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疫苗结果好到要哭:Moderna今天递申请

(2020-12-01 10:04:54) 下一个

波士顿郊外的小生物技术公司Moderna今天向FDA递交了紧急使用新冠疫苗的申请。这个生物科技公司在哈佛和MIT教授的大脑中孕育,原创性的科学发现来自宾大医学院的匈牙利移民科学家和美国犹太医生。

Moderna的Chief Medical Officer说,他在周六夜里看见临床试验的结果后相当激动。他说:“这是我第一次让我自己哭了起来“,他继续说:“我们对改变大流行的趋势充满期待”。确实如此,正如我以前说过的:“届时新冠病毒也会像天花、脊髓灰质炎、麻疹或乙肝病毒那样,被人类最为有效的药物疫苗所制服的”。

Moderna疫苗的有效性为94.1%,比以前说的95%要低些。具体情况是这样的,在三万多人的临床试验中,一半打生理盐水,一半打疫苗,共有196人感染新冠病毒。揭盲的人数分布是185感染人在对照组,11人在疫苗组。根据圣路易斯大学感染科王墐医生告诉我们的专业计算有效性的方式:1-11/185=94.1%。

但是30例重症感染病人全部出现在对照组,所以他们称自己的疫苗拥有100%的能力防止感染者发展到重症。可以推测,那11位在疫苗组感染的人在疫苗所诱导的免疫力的协助下,始终维持在轻症的状态,人类科技真是神奇。现在出现临床试验的伦理问题,我们看到疫苗如此有效,是否还应该让对照组的一万多人在沒有保护的情况下,去完成原计划的二年完整的临床试验,让他们甚至像这30人那样发展成重症?这确实是个让制药公司和FDA都为难的问题。

我们都应该记住托尼的功劳,这疫苗的设计是复旦张永振教授在公布了序列后的几天在他的NIH办公室完成的。美国只选择最先进的科技,走前人没有走过的路,豪情万丈,这也是美国人性格的体现。

现在天朝又时兴病毒起源阴谋论,以大牌媒体出来宣传,还使用德国科学家科库勒的话来佐证。

我们在几个月前就从Cell文章中知道D614G为新冠病毒在意大利的突变,将蛋白质第614号位点的aspartate(天冬氨酸) 突变成了glycine(甘胺酸)。D614G是现在美国和西方流行的主要新冠病毒,但是原始株仍然来自WH。D614G突变使新冠病毒的传播力度增加了3-8倍,也是在S蛋白区域,但是不会影响疫苗。

美国以前的病毒都可直接追溯到WH源头,现在则是以从意大利的D614G为主体,所谓G突变型。因为它的超级传播性代替了以前的来自天朝的病毒株。也就是一个氨基酸的突变,居然炒作成病毒与天朝无关,让人匪夷所思。

访谈主持人这样问德国病毒学家科库勒:“但是病毒最初的确是来自武汉吧?”,科库勒回应:“当然是来自中国,是从中国输入到了意大利,在那裡发生了变异”。随后科库勒解释,在检测世界上约99.5%的新冠病毒基因序列后,可以说病毒从意大利北部传到美国及欧洲其他地区,且都是在意大利出现的病毒变异体”

懂得英文的人可看ZFD访谈主持人Markus Lanz与德国科学家Kekulé之间的对白,也就是上面中文翻译出来的话:“The virologist does not want to deny that the virus first appeared in Wuhan, however, and replies Markus Lanz ‘ Surprised demand: “Of course it comes from China. It was imported from China to Italy. ”Due to an unrecognized Corona infection In northern Italy, however, according to Kekulé, an optimized variant of the virus could develop here, which is significantly more infectious than the original Coronavirus from Wuhan.”

德国病毒学家说现在世界流行的主体病毒突变株来自意大利北部,这是对的,但是天朝媒体何苦自己加修饰语“并非武汉”?

 

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阅读 ()评论 (21)
评论
石烁 回复 悄悄话 回南方乡巴佬:
钟南山的话连我这个北方乡巴佬都不信,当笑话听还差不多帏,您还真把这位党妈御医当回事?
笑薇. 回复 悄悄话 行者陌言, 我当然不同意你的意见,因为相关报道多得很。你用一个文章做结论,你想当然,他们去其他地方旅游传染他人。 证据呢?你再多读几篇讨论,再下结论。
笑薇. 回复 悄悄话 春暖花开2016, 停止个人攻击! 人身侮辱! 无知就不要跟我的贴! 停止红卫兵式的造反派行为!
笑薇. 回复 悄悄话 行者陌言, 那两个中国人只去了罗马就住院医疗 没有去米兰。 是当时的报道。我也有意大利威尼斯大学朋友讨论这个。此文没有提供关于这个细节, 你把一个人说的当事实。你去查查看当时的讨论,再下结论。
南方乡巴佬 回复 悄悄话 请问博主如何看待“钟南山称辉瑞疫苗试验结果远远不够,保护率不是唯一指标”
https://www.zhihu.com/question/432315636

Frank Zou 关于“MRNA疫苗保护率没问题,安全性堪忧”的论述?
tianrui16 回复 悄悄话 to 老天真

墙国太神奇,疫情停摆对各国经济都是打击, 唯独中国不受影响, 今年这么严峻,贵国贫困县居然集体脱贫,

既然严控这个神奇,不需疫苗,为什么不顾风险在没有三期情况下, 给几百万人注射灭活疫苗,


墙国想凭严控抗病毒, 必须闭关锁国回到50年代,否则国门一开, 有抗体但带病毒的人员进入, 会继续传播病毒,那所有的严控都成了扯谈。 

欧美得抗疫选择大同小异, 身后是各类专家智囊团, 世界上也就北韩和墙国自我圈禁,疫情数字最漂亮。 如果说这两国是世界上最安全成功得国家, 你猜多少人会信。
春暖花开2016 回复 悄悄话 那个笑微不仅看不懂文章内容,还没有基本的逻辑。另一个不是天真,是被洗脑到骨髓里了。
行者陌言 回复 悄悄话 笑薇. 发表评论于 2020-12-01 20:09:22
—-
请你再读一遍文章的最后的部分, 病毒学家认为病毒来自中国, 但在意大利发生 变异. 另外, 两位武汉的游客发病 到罗马就医, 并不表示他们没有到其它地方去旅游. 这点我想你会同意.
笑薇. 回复 悄悄话 回复 '行者陌言' 的评论 : 再说,你的结论来自何方呢?陈述一下,你为什么认为是2名中国人传给意大利人的? 你的证据来自那篇文章? 当然你个人没有任何证据。,
笑薇. 回复 悄悄话 回复陌言,怎么判断我是从立场出发? 新闻报道,两个中国人在罗马住院治疗,意大利科学家做出的结论是这两名中国人和意大利北方的第一例病人无交集,意大利人从未到过中国,也不认识中国人。而且,和两名中国人的病毒不同株。这些都是新闻报道。我也只是重复公开的信息罢了,怎么成了立场先行了?我只有问题,没有立场。因为科学家没给出相关答案。
行者陌言 回复 悄悄话 笑薇. 发表评论于 2020-12-01 18:48:13
回复行者莫言,两个中国人在意大利的南方城市罗马生病,而意大利北方的新冠传播与这2人无关。他们没有交集。所以,没有任何证据说明意大利病毒来自于武汉。
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人们做出判断是根据事实,常识和合理推断. 看来你是从立场出发. 既然立场已定,那你就坚持吧
海淀网友 回复 悄悄话 这个才是真正的“人民的希望”,人类的成就。

期待看批准后第一个注射疫苗的照片/视频。
笑薇. 回复 悄悄话 回复行者莫言,两个中国人在意大利的南方城市罗马生病,而意大利北方的新冠传播与这2人无关。他们没有交集。所以,没有任何证据说明意大利病毒来自于武汉。
老天真 回复 悄悄话 tianrui16 发表评论于 2020-12-01 16:03:59
"1 sars不是靠管控消失的, ....."
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部分同意。SARS完全消失不是只靠管控,但是严格管控可以在没有疫苗的情况下,大大减少SARS的传播,为抗疫争取时间。美国今天的新冠流行到了这个地步,完全是丧失管控的结果。因为川普根本不把管控当成一回事。

2..."天上不会掉炒票,e 长期老百姓怎么活, "
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墙国式的管控,不可能不带来短痛,但这是避免长痛的代价。墙国的短痛最长也就3-4个月。现在墙国的学校都在开学,工厂都在生产(只要有订单)。墙国可能是今年世界大国中,唯一保持经济增长的国家。美国现在的长痛至少还要半年到九个月。这还是疫苗接种之后起作用的估计。

3. “您一直在用灭活疫苗或者DNA疫苗缺陷去攻击mRNA疫苗, 这根本就是不同理念的疫苗,”
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我不是只怀疑mRNA疫苗的效力,也怀疑腺病毒载体和灭活疫苗的效力。毕竟还是在临床试验中的东西,其效果就远远超出多年成熟的疫苗那么多,不得不令人怀疑。不管你是什么理念的疫苗,体内的免疫保护机制都是一样的。你如果认为mRNA疫苗会更成功,请你举出过往成功的例子来,支持你的论点。

tianrui16 回复 悄悄话

1 sars不是靠管控消失的, 当年萨斯病毒共同发现者德国的drosten 在Potcast 里介绍, 萨斯是在变异过程中突然丧失了传播能力, 具体原因迄今是个谜

2. 你的大段留言都在强调严控,严控可以遏制新冠,傻子也知道, 但天上不会掉炒票,e 长期老百姓怎么活, 德国属于欧盟负债最低国家,经过快1年对私人和公司的补助,以及税收下降。 现在已经开始吃力
墙内也不可能例外, 不是封锁消息就可以当作没发生

3. 您一直在用灭活疫苗或者DNA疫苗缺陷去攻击mRNA疫苗, 这根本就是不同理念的疫苗, 比如胶片和数码的区别。

4.科学前没有弯道超车,只有靠实力的直道硬拼, 看看谁会先走出来,但一点是肯定的,口罩肯定不是出路

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老天真 发表评论于 2020-12-01 15:21:28
“疫苗结果好到要哭”。最近,几家疫苗公司几乎同时宣布,各自的产品均达到了历史上从来没有过的高效,不论采用那种技术平台,mRNA也好、腺病毒载体也好,还是灭活病毒。而且是在这么短的时间里实现的。这真是让疫苗界里混了几十年的老古董们,都跌碎了眼镜。要知道,自从DNA疫苗的尝试,在90年代中期闪亮登场到现在的25年里,世界上还没有任何一款“核酸疫苗”,被批准为合格的产品上市。现在已经没有多少人再提DNA疫苗了。
RNA病毒的疫苗是业界的难题。困扰人类最大的两个RNA病毒,流感病毒和艾滋病毒,因其高度的变异性,前者的保护率最多只能到70%。后者则根本就没有疫苗。流感疫苗的“保护”,充其量就是使症状减轻一些,根本做不到无症状或者不感染。SARS的消失,不是因为疫苗,而是严格的疫情管控。新冠病毒的各种疫苗,只有在大规模接种之后6-9个月,真正使感染和死亡数字降低到95%以下,再“哭”才合适。现在就“哭”,实在是太早了。
老天真 回复 悄悄话 王医生介绍的94.1%有效性的计算方法,也许是试验设计的一种指标。与疾病流行的感染率不是一回事,但是也可以简单借原始数据来比较一下。灯塔国自三月初新冠流行以来,至今已有十个月了,总确诊人数已达一千四百万人,除以三亿三千万的总人口,灯塔国的总确诊感染率是4.2%。Moderna的实验是“三万多人”,两组各半,我假定是各一万六千人吧。对照组有185人被感染,感染率是1.12%。这个数字明显低于前面的4.2%,说明观察的时间短。如果这一万六千“对照”人,继续观察到十个月,理论上应该也有4.2%的感染率。疫苗组只有11人,说明疫苗在短期有明显的保护作用。长期的效果如何,还没有数据说明。不过观察的时间越长,感染率只能更高,不会更低。

反观墙国,自去年十二月爆发以来,官方公布的数字,累计有86500余人感染。考虑到墙国公布的数字可能偏低,我把这个官方数字夸大十倍,就是86万5千人感染。以13亿人作为基数,墙国12个月的总感染率是总人口的0.048%。Moderna疫苗接种后,短期的感染率已经达到0.069%,长期肯定更高。这说明,墙国的“无产阶级专政”式的管控和防疫,比世界上最好的Moderna疫苗,效果还好。

难怪灯塔国防疫总顾问福奇博士说:“不要以为靠疫苗就能彻底解决一切问题。打了疫苗之后,还是要戴口罩保持社交远离”。问题来了,最后的效果要归功于疫苗还是戴口罩?据报道,今年的流感发病率只有普通年份的十分之一。
老天真 回复 悄悄话 “疫苗结果好到要哭”。最近,几家疫苗公司几乎同时宣布,各自的产品均达到了历史上从来没有过的高效,不论采用那种技术平台,mRNA也好、腺病毒载体也好,还是灭活病毒。而且是在这么短的时间里实现的。这真是让疫苗界里混了几十年的老古董们,都跌碎了眼镜。要知道,自从DNA疫苗的尝试,在90年代中期闪亮登场到现在的25年里,世界上还没有任何一款“核酸疫苗”,被批准为合格的产品上市。现在已经没有多少人再提DNA疫苗了。
RNA病毒的疫苗是业界的难题。困扰人类最大的两个RNA病毒,流感病毒和艾滋病毒,因其高度的变异性,前者的保护率最多只能到70%。后者则根本就没有疫苗。流感疫苗的“保护”,充其量就是使症状减轻一些,根本做不到无症状或者不感染。SARS的消失,不是因为疫苗,而是严格的疫情管控。新冠病毒的各种疫苗,只有在大规模接种之后6-9个月,真正使感染和死亡数字降低到95%以下,再“哭”才合适。现在就“哭”,实在是太早了。
行者陌言 回复 悄悄话 笑薇. 发表评论于 2020-12-01 11:12:33
有病毒从武汉传播到意大利的论证吗?
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意大利的第一和第二号病人 是一对武汉夫妻. 他们到意大利旅游,出现症状去医院被确诊. 第三号病人是从武汉归国的意大利公民.
cng 回复 悄悄话 “我们看到疫苗如此有效,是否还应该让对照组的一万多人在沒有保护的情况下,去完成原计划的二年完整的临床试验,让他们甚至像这30人那样发展成重症?”

不懂这句话,这些对照组的人已经完成了两针盐水,他们对这个临床试验的贡献已经结束了。

下面的事是从新开始,让这些人排队去等候注射真疫苗。
二胡一刀 回复 悄悄话 好像擅自公布基因序列的人后来被批,不知道是不是复旦这个。
笑薇. 回复 悄悄话 有病毒从武汉传播到意大利的论证吗?
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