问题，国家集中人力财力还是能做东西出来的，市场化不是共产党的强项 -dgtlhrs- ♂ 给 dgtlhrs 发送悄悄话 dgtlhrs 的个人群组 (83 bytes) (11 reads) 08/30/2020 postreply 11:20:17

• 当时放弃的军工项目很多， 三线厂都快饿死了。 -POCOCAT- ♂ 给 POCOCAT 发送悄悄话 POCOCAT 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 11:48:41

• 当时发展是主调 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (384 bytes) (10 reads) 08/30/2020 postreply 11:58:43

• 没有搬迁回去的， 不过国家拿了一些钱， 把三线单位尽量迁到省级城市。如核一院，核九院之类。 -POCOCAT- ♂ 给 POCOCAT 发送悄悄话 POCOCAT 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 08/30/2020 postreply 14:08:41

• 80年代初中国的一些计算机研究所开始仿造美国的单板机，完全靠进口 Intel 8080/8085和MC6800等，多层线路板也极 -红烧茄子-- ♂ 给 红烧茄子- 发送悄悄话 红烧茄子- 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 08/30/2020 postreply 11:20:32

• 北工大TP-801单板机10000多元 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (55 bytes) (14 reads) 08/30/2020 postreply 11:28:41

• 体制不变，差距只会越来越大 -redplum- ♀ 给 redplum 发送悄悄话 redplum 的个人群组 (44 bytes) (14 reads) 08/30/2020 postreply 11:21:23

• 不一定 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (221 bytes) (30 reads) 08/30/2020 postreply 11:31:47

• 再给这个猪鼻子插葱的上一课。。。 -Johnnytou- ♀ 给 Johnnytou 发送悄悄话 Johnnytou 的博客首页 Johnnytou 的个人群组 (871 bytes) (40 reads) 08/30/2020 postreply 12:29:20

• 你说的肯定不是 八十年代初的事 -欣国学- ♂ 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 欣国学 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 08/30/2020 postreply 12:59:12

• 你这头老母猪说的是2000年代以后的事。80年代初是出国，还没回来。你是1982年回国的吗？ -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (7983 bytes) (20 reads) 08/30/2020 postreply 13:13:33